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ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: ACTUALITES II - A brave new world

Messagede Olaf Le Bou » 21/09/2023 14:39

Message précédent :
non mais c'est typiquement le genre d'argument qu'exploitent les anti-IVG pour promouvoir leur idéologie.


J'en ai fait l'expérience le mois dernier lors de mon déplacement aux US, j'ai bouffé un soir avec un collègue résolument républicain (pro-arme, anti-ivg, anti-immigration, toute la panoplie), qui voulait profiter d'avoir un européen sous la main pour parler politique, vu que d'après lui la polarisation est telle aux US que ce genre de conversation est quasi impossible désormais.

ça m'intéressais également de confronter les points de vues, car c'est pas tous les jours non plus qu'on peut parler ouvertement et calmement avec un red-neck pur jus.

apparemment, à ses yeux, je suis un mélange un peu étrange et exotique de socialiste et de libertarien.


tout ça pour dire que les anti-IVG ne rechignent pas a exploiter les faits divers les plus sordides et pousser leurs arguments à l'extrême pour étayer leur combat.

mais en tous cas je n'ai pas réussi à lui faire dire pourquoi il voulait étendre sa vision du monde à autrui plutôt que de se contenter de vivre selon ses préceptes.
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Re: ACTUALITES II - A brave new world

Messagede toine74 » 21/09/2023 14:40

Mirdhynn a écrit:Euh, t'extrapole beaucoup, là, ce n'est absolument pas mon propos. :shock:
S'il y a bien un truc que je ne suis pas, c'est un militant anti avortement. :nononon:


Je "n'extrapole" rien à ton propos, rassure-toi. :bisou:

C'est juste :arrow: article du Figaro mettant de l'avant la nature juridique du fœtus... :arrow: Rien n'est jamais un hasard et caresser dans le sens du poil une partie importante de son lectorat ne peut pas faire du mal au niveau renouvellement des abonnements.

edit multi-poutrés :bravo:
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Re: ACTUALITES II - A brave new world

Messagede Mr Degryse » 21/09/2023 14:51

Juste que s'imaginer les avocats de Palmade demander une expertise pour savoir si le bébé était mort dans le ventre ou une fois sorti pour pouvoir faire sauter l'inculpation d'homicide, je trouve ça d'une bassesse abyssale.


Il me semble que ce n'est pas eux qui 'ont demandé. Mais bon.....
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Re: ACTUALITES II - A brave new world

Messagede corbulon » 21/09/2023 14:52

Alors je suis très étonné car des gens modérés et raisonnables (donc pas des méchants militants faisant du prosélytisme comme moi) de ce forum, m’avaient expliqué lors de l’affaire Vivès qu’il n’y avait aucune ambiguïté dans la perception qu’ont les gens de l’inceste. Qui aurait pu prédire. :siffle:

https://www.francetvinfo.fr/societe/harcelement-sexuel/inceste-seules-8-des-victimes-ont-ete-crues-et-protegees-lorsqu-elles-ont-revele-les-faits-revele-un-rapport-de-la-ciivise_6070992.html
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Re: ACTUALITES II - A brave new world

Messagede Mr Degryse » 21/09/2023 14:55

On ne comprend rien à ce que tu racontes.....

Et que vient faire Vivès dans cette histoire qui au dernière nouvelle n'est accusé d'aucun inceste ?
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Re: ACTUALITES II - A brave new world

Messagede fanche » 21/09/2023 14:56

merci [:kusanagui:6]
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Re: ACTUALITES II - A brave new world

Messagede marinacamille » 21/09/2023 15:12

Il change de sujet c'est tout. Le topic s'appelle ACTUALITES, donc il parle d'un sujet actuel.
Le rapport de la Ciivise vient de sortir c'est pour ça. Et il rebondit sur des propos qui ont été écrits ici sur la vision de l'inceste. Apparemment, des forumeurs avaient expliqué lors de l’affaire Vivès qu’il n’y avait aucune ambiguïté dans la perception qu’ont les gens de l’inceste. Or ce n'est pas très flagrant dans ce rapport....
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Re: ACTUALITES II - A brave new world

Messagede Olaf Le Bou » 21/09/2023 15:24

marinacamille a écrit:Il change de sujet c'est tout. Le topic s'appelle ACTUALITES, donc il parle d'un sujet actuel.
Le rapport de la Ciivise vient de sortir c'est pour ça. Et il rebondit sur des propos qui ont été écrits ici sur la vision de l'inceste. Apparemment, des forumeurs avaient expliqué lors de l’affaire Vivès qu’il n’y avait aucune ambiguïté dans la perception qu’ont les gens de l’inceste. Or ce n'est pas très flagrant dans ce rapport....


il me semble que le rapport n'est pas là pour décrire ce que les gens pensent de l'inceste mais la manière dont la justice traite le sujet. Et il y a assez peu d'ambiguïté, de façon générale la justice s'en fout. Alors on peut débattre des raisons, manque de moyen, manque d'intérêt, lois permissives, procédures inadaptées, mais le fait est assez bien établi.

mais je pense que cela ne présage en rien de ce que pense le quidam, et que le fait de violer des enfants, fussent-ils les siens, n'est pas un comportement très populaire au sein de la population générale. après j'avoue que je suis assez sensible sur le sujet et que j'ai peut-être un seuil d'acceptation plus bas que la moyenne et que je projette ma propre réprobation (litote inside) sur mes concitoyens.
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Re: ACTUALITES II - A brave new world

Messagede Mr Degryse » 21/09/2023 15:25

J'ai bien compris. Je ne vois toujours pas le rapport avec Vivès.

Corbulon pouvait juste donner le lien et l'info sans encore une fois attaquer des gens lui qui nous toise de son intelligence et perception supérieure.

Et à à la lecture je ne vois non plus aucune ambiguïté dans la perception de l'inceste dans l’article. Un deni certain c'est sûr. Mais 9/10 trouvent bien cela dégueux.

Edit : poutré par Olaf
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Re: ACTUALITES II - A brave new world

Messagede marinacamille » 21/09/2023 15:53

1er paragraphe:

La très grande majorité n'a pas entendu ces mots : "Je te crois, je te protège." Les personnes victimes de violences sexuelles dans leur enfance n'ont bénéficié d'un "soutien social positif" lors de la révélélation des faits que dans "8%" des cas, révèle un rapport de la Commission indépendante sur l'inceste et les violences sexuelles faites aux enfants (Ciivise), publié jeudi 21 septembre. Ce document fait la synthèse de près de 27 000 témoignages recueillis dans le cadre de l'appel à témoignages de la Ciivise lancé il y a trois ans. Le constat est sans appel : "L'analyse des témoignages confirme l'importance de la réponse de la personne à qui l'enfant se confie. Malheureusement, elle met en évidence que, le plus souvent, cette réponse n'est pas protectrice", pointent les auteurs.


2ème paragraphe:
"Ce que ces témoins nous montrent de façon limpide, c'est que la violence sexuelle n'est jamais un face-à-face entre un agresseur et une victime. Il y a toujours un tiers. Qu'il s'agisse d'une personne proche de l'enfant, d'une institution ou de la société tout entière"


On ne parle pas de justice, mais bien d'un non "soutien social"... d'où le lien que Corbulon a fait sur l'ambiguité que les gens ont de l'inceste.
Pourquoi reparle t'il de l'affaire Vivès ? parce qu'à ce moment là, on n'a pas arrêté de dire et écrire que tout cela jouait sur l'inconscient collectif.
Il s'agit là de minimiser le problème dans l'entourage de l'enfant, de nier, etc... surement en pensant vraiment que "bon, c'est pas vraiment un viol".
Donc inconscient collectif => ambiguité => déni => non-soutien
D'où l'importance de travailler sur l'insconscient collectif. Pour moi c'est limpide, nous ne devons pas avoir la même lecture.
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Re: ACTUALITES II - A brave new world

Messagede marone222 » 21/09/2023 16:04

Comme d'hab, il a fait l'amalgame de 2 sujets différents : la liberté d'expression artistique d'un côté et ici le deni conscient ou inconscient de la réalité de l'inceste.
Façon d'assimiler (de manière stupide et malhonnête) ceux qui défendaient la liberté d'expression à ceux qui nient la réalité de l'inceste et protègent les coupables d'inceste...
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Re: ACTUALITES II - A brave new world

Messagede Mr Degryse » 21/09/2023 16:06

Alors je suis très étonné car des gens modérés et raisonnables (donc pas des méchants militants faisant du prosélytisme comme moi) de ce forum, m’avaient expliqué lors de l’affaire Vivès qu’il n’y avait aucune ambiguïté dans la perception qu’ont les gens de l’inceste. Qui aurait pu prédire. :siffle:



On ne parle pas de justice, mais bien d'un non "soutien social"... d'où le lien que Corbulon a fait sur l'ambiguité que les gens ont de l'inceste.
Pourquoi reparle t'il de l'affaire Vivès ? parce qu'à ce moment là, on n'a pas arrêté de dire et écrire que tout cela jouait sur l'inconscient collectif.
Il s'agit là de minimiser le problème dans l'entourage de l'enfant, de nier, etc... surement en pensant vraiment que "bon, c'est pas vraiment un viol".
Donc inconscient collectif => ambiguité => déni => non-soutien
D'où l'importance de travailler sur l'insconscient collectif. Pour moi c'est limpide, nous ne devons pas avoir la même lecture.


Si tu ne constates pas la différence de clarté entre ton message et le sien :siffle:
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Re: ACTUALITES II - A brave new world

Messagede marinacamille » 21/09/2023 16:16

marone222 a écrit:Comme d'hab, il a fait l'amalgame de 2 sujets différents : la liberté d'expression artistique d'un côté et ici le deni conscient ou inconscient de la réalité de l'inceste.
Façon d'assimiler (de manière stupide et malhonnête) ceux qui défendaient la liberté d'expression à ceux qui nient la réalité de l'inceste et protègent les coupables d'inceste...

Tu dis n'importe quoi
Il n'amalgame pas la liberté d'expression et le déni. Il fait le lien avec ceux, ici (pas Vivès ! mais LORS de l'affaire Vivès) qui écrivaient qu'il n'y avait pas d'ambiguité sur l'inceste.

Mr Degryse a écrit:J'ai bien compris. Je ne vois toujours pas le rapport avec Vivès.

Pareil, il fait pas le lien avec Vivès mais avec les arguments avancés ici sur la soit-disant non ambiguité, arguments avancés lorsque nous parlions de l'affaire Vivès.

Nan mais sérieux, lisez et relisez, les mots ont leur importance.
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Re: ACTUALITES II - A brave new world

Messagede Mr Degryse » 21/09/2023 16:35

Nan mais sérieux, lisez et relisez, les mots ont leur importance.


On est d'accord et on persiste. 90 % des fois, on ne comprend rien à ce que dit Corbulon. Son message n'est pas forcément inintéressant mais absolument pas clair.

Su les mêmes sujets, tu as souvent les mêmes opinions et je te comprends. Souvent même en accord ! Mais Corbulon j'essaie à chaque fois et la majorité des fois, j'abandonne tellement c'est peu clair. Quand tu traduis, c'est mieux. :D
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Messagede marone222 » 21/09/2023 16:35

Non, on ne dit pas n'importe quoi...on pratique le bonhomme depuis plusieurs années, et c'est toujours comme ça qu'il procède. Et pour ma part, aucune envie de lire et relire ce qu'il écrit et peser l'importance de ses mots... :roll:
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Re: ACTUALITES II - A brave new world

Messagede Olaf Le Bou » 21/09/2023 16:44

marinacamille a écrit:On ne parle pas de justice, mais bien d'un non "soutien social"... d'où le lien que Corbulon a fait sur l'ambiguité que les gens ont de l'inceste.
Pourquoi reparle t'il de l'affaire Vivès ? parce qu'à ce moment là, on n'a pas arrêté de dire et écrire que tout cela jouait sur l'inconscient collectif.
Il s'agit là de minimiser le problème dans l'entourage de l'enfant, de nier, etc... surement en pensant vraiment que "bon, c'est pas vraiment un viol".
Donc inconscient collectif => ambiguité => déni => non-soutien
D'où l'importance de travailler sur l'insconscient collectif. Pour moi c'est limpide, nous ne devons pas avoir la même lecture.


houla, tu m'as perdu là, je ne vois rien de limpide dans ce raisonnement.

déjà, j'ai du mal à concevoir ce que peut être mon propre inconscient, je n'ai jamais compris ce que ce mot signifiait ni réussi à le raccrocher à quelque chose me concernant, alors l'inconscient des autres, ou l'inconscient collectif, c'est un concept totalement abstrait et vide de sens pour moi.

Pour le reste je ne suis pas convaincu du tout que l'absence de soutien aux victimes trouve sa source dans une quelconque ambiguïté, ou déni, voire tolérance, de la population envers l'inceste. Après, peut-être que je me berce d'illusion pour ne pas avoir l'impression de vivre au milieu d'un troupeau de salopards. Il y a bien entendu un tabou majeur autour de ce sujet, je n'ai pas les connaissances suffisantes en sociologie pour en déterminer la cause et l'origine, mais affirmer que l'on balaye collectivement la souffrance des victimes sous le tapis pour ne pas avoir à affronter le bourreau qui réside insidieusement au fond de nous, je dubite. Je pense que la simple lâcheté face à la détresse d'autrui suffit largement à expliquer l'absence de réaction envers la parole des victimes, sans avoir besoin d'y projeter une coupable complaisance.
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Re: ACTUALITES II - A brave new world

Messagede Mr Degryse » 21/09/2023 16:47

mais affirmer que l'on balaye collectivement la souffrance des victimes sous le tapis pour ne pas avoir à affronter le bourreau qui réside insidieusement au fond de nous, je dubite. Je pense que la simple lâcheté face à la détresse d'autrui suffit largement à expliquer l'absence de réaction envers la parole des victimes, sans avoir besoin d'y projeter une coupable complaisance.


:ok: :ok:
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Re: ACTUALITES II - A brave new world

Messagede ptifrise » 21/09/2023 20:42

marinacamille a écrit:On ne parle pas de justice, mais bien d'un non "soutien social"... d'où le lien que Corbulon a fait sur l'ambiguité que les gens ont de l'inceste.
Pourquoi reparle t'il de l'affaire Vivès ? parce qu'à ce moment là, on n'a pas arrêté de dire et écrire que tout cela jouait sur l'inconscient collectif.
Il s'agit là de minimiser le problème dans l'entourage de l'enfant, de nier, etc... surement en pensant vraiment que "bon, c'est pas vraiment un viol".
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J'ai déjà fait plusieurs signalements pour des cas de violences sexuelles dans des familles... les familles qui découvraient les faits ne reaigissaient pas du tout comme tu le dis " c'est pas vraiment un viol" mais étaient dans une stupéfaction qui rendait inconcevable ces faits.
"UN MILLIARD quand tu veux rascal!!!"

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Re: ACTUALITES II - A brave new world

Messagede fanche » 21/09/2023 21:16

Mirdhynn a écrit:Je pense que découvrir que quelqu'un que tu connais est un monstre (ton mari, ton père, ton frère etc), ça doit juste te retourner le cerveau et tu préfère croire que l'enfant est en train d'inventer une histoire

Tout ne se passe malheureusement pas comme ça et c'est très anthropocentriste comme logique.
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Re: ACTUALITES II - A brave new world

Messagede fanche » 21/09/2023 21:31

Mirdhynn a écrit:
fanche a écrit:
Mirdhynn a écrit:Je pense que découvrir que quelqu'un que tu connais est un monstre (ton mari, ton père, ton frère etc), ça doit juste te retourner le cerveau et tu préfère croire que l'enfant est en train d'inventer une histoire

Tout ne se passe malheureusement pas comme ça et c'est très anthropocentriste comme logique.


Après je n'ai jamais vécu, donc ....

Je l'ai vécu en tant qu'adulte et je n"étais pas directement concerné. Je voulais seulement dire que toute les sociétés n'ont pas la même approche pour commencer
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Re: ACTUALITES II - A brave new world

Messagede rahoul » 22/09/2023 07:22

fanche a écrit:Tout ne se passe malheureusement pas comme ça et c'est très anthropocentriste comme logique.



fanche a écrit:Je l'ai vécu en tant qu'adulte et je n"étais pas directement concerné. Je voulais seulement dire que toute les sociétés n'ont pas la même approche pour commencer

Alors ethnocentriste plutot qu'anthropocentriste. ;)
Personne ne t'y oblige.
Personne ne t'en empêche non plus.
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