ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Message précédent :

Vrai question. Est-il malin pour Macron de qualifier le Hamas d'organisation terroriste ?

Parce que si tu le fais, la communication devient totalement impossible.

Je tombe des nues, depuis quand faut-il communiquer avec des gens qui massacrent des civils, femmes et enfants ?

[Brian Addav]

Concernant le Hamas.
Oui, il y a la branche politique du Hamas, et la branche armée, cad les Brigades.
Et on est obligé de faire la différence entre les deux.

Pourquoi ?

Parce que depuis une quinzaine d'années, ce sont les politiques du hamas qui ont été élus, principalement à gaza.
Et s'il n'y a pas eu depuis d'élections, c'est parce que ce qui reste du Fatah sait très bien qu'il sera balayé par le Hamas.

Et depuis 2008, qu'on le veuille ou non, les occidentaux s'étaient remis à parler avec le Hamas branche politique. (en France sous Sarkozy).
Depuis, ça a un peu changé, le resp politique du Hamas, qui était plutôt modéré a changé, et le nouveau, il est planqué au qatar et il mérite une petite balle pour les saloperies qu'il dit.

Mais dans les faits, il y a bien deux branches, comme pour l'IRA. Et la branche politique n'était pas au courant de l'opération du week-end.

ça implique quoi ? qu'on le veuille ou non, pour résoudre le pb de manière pacifique, il faudra discuter avec cette branche politique.
Si on refuse de le faire, et c'est ce qui va se passer, on va juste assister à un massacre, une annexion des territoires occupés, et je ne pense pas que cela amène une quelconque paix dans la région...



Deuxième point, la branche armée est-elle un groupuscule terroriste comme Al Qaida ou Daech ? Malheureusement la réponse est non. Ce n'est pas une constellation de salopards adhérents comme pour les deux cités. C'est une vraie organisation militaire, avec sa hiérarchie etc. Et elle pèse lourd.
Dans mes souvenirs, il y a une dizaine d'années, le fameux politique modéré avait dit que l'organisation avait 50 000 employés (et bien employés, payés avec fiche de paie etc). L'organisation, elle a un budget de l'ordre du milliard.

Bref, c'est pas action directe, les brigades rouges ou abu nidal...)

Cela n'empêche pas de dire qu'elle commet des atrocités et que j'applaudirais quand ils se prendront tous du premier au dernier une balle dans la tête. Mais on est très loin du groupuscule terroriste tel qu'on avait dans les années 80.




Troisième point, intervient le droit international. Qq chose qu'on a oublié depuis une vingtaine d'années.
Un crime de guerre, c'est pire qu'un acte terroriste en justice internationale. Un crime terroriste ne peut être jugé par un tribunal international, un crime de guerre si.

Parler de crimes de guerre, cela permet de porter le pb à l'ONU, au niveau international.
C'est entre autre parce qu'on a mis sur la table la notion d'Etat Islamique qui a permis de parler de crime contre l'humanité, qu'on a pu mettre sur pied la coalition pour aller taper Daech, en droit international.

Qq part, considérer le Hamas comme uniquement un groupuscule terroriste, ça t'évite de penser tout effort de paix pour la région, tu laisses la main libre au gvt israéliens, remplis de fachos, pour aller massacrer qui ils veulent. Car tu en fais un conflit unilatéral.
Alors que dans le faits, le conflit est bilatéral. Qu'on le veuille ou non.




Bonus, concernant Panot, elle a parfaitement raison de ne pas répondre à l'injonction du journalisme.
C'est comme pour les banlieues. Gna gna gna, est-ce que vous condamner les violences, est-ce que vous condamner les violences, est-ce que vous condamner les violences.
Mais bon, c'est certainement pas ça le plus important hein.

Y'a tous ces gens bien qui ont défilé avec Zemour "Pétain a protégé les juifs" et aujourd'hui on applaudit Le Pen, fille du facho et présidente du parti fondée par un waffen ss et un milicien de vichy.

Vive la France.

[euh... si vous le dites]

Mathilde Panot, ce n'est pas une considération de realpolitik diplomatique qui l'amène à opérer la distinction, c'est juste de l'aveuglement idéologique. On n'est pas dans le même registre.

La je ne suis pas d'accord avec toi. C'est très exactement le logiciel de LFI. C'était mot pour mot l'argument de responsabilité de Mélenchon au début du conflit ukrainien. Il prétendait au pouvoir et donc à une posture raisonnable lui permettant de laisser le dialogue ouvert.

Après on a le droit de penser que c'est une posture débile.

La gauche radicale, dans de nombreux pays européens, au niveau de la politique internationale, ça reste quand même souvent un peu compliqué et englué dans des postures idéologiques moisies. Ils comprennent souvent difficilement que l'ennemi de ton ennemi n'est pas nécessairement ton ami. Pour de nombreuses personnes de gauche, c'est certainement sur ce point que leurs positions apparaissent les plus friables. En tout cas, c'est sur ces matières que, personnellement, je les trouve souvent décevants.

[ubr84]

Merci Brian

[dod]

je quote que les trucs que je trouve bizarre hein globalement je suis assez d'accord

Parce que depuis une quinzaine d'années, ce sont les politiques du hamas qui ont été élus, principalement à gaza.
Et s'il n'y a pas eu depuis d'élections, c'est parce que ce qui reste du Fatah sait très bien qu'il sera balayé par le Hamas.

ça c'est quand même de l'argument "bidon" hein

Mais dans les faits, il y a bien deux branches, comme pour l'IRA. Et la branche politique n'était pas au courant de l'opération du week-end.

ça on n'y croit que si on veut hein

ça implique quoi ? qu'on le veuille ou non, pour résoudre le pb de manière pacifique, il faudra discuter avec cette branche politique.

2 branches mais une seule charte comment on discute de paix avec des fanatiques qui veulent t'exterminer ???

Bonus, concernant Panot, elle a parfaitement raison de ne pas répondre à l'injonction du journalisme.

ben non c'est pas le "bonus" c'est le but de toute ta démonstration sur les différences en Daech et hamas c'est d'arriver à dédouaner Panot... ça ne coûtait rien à LFI de prononcer le mot terrorisme (à part quelques voix) ils n'auront jamais à gérer ce truc ailleurs que dans des discours à L'AN et chez Hanouna

[Brian Addav]

ça implique quoi ? qu'on le veuille ou non, pour résoudre le pb de manière pacifique, il faudra discuter avec cette branche politique.

2 branches mais une seule charte comment on discute de paix avec des fanatiques qui veulent t'exterminer ???

demande aux palestiniens...

[dod]

ça implique quoi ? qu'on le veuille ou non, pour résoudre le pb de manière pacifique, il faudra discuter avec cette branche politique.

2 branches mais une seule charte comment on discute de paix avec des fanatiques qui veulent t'exterminer ???

demande aux palestiniens...

tu peux mieux non ?

[Philemon]

Désolé mais sur ce coup, Brian & co, vous me dégoutez sincèrement, profondément.
On est face à un des plus terribles actes terroristes, une saloperie sans nom, et tout ce qui vous importe c'est de défendre/expliquer/justifier certaines phrases dites ou pas dites, par le seul prisme de la politique française (LFI c'est gentil, le RN c'est mal)...
Et pourtant, on est là face au seul truc qui devrait faire une unanimité toute SIMPLE car c'est juste une question d'humanité, pas de politique. Hé ben non...

Bizous quand même

[biborax]

Concernant le Hamas.
Oui, il y a la branche politique du Hamas, et la branche armée, cad les Brigades.
Et on est obligé de faire la différence entre les deux.


Deuxième point, la branche armée est-elle un groupuscule terroriste comme Al Qaida ou Daech ? Malheureusement la réponse est non. Ce n'est pas une constellation de salopards adhérents comme pour les deux cités. C'est une vraie organisation militaire, avec sa hiérarchie etc. Et elle pèse lourd.

Ah bon… la branche armée du hamas n’est pas un groupe terroriste pour toi ??

tuer des civils de sang froid, et prendre des femmes, enfants en otage tu appelle ça comment ??

[marone222]

Idem ça me dégoûte de lire cela...
Branche politique ou branche armée, crime de guerre vs terrorisme, juste du blabla pour défendre les positions insoutenables de Panot et consors chez LFI.
La réalité, c'est le massacre de centaines d'innocents, de femmes, d'enfants, de vieux, etc...
Plus personne ne pourra ou ne voudra discuter avec le Hamas, c'est fini, c'est mort...
Le seul interlocuteur valable reste l'autorité palestinienne, malheureusement affaiblie (volontairement) depuis des années par les Israëliens

[toque]

Désolé mais sur ce coup, Brian & co, vous me dégoutez sincèrement, profondément.

Alors juste pour savoir c'est qui le "& co". Parce que j'ai vraiment pas la sensation d'avoir défendu qui que ce soit. Bien au contraire.

[toque]

Je ne reviens pas sur l'intro je ne me sens pas concerné.

Plus personne ne pourra ou ne voudra discuter avec le Hamas, c'est fini, c'est mort...
Le seul interlocuteur valable reste l'autorité palestinienne, malheureusement affaiblie (volontairement) depuis des années par les Israëliens

Donc quoi qui l'arrive c'est l'escalade et la guerre totale que tu réclames. Dans une région on ne peu plus explosive. Avec un contexte international déjà très chaud !

Avec quoi à la fin ?
L’annexion de la Palestine ?
Le renversement du Hamas et après le déluge ? Les leçons de la lybie ne sont pas suffisante ?

Le monde est déjà suffisamment pourri comme ça si tu veux mon avis. Mais je suis peut être un Bisounours.

[Philemon]

Désolé mais sur ce coup, Brian & co, vous me dégoutez sincèrement, profondément.

Alors juste pour savoir c'est qui le "& co". Parce que j'ai vraiment pas la sensation d'avoir défendu qui que ce soit. Bien au contraire.

Les "co" se retrouveront peut-être, je m'en fous un peu, mais je ne pensais pas du tout à toi.
Au contraire, j'ai apprécié ta réaction première, celle que tout le monde aurait du avoir.Quelles que soient ses convictions politiques. Une simple réaction humaine, avec les bons mots.

[marone222]

@Toque
Oui, un point de non-retour été atteint...Le Hamas est devenu un monstre incontrôlable, qu'Israel va détruire progressivement et méthodiquement, un par un, où qu'ils soient.

[Brian Addav]

@Toque
Oui, un point de non-retour été atteint...Le Hamas est devenu un monstre incontrôlable, qu'Israel va détruire progressivement et méthodiquement, un par un, où qu'ils soient.

mais oui bien sûr.

Désolé mais sur ce coup, Brian & co, vous me dégoutez sincèrement, profondément.
On est face à un des plus terribles actes terroristes, une saloperie sans nom, et tout ce qui vous importe c'est de défendre/expliquer/justifier certaines phrases dites ou pas dites, par le seul prisme de la politique française (LFI c'est gentil, le RN c'est mal)...
Et pourtant, on est là face au seul truc qui devrait faire une unanimité toute SIMPLE car c'est juste une question d'humanité, pas de politique. Hé ben non...

Bizous quand même

bon.

On va reprendre.
Où tu vois que je parle sous le seul prisme de la politique française ? Je te parle géopolitique, droit international etc.

Ou tu vois que je justifie quoique ce soit. Je dois être un des plus virulents sur ce forum quand je dis que j'applaudirais quand on mettre une balle dans la tête de tous ces enculés du hamas.

Je t'ai expliqué ce qu'était le Hamas actuellement. 50 000 gusses y'a dix ans. 1 milliard de dollars de budget annuel.

Les qualifier de terroriste ne mène à rien à rien.
Ils commettent des actes terroristes mais les qualifier de groupe terroriste, c'est un non sens géopolitique.

Quand Poutine et ses enculés ont massacrés les civils ukrainiens, vous avez traité la russie de terroriste ? J'ai pas souvenir.

Ce n'est pas en réclamant l'unanimité sur comment on doit les nommer que tu résoudras le pb. Vous aurez satisfait vos petits réflexes bien pensants dans la mouvance du parti, et vous passerez à autre chose.

C'est en faisant prendre conscience que pour éliminer le hamas, il faut non pas détruire gaza, mais aller foutre une grande claque au qatar qui leur refile 400M par an, et une autre encore plus grande à l'Iran qui les forme et les aide à coordonner et réaliser leur saloperie, pour pouvoir ensuite zigouiller 50 000 gusses.

faire ça, c'est pas "lutter" contre le terrorisme, ça s'appelle faire la guerre. Pas lutter contre le terrorisme. Il faut en avoir conscience.

[biborax]

Plus personne ne pourra ou ne voudra discuter avec le Hamas, c'est fini, c'est mort...
Le seul interlocuteur valable reste l'autorité palestinienne, malheureusement affaiblie (volontairement) depuis des années par les Israëliens

Donc quoi qui l'arrive c'est l'escalade et la guerre totale que tu réclames. Dans une région on ne peu plus explosive. Avec un contexte international déjà très chaud !

Avec quoi à la fin ?
L’annexion de la Palestine ?
Le renversement du Hamas et après le déluge ? Les leçons de la lybie ne sont pas suffisante ?

Le monde est déjà suffisamment pourri comme ça si tu veux mon avis. Mais je suis peut être un Bisounours.

Il y a pas grand-chose à faire hélas,

Israël ne peut pas aller négocier avec le hamas, pas après ce qu’ils ont fait. Il vont pas dire au hamas « bon c’est pas bien ce que vous avez fait, mais on fait la paix et on oubli tout… » 

[toque]

@Toque
Oui, un point de non-retour été atteint...Le Hamas est devenu un monstre incontrôlable, qu'Israel va détruire progressivement et méthodiquement, un par un, où qu'ils soient.

T'es dans le fantasme de l'émotion là.
Le Hamas ne détruira pas Israël comme Daech ne détruira jamais la France.
Quand les terroristes terrorisent, ils ont gagnés. Ne leur faisons jamais cet honneur

[dod]

Désolé mais sur ce coup, Brian & co, vous me dégoutez sincèrement, profondément.

Alors juste pour savoir c'est qui le "& co". Parce que j'ai vraiment pas la sensation d'avoir défendu qui que ce soit. Bien au contraire.

Les "co" se retrouveront peut-être, je m'en fous un peu, mais je ne pensais pas du tout à toi.
Au contraire, j'ai apprécié ta réaction première, celle que tout le monde aurait du avoir.Quelles que soient ses convictions politiques. Une simple réaction humaine, avec les bons mots.

toque c'est Rufin l'honneur de lfi...

.les autres c'est meluche canal historique...

[euh... si vous le dites]

toque c'est Rufin l'honneur de lfi...

.les autres c'est meluche canal historique...

[nexus4]

Procès d’intention. Si tu pars de là, inutile de critiquer, tu as fais ton choix avant d’écouter.
1 . Comme pour tous les politiques de ce pays.
2 . Tain la contorsions de la démonstration
3 . Il me semble que ca a été dit.

Je trouve LFI nulle sur le sujet, mais tes arguments ne sont pas bons.

[Anianka]

J'estime pourtant le contraire. Le seul intérêt que LFI a a agir de la sorte est pour moi le point 2, sachant qu'ils ont déjà acté plusieurs fois qu'ils étaient proche d'associations tres border line sur le sujet comme une partie de leur electorat

heureusement que rien de ce que peut dire la droite n'est électoral et opportuniste.
d'ailleurs c'est tellement sincère qu'ils parlent plus de LFI que des massacres ...
et d'après vos procès d'intention, l'absence totale de condamnation et surtout d'actions de toute la droite ces dernières années sur les exactions israélienne font d'eux des islamophobes opportunistes voguant sans scrupule sur les terres du RN ...