ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

de **Anianka** » 04/10/2023 14:28

Message précédent :

toine74 a écrit:Une bonne chose de faite :

Civitas : la dissolution du mouvement catholique intégriste actée par le gouvernement

Le Conseil des ministres a acté la dissolution du mouvement catholique intégriste et antisémite Civitas, accusé notamment d’appeler à «entrer en guerre contre la République», y compris en recourant «à la force», a annoncé mercredi 4 octobre à l’issue du conseil des ministres le porte-parole du gouvernement Olivier Véran. La procédure de dissolution de l’organisation, très présente sur les réseaux sociaux et dont l’idéologie proche de l’extrême droite flirte parfois avec la théorie du complot, avait été engagée après des propos antisémites tenus lors de l’Université d’été de Civitas. Elle avait été proposée et défendue par le ministre de l’Intérieur Gérald Darmanin.

«Civitas considère les droits de l’Homme comme des outils de destruction de la civilisation chrétienne, Civitas a organisé des rassemblements en hommage à des personnalités emblématiques de la collaboration, Civitas assure la promotion d’une hiérarchie entre les citoyens français avec des thèses clairement antisémites et islamophobes», énumère le ministre lors de son compte-rendu du Conseil des ministres, critiquant également sa vision des personnes LGBT + comme «une communauté néfaste».
...

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/civitas-la-dissolution-du-mouvement-catholique-int%C3%A9griste-act%C3%A9e-par-le-gouvernement/ar-AA1hFMer?bncnt=BroadcastNews_BreakingNews&ocid=spr_trending&FORM=BNC001&cvid=f237e2d1b17e46cf84482bfc3f885895&ei=24

entre ce que dit le gouvernement et ce que la justice valide y a svt un gouffre ... donc pas la peine de se réjouir trop vite

de **toine74** » 04/10/2023 14:32

Ça me paraît normal que s'il y a un jugement de rendu que le gouvernement en prenne acte, je ne vois pas où tu veux en venir. Là, l'info, c'est que Civitas est dissoute, on verra bien s'ils vont faire appel.

de **Anianka** » 04/10/2023 14:43

toine74 a écrit:Ça me paraît normal que s'il y a un jugement de rendu que le gouvernement en prenne acte, je ne vois pas où tu veux en venir. Là, l'info, c'est que Civitas est dissoute, on verra bien s'ils vont faire appel.

le Soulèvement de la terre a également été annoncé comme dissous par le gouvernement, et pourtant ca a été suspendu.

de **Aldaran** » 04/10/2023 15:55

toine74 a écrit:Ça me paraît normal que s'il y a un jugement de rendu que le gouvernement en prenne acte, [...]

Les exemples indiquant que la réalité est tout autre sont pourtant fort nombreux.
Même (surtout ?) quand c'est l'État qui est accusé.

de **toine74** » 04/10/2023 20:42

S'il y a de forts nombreux exemples, c'est différent.

de **nexus4** » 05/10/2023 10:42

de **Olaf Le Bou** » 05/10/2023 13:33

de **fanche** » 09/10/2023 17:10

Hauts les cœurs!!! Partageons ici nos commentaires débiles sur la situation au Moyen Orient pour décoloniser le Macronistan de l'occupation israëlo-palestinienne :fant2:

de **corbulon** » 10/10/2023 07:03

Sinon la rédaction de la RTBF est tout à fait capable de contextualiser la situation au proche-orient. C’est un peu dommage quand même que certains ressortissant belges du forum préfèrent privilégier l’objectivité médiatique mainstream à la française.

de **dod** » 10/10/2023 07:34

Ah oui tu parles de la chaîne qui a du s'excuser d'avoir laissé un soi-disant "expert" de l'ulb (nid d'un parti similaire à la NPA) s'exprimer en roue libre samedi soir ... :lol:

dommage que certains ressortissant suisse du forum ne consultent les médias que via la revue de presse de la NPA ... :siffle:

de **euh... si vous le dites** » 10/10/2023 09:04

dod a écrit:Ah oui tu parles de la chaîne qui a du s'excuser d'avoir laissé un soi-disant "expert" de l'ulb (nid d'un parti similaire à la NPA) s'exprimer en roue libre samedi soir ...

Pas suivi cet épisode.
Tu peux développer, stp ?

de **dod** » 10/10/2023 09:15

Hier soir devant le tollé la rédactrice en chef du jt est venu préciser que les propos tenus par ce professeur de l'ulb le we étaient un peu "touchy" et est donc venu en plateau réaffirmer que la rtbf condamnait fermement le terrorisme :lol:

de **euh... si vous le dites** » 10/10/2023 09:23

dod a écrit:Hier soir devant le tollé la rédactrice en chef du jt est venu préciser que les propos tenus par ce professeur de l'ulb le we étaient un peu "touchy" et est donc venu en plateau réaffirmer que la rtbf condamnait fermement le terrorisme

Ok.
Mais tu as le nom du gars de l'ULB et l'émission où il a tenu les propos polémiques ?
Je voudrais voir le contexte de l'interview.

Après, je ne sais pas non plus à quoi fait référence précisément corbu dans son message plus haut mais on peut très bien considérer que sur les ondes de la RTBF peuvent cohabiter des analyses pertinentes et des propos qui le sont moins voire même parfois pas du tout.
Discréditer une analyse peut-être pertinente sous prétexte que par ailleurs il y a eu un couac regrettable, ça ne fait pas vraiment avancer la réflexion.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 10/10/2023 09:30

On parle de ça ?
https://twitter.com/caissesdegreve/stat ... 0896242135

de **nexus4** » 10/10/2023 09:34

Rhaa faut dire de quoi qu'il s'agit paske sinon Toine il hésite à cliquer.

de **marone222** » 10/10/2023 09:40

Toujours la même rengaine de l'extrême gauche...justifier le terrorisme et la violence aveugle par le contexte politique
Écœurant...

de **ubr84** » 10/10/2023 09:52

Je ne sais pas quels médias vous suivez, mais c'est un truc qui m'horripile les "pas vu à la TV française" qu'on voit sur ce que tu partages Brian ou le message de Corbulon "médiatique mainstream à la française".

[Révéler] Spoiler:

Sans même parler du post de marone qui n'a aucun sens [:my name snake:2]

Le monde a fait un edito où ils rappellent ces éléments, la matinale de france culture ce matin était hyper intéressante et donnait tous ces éléments, en allant plus loin sur une vision prospective de ce qu'il pourrait se passer dans les semaines / mois qui viennent (et qui n'est pas réjouissant, ni pour les uns ni pour les autres. Notamment le fait que l'organisation politique palestinienne est en miettes, ce qui rend les solutions difficiles à construire).
Dod parlait d'Arte.

Personne de sérieux ne traite le sujet sans le contexte.
L'information de qualité on l'a. Sur des médias consensuels et de qualité reconnue par tous.

de **marone222** » 10/10/2023 10:04

Le contexte est connu depuis des années, ainsi que le constat d'impasse politique.
Ce qui n'a pas de sens, c'est de lier cet acte terroriste au "contexte" pour en réduire la gravité. C'est ce que fait l'extrême gauche, avec LFI et NPA notamment depuis plusieurs jours. Et ça, cest tre grave. Même si quelques voix dissonantes se sont fait entendre

de **Anianka** » 10/10/2023 10:07

marone222 a écrit:Le contexte est connu depuis des années, ainsi que le constat d'impasse politique.
Ce qui n'a pas de sens, c'est de lier cet acte terroriste au "contexte" pour en réduire la gravité. C'est ce que fait l'extrême gauche, avec LFI et NPA notamment depuis plusieurs jours. Et ça, cest tre grave. Même si quelques voix dissonantes se sont fait entendre

les attaques sur les civils et exécution sont ignobles, et il faut être abruti pour ne pas les condamner.
tout comme il faut être abruti pour ne pas condamner l'Etat d’Israël pour les tortures, assassinats et frappes contre des civils depuis des années et des années.

de **euh... si vous le dites** » 10/10/2023 10:19

Brian Addav a écrit:On parle de ça ?
https://twitter.com/caissesdegreve/stat ... 0896242135

Je suppose que oui.
Ceci dit, il faudrait voir l'ensemble de l'édition du JT et voir les séquences sur le même sujet qui entourent cette interview.
Ici, le professeur de l'ULB est spécifiquement interrogé pour développer une remise en contexte politique plus globale. C'est ce qu'il fait. On peut juger qu'il adopte la ligne plutôt pro-palestinienne qu'on entend régulièrement à gauche de l'échiquier politique mais on ne lui demande pas de prendre position sur les actes révoltants perpétrés par le Hamas.
Essayer de comprendre et d'analyser en évoquant le contexte, ce n'est pas justifier et ça ne va pas de facto de pair avec une atténuation de la gravité de quoique ce soit. Ca peut l'être, et il faut être vigilant par rapport à ça, mais ça ne l'est pas du tout nécessairement.
Ceci dit, devant la sidération consécutive à la boucherie du Hamas, on peut aussi estimer que le temps de la compréhension n'est pas encore venu et qu'il ne s'agit pour l'instant que de seulement condamner la barbarie du Hamas. C'est le discours qui est plutôt relayé par la droite.
C'est la même ligne de fracture que celle que l'on retrouve dans les discussions ici-même.
Personnellement, je pense qu'on peut entendre les deux discours, sans oublier qu'ils sont aussi le produit d'agendas politiques intérieurs. Et je pense que les jours à venir vont être difficiles pour ceux qui essaient de prendre un peu de hauteur dans un conflit qui va faire la part belle à des positions de plus en plus polarisées.

Pour revenir à l'interview du professeur de droit international, je pense surtout que sa remise en contexte est surtout très partielle. Il passe par exemple dans ses explications à côté de la lutte d'influence entre l'Iran et l'Arabie Saoudite et d'autres pays du Golfe qui me parait essentielle pour comprendre ce qui est en train de se passer. Lutte dans laquelle le peuple palestinien, dont en fait tout le monde se contrefout, est une fois de plus le dindon de la farce et les malheureuses victimes civiles israéliennes sont d'horribles victimes collatérales.
Mais c'est malheureusement le défaut récurrent de ces interviews clés en main délivrée en 2'30" dans un JT. C'est tellement schématique et ramassé que ça n'a en fait aucun intérêt.
Je le dis toujours, mais c'est bien plus la radio que la télévision qu'il faut utiliser pour s'informer. et c'est surtout là que la RTBF propose des choses intéressantes. Les formats sont plus longs, le temps de la réflexion peut s'installer.

de **toque** » 10/10/2023 10:27

euh... si vous le dites a écrit:Ceci dit, devant la sidération consécutive à la boucherie du Hamas, on peut estimer que le temps de la compréhension n'est pas encore venu et qu'il ne s'agit pour l'instant que de seulement condamner la barbarie du Hamas. C'est le discours qui est plutôt relayé par la droite.
C'est la même ligne de fracture que celle que l'on retrouve dans les discussions ici-même.
Personnellement, je pense qu'on peut entendre les deux discours, sans oublier qu'ils sont aussi le produit d'agendas politiques intérieurs. Et je pense que les jours à venir vont être difficiles pour ceux qui essaient de prendre un peu de hauteur dans un conflit qui va faire la part belle à des positions de plus en plus polarisées.