ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

de **nexus4** » 05/10/2023 09:42

Message précédent :

Sié

de **Olaf Le Bou** » 05/10/2023 12:33

de **fanche** » 09/10/2023 16:10

Hauts les cœurs!!! Partageons ici nos commentaires débiles sur la situation au Moyen Orient pour décoloniser le Macronistan de l'occupation israëlo-palestinienne :fant2:

de **corbulon** » 10/10/2023 06:03

Sinon la rédaction de la RTBF est tout à fait capable de contextualiser la situation au proche-orient. C’est un peu dommage quand même que certains ressortissant belges du forum préfèrent privilégier l’objectivité médiatique mainstream à la française.

de **dod** » 10/10/2023 06:34

Ah oui tu parles de la chaîne qui a du s'excuser d'avoir laissé un soi-disant "expert" de l'ulb (nid d'un parti similaire à la NPA) s'exprimer en roue libre samedi soir ... :lol:

dommage que certains ressortissant suisse du forum ne consultent les médias que via la revue de presse de la NPA ... :siffle:

de **euh... si vous le dites** » 10/10/2023 08:04

dod a écrit:Ah oui tu parles de la chaîne qui a du s'excuser d'avoir laissé un soi-disant "expert" de l'ulb (nid d'un parti similaire à la NPA) s'exprimer en roue libre samedi soir ...

Pas suivi cet épisode.
Tu peux développer, stp ?

de **dod** » 10/10/2023 08:15

Hier soir devant le tollé la rédactrice en chef du jt est venu préciser que les propos tenus par ce professeur de l'ulb le we étaient un peu "touchy" et est donc venu en plateau réaffirmer que la rtbf condamnait fermement le terrorisme :lol:

de **euh... si vous le dites** » 10/10/2023 08:23

dod a écrit:Hier soir devant le tollé la rédactrice en chef du jt est venu préciser que les propos tenus par ce professeur de l'ulb le we étaient un peu "touchy" et est donc venu en plateau réaffirmer que la rtbf condamnait fermement le terrorisme

Ok.
Mais tu as le nom du gars de l'ULB et l'émission où il a tenu les propos polémiques ?
Je voudrais voir le contexte de l'interview.

Après, je ne sais pas non plus à quoi fait référence précisément corbu dans son message plus haut mais on peut très bien considérer que sur les ondes de la RTBF peuvent cohabiter des analyses pertinentes et des propos qui le sont moins voire même parfois pas du tout.
Discréditer une analyse peut-être pertinente sous prétexte que par ailleurs il y a eu un couac regrettable, ça ne fait pas vraiment avancer la réflexion.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 10/10/2023 08:30

On parle de ça ?
https://twitter.com/caissesdegreve/stat ... 0896242135

de **nexus4** » 10/10/2023 08:34

Rhaa faut dire de quoi qu'il s'agit paske sinon Toine il hésite à cliquer.

de **marone222** » 10/10/2023 08:40

Toujours la même rengaine de l'extrême gauche...justifier le terrorisme et la violence aveugle par le contexte politique
Écœurant...

de **ubr84** » 10/10/2023 08:52

Je ne sais pas quels médias vous suivez, mais c'est un truc qui m'horripile les "pas vu à la TV française" qu'on voit sur ce que tu partages Brian ou le message de Corbulon "médiatique mainstream à la française".

[Révéler] Spoiler:

Sans même parler du post de marone qui n'a aucun sens [:my name snake:2]

Le monde a fait un edito où ils rappellent ces éléments, la matinale de france culture ce matin était hyper intéressante et donnait tous ces éléments, en allant plus loin sur une vision prospective de ce qu'il pourrait se passer dans les semaines / mois qui viennent (et qui n'est pas réjouissant, ni pour les uns ni pour les autres. Notamment le fait que l'organisation politique palestinienne est en miettes, ce qui rend les solutions difficiles à construire).
Dod parlait d'Arte.

Personne de sérieux ne traite le sujet sans le contexte.
L'information de qualité on l'a. Sur des médias consensuels et de qualité reconnue par tous.

de **marone222** » 10/10/2023 09:04

Le contexte est connu depuis des années, ainsi que le constat d'impasse politique.
Ce qui n'a pas de sens, c'est de lier cet acte terroriste au "contexte" pour en réduire la gravité. C'est ce que fait l'extrême gauche, avec LFI et NPA notamment depuis plusieurs jours. Et ça, cest tre grave. Même si quelques voix dissonantes se sont fait entendre

de **Anianka** » 10/10/2023 09:07

marone222 a écrit:Le contexte est connu depuis des années, ainsi que le constat d'impasse politique.
Ce qui n'a pas de sens, c'est de lier cet acte terroriste au "contexte" pour en réduire la gravité. C'est ce que fait l'extrême gauche, avec LFI et NPA notamment depuis plusieurs jours. Et ça, cest tre grave. Même si quelques voix dissonantes se sont fait entendre

les attaques sur les civils et exécution sont ignobles, et il faut être abruti pour ne pas les condamner.
tout comme il faut être abruti pour ne pas condamner l'Etat d’Israël pour les tortures, assassinats et frappes contre des civils depuis des années et des années.

de **euh... si vous le dites** » 10/10/2023 09:19

Brian Addav a écrit:On parle de ça ?
https://twitter.com/caissesdegreve/stat ... 0896242135

Je suppose que oui.
Ceci dit, il faudrait voir l'ensemble de l'édition du JT et voir les séquences sur le même sujet qui entourent cette interview.
Ici, le professeur de l'ULB est spécifiquement interrogé pour développer une remise en contexte politique plus globale. C'est ce qu'il fait. On peut juger qu'il adopte la ligne plutôt pro-palestinienne qu'on entend régulièrement à gauche de l'échiquier politique mais on ne lui demande pas de prendre position sur les actes révoltants perpétrés par le Hamas.
Essayer de comprendre et d'analyser en évoquant le contexte, ce n'est pas justifier et ça ne va pas de facto de pair avec une atténuation de la gravité de quoique ce soit. Ca peut l'être, et il faut être vigilant par rapport à ça, mais ça ne l'est pas du tout nécessairement.
Ceci dit, devant la sidération consécutive à la boucherie du Hamas, on peut aussi estimer que le temps de la compréhension n'est pas encore venu et qu'il ne s'agit pour l'instant que de seulement condamner la barbarie du Hamas. C'est le discours qui est plutôt relayé par la droite.
C'est la même ligne de fracture que celle que l'on retrouve dans les discussions ici-même.
Personnellement, je pense qu'on peut entendre les deux discours, sans oublier qu'ils sont aussi le produit d'agendas politiques intérieurs. Et je pense que les jours à venir vont être difficiles pour ceux qui essaient de prendre un peu de hauteur dans un conflit qui va faire la part belle à des positions de plus en plus polarisées.

Pour revenir à l'interview du professeur de droit international, je pense surtout que sa remise en contexte est surtout très partielle. Il passe par exemple dans ses explications à côté de la lutte d'influence entre l'Iran et l'Arabie Saoudite et d'autres pays du Golfe qui me parait essentielle pour comprendre ce qui est en train de se passer. Lutte dans laquelle le peuple palestinien, dont en fait tout le monde se contrefout, est une fois de plus le dindon de la farce et les malheureuses victimes civiles israéliennes sont d'horribles victimes collatérales.
Mais c'est malheureusement le défaut récurrent de ces interviews clés en main délivrée en 2'30" dans un JT. C'est tellement schématique et ramassé que ça n'a en fait aucun intérêt.
Je le dis toujours, mais c'est bien plus la radio que la télévision qu'il faut utiliser pour s'informer. et c'est surtout là que la RTBF propose des choses intéressantes. Les formats sont plus longs, le temps de la réflexion peut s'installer.

de **toque** » 10/10/2023 09:27

euh... si vous le dites a écrit:Ceci dit, devant la sidération consécutive à la boucherie du Hamas, on peut estimer que le temps de la compréhension n'est pas encore venu et qu'il ne s'agit pour l'instant que de seulement condamner la barbarie du Hamas. C'est le discours qui est plutôt relayé par la droite.
C'est la même ligne de fracture que celle que l'on retrouve dans les discussions ici-même.
Personnellement, je pense qu'on peut entendre les deux discours, sans oublier qu'ils sont aussi le produit d'agendas politiques intérieurs. Et je pense que les jours à venir vont être difficiles pour ceux qui essaient de prendre un peu de hauteur dans un conflit qui va faire la part belle à des positions de plus en plus polarisées.

de **nexus4** » 10/10/2023 09:27

ubr84 a écrit:Le monde a fait un edito où ils rappellent ces éléments, la matinale de france culture ce matin était hyper intéressante et donnait tous ces éléments, en allant plus loin sur une vision prospective de ce qu'il pourrait se passer dans les semaines / mois qui viennent (et qui n'est pas réjouissant, ni pour les uns ni pour les autres. Notamment le fait que l'organisation politique palestinienne est en miettes, ce qui rend les solutions difficiles à construire).
Dod parlait d'Arte.

Public Senat aussi, qui est une chaine de moyenne extrême gauche.
:arrow:

https://www.publicsenat.fr/emission/sen ... public-e21

Même si LFI se fait taper dessus au passage, la dernière partie est assez calme et réfléchie (pas vu la première moitié).

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 10/10/2023 09:32

euh... si vous le dites a écrit:Essayer de comprendre, ce n'est pas justifier.
Ceci dit, devant la sidération consécutive à la boucherie du Hamas, on peut estimer que le temps de la compréhension n'est pas encore venu et qu'il ne s'agit pour l'instant que de seulement condamner la barbarie du Hamas. C'est le discours qui est plutôt relayé par la droite.
C'est la même ligne de fracture que celle que l'on retrouve dans les discussions ici-même.
Personnellement, je pense qu'on peut entendre les deux discours, sans oublier qu'ils sont aussi le produit d'agendas politiques intérieurs. Et je pense que les jours à venir vont être difficiles pour ceux qui essaient de prendre un peu de hauteur dans un conflit qui va faire la part belle à des positions de plus en plus polarisées.

Moi je vais plus loin, on est à un stade où la pensée a disparu. On est même plus dans la pensée binaire. On est dans la réaction. Le réflexe.

Un drame, un attentat, faut condamner. Tu condamnes pas tu es un salaud.

Il n'y a pas plus aucune réflexion. Et c'est pas nouveau. On l'a vu pour l'Ukraine, pour le Covid, pour les grands événements internationaux, mais aussi localement, les émeutes, les inondations, etc, il faut réagir. Tout le temps. Constamment.

de **euh... si vous le dites** » 10/10/2023 10:00

Brian Addav a écrit:Il n'y a pas plus aucune réflexion. Et c'est pas nouveau. On l'a vu pour l'Ukraine, pour le Covid, pour les grands événements internationaux, mais aussi localement, les émeutes, les inondations, etc, il faut réagir. Tout le temps. Constamment.

C'est le règne de l'immédiat.
C'est pas nouveau mais les nouveaux mode de communication offrent une caisse de résonance de plus en plus grande à cette dictature de l'immédiateté. Et on peut comprendre pourquoi c'est particulièrement porteur : on fait appel à une réaction émotive plutôt qu'à l'analyse et à la réflexion. Et au-delà, c'est un mode de communication qui profite aux positions les plus polarisées. La nuance et le discours construit n'y ont plus de place.
C'est pour cela que les lieux de réflexion qui s'affranchissent de cette immédiateté sont de plus en plus importants.
Après, il ne faut pas bannir pour autant la réaction émotionnelle, elle a son importance, mais juste rappeler qu'elle n'est pas suffisante pour construire une vision du monde et de ce qui s'y passe.

de **marone222** » 10/10/2023 10:08

Brian Addav a écrit:
Moi je vais plus loin, on est à un stade où la pensée a disparu. On est même plus dans la pensée binaire. On est dans la réaction. Le réflexe.

Un drame, un attentat, faut condamner. Tu condamnes pas tu es un salaud.

Il n'y a pas plus aucune réflexion. Et c'est pas nouveau. On l'a vu pour l'Ukraine, pour le Covid, pour les grands événements internationaux, mais aussi localement, les émeutes, les inondations, etc, il faut réagir. Tout le temps. Constamment.

Parce qu'il faut un attentat terroriste et le massacre de centaines de femmes, enfants et jeunes fêtards pour susciter une réflexion sur un conflit régional grippé (et un contexte bien connu) depuis des décennies ??
Arrêtons d'être hypocrite...l'opportunité de se lancer dans une réflexion sur le "contexte" alors que les cendres sont encore chaudes me paraît juste indécente, mais bon, chacun fait ce qu'il veut...