ACTUALITES 2016-2021

[Brian Addav]

Message précédent :
Elle est notée, et j'espère avoir du temps cette fois pour l'accepter !

[pabelbaba]

Après une manif assez calme le week-end dernier à Paris (comme par hasard, les flics n'ont pas coupé le cortège...), les scènes de baston avec les pompiers aujourd'hui sont assez dingues.

[HOCHET Gabriel]

Y’a un truc qui m’étonne depuis déjà quelques jours.... :
Il est fai tout un battage médiatique autour de ces hôpitaux que les chinois sont en train de construire.... Ils vont nous dit-on le faire en à peine plus d’une semaine... Tour de force, sont trop forts, toussa......
Je suis surpris que personne ne réagisse....
Je m’explique... J’ai terminé ma carrière professionnelle entre 1990 et 2013 comme directeur de création dans deux agences de pub/édition d’entreprise.... Ça frime, hein.... Et, le hasard à fait que j’ai eu à réaliser pour une entreprise dont j’ai oublié le nom, qui conçoit et fabrique pour les armées de tout un tas de pays des hôpitaux militaires de campagne (y compris bien évidemment NRBC ) d’un extrême sophistication....., des plaquettes de présentation. Et je peux vous dire que le truc est hyper au point, et depuis longtemps. De très grosse unités hospitalière pouvant être montées en 2 ou 3 jours aussi bien dans le grand nord, qu’en pleine toundra sibérienne ou zone désertique.... J’ai bien sur eu accès à tout un tas de documents photographiques, et c’est juste énorme et très très impressionnant......

Bon, tout ça, ça veut dire à mon sens trois trucs :
1. Les médias sautent sur tout aspect spectaculaire tout en étant incompétents et mal informés, mais ça on le savait déjà ....
2. Il semblerait que la Chine ne dispose pas de ce genre d’équipements.... Sinon, c’est cela qu’ils auraient déployé immédiatement....
3. Le gouvernement chinois n’en a rien à foutre de la santé de ses troupes.....

[The Maze Echo]

D'après les images et vidéo qu'on peut voir de la construction, il s'agit plutôt d'une structure en dur, pas juste d'un assemblage de tentes ou d'algecos, comme ce qui est fait pour les hôpitaux de campagne.

[HOCHET Gabriel]

D'après les images et vidéo qu'on peut voir de la construction, il s'agit plutôt d'une structure en dur, pas juste d'un assemblage de tentes ou d'algecos, comme ce qui est fait pour les hôpitaux de campagne.

Oui, mais je ne vois pas du tout l’intérêt de la chose, l’urgence ne résidant en aucun cas en la présence d’une dalle en béton....

[Brian Addav]

L'intérêt de la chose, c'est de la com, montrer que le Parti réagit, et vite, pour aider ses citoyens.
Bon, faut croiser les doigts qu'il y ait pas un tremblement de terre ou un glissement de terrain après...

[ubr84]

Après une manif assez calme le week-end dernier à Paris (comme par hasard, les flics n'ont pas coupé le cortège...), les scènes de baston avec les pompiers aujourd'hui sont assez dingues.

Et le résultat ?

À l’issue de la journée, tendue, l’intersyndicale [des pompiers] a annoncé stopper son mouvement de protestation lancé en juin, jugeant avoir obtenu suffisamment de garanties de la part du gouvernement en matière salariale et de retraites.

Comme quoi...

[pabelbaba]

7 mois de grève pour obtenir quelque chose du gouvernement pour les pompiers... Et ça a réellement avancé à partir de leur gazage par les CRS.

Du coup la violence ne résout pas tout, mais permet malheureusement de se faire entendre.

[ubr84]

Oui tu as raison, la violence résout tout.

Je n'ai pas dis ça, je n'ai pas insinué ça.

Je vais parler comme Coldo, regarde les faits et conclue.

Les pompiers ont eu gain de cause suite à un rapport de force (à la fois via des négociations et des manifestations parfois violentes).

On n'a même pas de jugement de valeur à porter là-dessus, c'est un des faits politiques d'hier.

P.S: mettre sur le même plan une manifestation d'une profession et une agression individuelle est une impasse intellectuelle et un procédé rhétorique assez dégueulasse.
L'idée c'est quoi : de me faire dire que les agressions c'est super ?

[Croaa]

Bon ,bah si ça te convient la violence comme mode de résolution de problèmes, j'esperes que tu assumeras et que tu sera le premier à aller te faire faucher par les balles (et pas celles de LBD)

C'est plutôt que le gouvernement attend que cela dégénère pour réagir. Au lieu de négocier dans le calme.

[Croaa]

P.S: mettre sur le même plan une manifestation d'une profession et une agression individuelle est une impasse intellectuelle et un procédé rhétorique assez dégueulasse.
L'idée c'est quoi : de me faire dire que les agressions c'est super ?

Non, c'est juste pour prouver que l'on n'a pas d’argument. Technique facile d'essayer de faire passer l'autre pour ce qu'il n'est pas et le discréditer aux yeux de l'auditoire.

[pabelbaba]

Bon ,bah si ça te convient la violence comme mode de résolution de problèmes, j'esperes que tu assumeras et que tu sera le premier à aller te faire faucher par les balles (et pas celles de LBD)

Désolé. Je dois mal m'exprimer.

[nexus4]

Mais quelles violences ?

Je salue la décision des syndicats de sapeurs-pompiers de mettre fin à la grève.
Des engagements clairs ont été pris, notamment sur la prime de feu.
C’est par le dialogue, jamais par la violence, que nous avançons ensemble, avec les collectivités locales.

[pabelbaba]

Tu dis qu'il faut se plier aux résultats des élections. Je pense qu'on ne dit pas le contraire. Mais il y a clairement une envie d'aller plus loin dans la démocratie que d'élire des gens qui font comme bon leur chante et que ça n'est pas pris en compte. Depuis le référendum sur la constitution européenne il y a eu une cassure et elle n'a jamais été réparée.

On est nombreux à vouloir être au moins entendus et le gouvernement s'y refuse. Quand en plus sa communication se fait sur la base d'infos fausses (les projections sur les retraites, c'est une énorme blague) qui sont dues, soit à de l'incompétence et la discussion aurait pu éviter cela, soit à de la malhonnêteté et dans ce cas la colère est légitime, on sent bien qu'il faut gouverner autrement.

[ubr84]

Est ce qu'en tant que personne responsable et consciente de ses actes, il ne vaut mieux pas juste attendre la prochaine élection présidentielle ? Si vos candidat sont si honnêtes que ça avec vous, il leur suffira d'annuler les reformes Macron.

Je pense que le sujet est véritablement ici.
On veut quelle organisation politique pour le pays ?

1) ce que tu sous-entend : Des va et vient tous les 5 ans où on tricote puis détricote parce que chaque réforme est passée au forceps contre toutes les oppositions de droite, de gauche, syndicale, civile...

2) une démocratie sociale qui est le régime sous lequel nous vivons (en tout cas sur le papier) où les réformes passent avec un certain consensus qui leur permettent d'être maintenue sur du long terme. Demander de respecter la démocratie sociale n'est PAS remettre en cause la légitimité de Macron !

Personnellement ton schéma ultra légitimiste : le président c'est le chef, on fait les béni oui-oui pendant 5 ans en attendant d'hypothétiques jours meilleurs est pour moi complètement contre productif.

Par ailleurs la violence que tu dénonces n'est absolument pas orchestrée par Mélenchon et Le Pen, tu es dans un complet fantasme à mon sens. Les gilets jaunes sont sortis du bois seuls, les pompiers aussi, les cortèges de tête sont condamnés systématiquement, les ZADs se créent en dehors des organisations politiques...

Les groupes sociaux existent et agissent en dehors des injonctions qui viendraient d'en haut.

[ubr84]

Mais quelles violences ?

Je salue la décision des syndicats de sapeurs-pompiers de mettre fin à la grève.
Des engagements clairs ont été pris, notamment sur la prime de feu.
C’est par le dialogue, jamais par la violence, que nous avançons ensemble, avec les collectivités locales.

Engagements clairs, pas si clair que cela quand on regarde de près, car ce n'est pas l'état qui paye, mais les SDIS.

Et dans SDIS il y a D comme département.

Donc à suivre pour voir comment c'est répercuté et si cela est fait de la même manière partout.

[ubr84]

Bof...

https://www.europe1.fr/politique/gilets ... it-3807188

https://www.liberation.fr/france/2019/0 ... nt_1702462

[fanche]

c'est sûr, c'est édifiant

[Anianka]

Ils n'ont ni l'un ni l'autre condamné les violences ou fait un geste pour calmer le jeu. Donc on est, au mieux, dans de l'accord tacite et tentative de récupération, et au pire dans de l'orchestration (ce que je crois)

et le gouvernement a mis 1 an à reconnaître les violences policières, et eux aussi étaient en accord tacite et voir dans l'orchestration ...

[ubr84]

Tu peux me donner le moment de la vidéo intéressant sur notre sujet, je n'ai pas le temps (ni le courage) de me fader les 30 minutes...
Et quand bien même il dirait la violence c'est super, le mouvement est né sans lui, en dehors de toute organisation politique. Comme pour les pompiers, les ZADs ...
Faire porter le chapeau au politique revient à nier le fait social en tant que tel (ce qui me parait un biais d'analyse assez problématique : ou comment expliquer le monde uniquement via les médias et la parole politique; ce qui efface de fait 90% de ce qui se passe).

Par ailleurs tu ne réponds pas au coeur de mon intervention :

On veut quelle organisation politique pour le pays ?

1) ce que tu sous-entend : Des va et vient tous les 5 ans où on tricote puis détricote parce que chaque réforme est passée au forceps contre toutes les oppositions de droite, de gauche, syndicale, civile...

2) une démocratie sociale qui est le régime sous lequel nous vivons (en tout cas sur le papier) où les réformes passent avec un certain consensus qui leur permettent d'être maintenue sur du long terme. Demander de respecter la démocratie sociale n'est PAS remettre en cause la légitimité de Macron !

[Brian Addav]

Melenchon a encensé les gilets jaunes, comme Le Pen. Ils n'ont ni l'un ni l'autre condamné les violences ou fait un geste pour calmer le jeu. Donc on est, au mieux, dans de l'accord tacite et tentative de récupération, et au pire dans de l'orchestration (ce que je crois)

Faut vraiment que tu n'aies pas compris ce qu'était ce mouvement des Gilets Jaunes pour croire que ça puisse venir ou de Le Pen ou de Mélenchon.

C'est même tout le contraire. C'est bien parce que Le Pen et Mélenchon ne représentent plus rien, parce que les Syndicats ne représentent plus rien, que les partis politiques ne représentent plus rien, hormis celui de Macron, et encore, que les Gilets Jaunes existent.

Si les Gilets Jaunes avaient été orchestrés par un quelconque parti, cela aurait fait longtemps qu'on en parlerait plus.
Et c'est bien parce que personne du gratin politique n'a la main sur eux qu'ils sont encore là, et que la seule réponse qu'a donné le gvt à leurs manifs et celle de l'usage de la violence.


Et surtout si ce mouvement existe, c'est parce que les politiques ont oublié une base essentielle de la démocratie. Être élu ne te donne aucun droit. Cela ne te donne que des devoirs. Envers l'ensemble des citoyens, et pas seulement envers la base de fans qui t'a aidé à exister, mais surtout envers ceux qui n'ont pas voté pour toi.


Et si jamais Le Pen ou Mélenchon (enfin, surtout la première) se fait élire, l'unique responsable sera Macron qui a pratiqué la politique de la terre brûlée sur l'échiquier politique français, et qui en voulant faire de la prochaine élection un affrontement entre lui et le FN risque de se manger un sacré retour de bâton dans la gueule en voulant absolument gouverner seul et contre tous.