ACTUALITES 2016-2021

de **Anianka** » 27/01/2020 11:25

Message précédent :

Croaa a écrit:Avec un Paris Bordeaux en 2h et un Paris Lyon en 2h, même en ajoutant 1h de correspondance, je pense que tu ne perds pas forcément de temps contre un Bordeaux Lyon en direct (5h30 apparemment).
Sauf à construire une ligne TGV supplémentaire. Mais est-ce judicieux ?

oui mais pourquoi Lyon-Bordeaux (environ 500 bornes) prend 5h30 en train ? c'est là que se situe le problème

Galerie 2dgalleries · de **pabelbaba** » 27/01/2020 11:31

Il y a un massif montagneux entre les deux.

de **Croaa** » 27/01/2020 11:38

Devons nous augmenter les lignes à hautes vitesses ?
Toujours plus vite, plus loin, plus de consommation ?

de **Anianka** » 27/01/2020 11:40

pabelbaba a écrit:Il y a un massif montagneux entre les deux.

avec ou sans massif, les lignes de train sauf celles allant vers Paris font toutes environ 100km/h de moyenne, ce qui n'offre du coup en général aucun intérêt par rapport à une voiture, ca ne facilité donc ni les voyages professionnels ni personnels.

de **Anianka** » 27/01/2020 11:41

Croaa a écrit:Devons nous augmenter les lignes à hautes vitesses ?
Toujours plus vite, plus loin, plus de consommation ?

c'est sur que forcer les gens a faire 1000 bornes en passant par Paris au lieu de 500 c'est mieux.

de **Frannck** » 27/01/2020 11:47

Et justifier la suppression d'arrêt dans de plus petites gares qui elles aussi demandent un retour sur investissement pour les élus

pabelbaba a écrit:L'intérêt, c'est de désengorger.

Ensuite, il faut initier le mouvement. Si les villes de province sont plus facilement atteignables, ça les rendra plus dynamiques, mais il est certain que c'est un mouvement de fond et pas simplement un calcul combien de trains on va remplir.

Il ne s'agit pas de désengorger, mais bien de décentraliser. Il suffit de regarder les réseaux allemand ou belge. Un bordeaux-Lyon pourrait très bien desservir ou Toulouse ou Clermont-Ferrand.

de **Croaa** » 27/01/2020 11:51

Le déploiement des lignes TGV sont des projets politiques et quasi que politiques.
Tant que nous resterons dans ce type de fonctionnement...

de **The Maze Echo** » 27/01/2020 13:18

C'est tout à fait normal qu'il s'agisse de projets politiques, puisque cela a un intérêt stratégique (infrastructure nationale). Malheureusement, nos politiques de tous bords ont depuis des décennies perdu la vision stratégique (donc à long terme).

de **Croaa** » 27/01/2020 13:36

The Maze Echo a écrit:C'est tout à fait normal qu'il s'agisse de projets politiques, puisque cela a un intérêt stratégique (infrastructure nationale). Malheureusement, nos politiques de tous bords ont depuis des décennies perdu la vision stratégique (donc à long terme).

C'est ce que je voulais dire.
En fait, ce ne sont pas des projets politiques, mais électoralistes...

de **Coldo3895** » 27/01/2020 14:48

Croaa a écrit:
The Maze Echo a écrit:C'est tout à fait normal qu'il s'agisse de projets politiques, puisque cela a un intérêt stratégique (infrastructure nationale). Malheureusement, nos politiques de tous bords ont depuis des décennies perdu la vision stratégique (donc à long terme).

C'est ce que je voulais dire.
En fait, ce ne sont pas des projets politiques, mais électoralistes...

Absolument ! Mieux vaut des camions et des avions !

de **Croaa** » 27/01/2020 15:17

Coldo3895 a écrit:Absolument ! Mieux vaut des camions et des avions !

Pour les avions, je vois un peu. Par contre, pour les camions, le TGV a impact là dessus ?
Le Ferroutage et le Fret, cela fait longtemps que la SNCF, sur décision de l'état, a abandonné l'idée et tue la filière...

de **Anianka** » 27/01/2020 15:48

Croaa a écrit:
Coldo3895 a écrit:Absolument ! Mieux vaut des camions et des avions !

Pour les avions, je vois un peu. Par contre, pour les camions, le TGV a impact là dessus ?
Le Ferroutage et le Fret, cela fait longtemps que la SNCF, sur décision de l'état, a abandonné l'idée et tue la filière...

le problème de la centralisation c'ets pas que le TGV, 5h30 pour faire Bordeaux-Lyon, t'as pas besoin d'etre en TGV pour proposer au moins 1 à 2 fois par jour un trajet un peu plus rapide ...
pour le ferroutage, c'est clairement une volonté de l'état complètement débile par ailleurs, qui favorise bien leurs potes de Vinci et autres sociétés de gestion d'autoroute.

de **arcarum** » 27/01/2020 16:19

Mais comme les camions prennent en général le réseau secondaire pour éviter les péages ....

de **Croaa** » 27/01/2020 16:30

arcarum a écrit:Mais comme les camions prennent en général le réseau secondaire pour éviter les péages ....

Peut être. Mais pas tous et loin de là. Ou alors il faut que l'on m'explique pourquoi je double autant de camion quand je suis sur une autoroute...
Mais de toute façon, si c'est pas Vinci, c'est pour faire plaisir au transport routier en général...

de **Anianka** » 27/01/2020 16:45

arcarum a écrit:Mais comme les camions prennent en général le réseau secondaire pour éviter les péages ....

45% (en 2016) des poids lourds circulent sur des autoroutes concédés, 20% sur les non concédés, et nombre de poids lourd en petite augmentation sur les 2006-2016 (sans être flagrant)

source de l'union francaise des routes ici(pas sur que ca marche c'est un pdf trouvé via google)

de **Croaa** » 27/01/2020 16:48

je me disais aussi...

de **Croaa** » 27/01/2020 16:54

Bon, en même temps cela ne fait pas passer plus de trains entre Bordeaux et Lyon ou Bordeaux et Marseille.

de **The Maze Echo** » 27/01/2020 16:56

Croaa a écrit:Ou alors il faut que l'on m'explique pourquoi je double autant de camion quand je suis sur une autoroute...

Ben c'est parce que tu peux rouler plus vite qu'un camion, sur autoroute, alors que sur le réseau secondaire, t'es bloqué derrière eux.

de **Anianka** » 27/01/2020 16:56

Croaa a écrit:je me disais aussi...

et le fret sur la même période a été divisé par 2
le CA des société concessionnaires est passé de 7 à 10 Milliards pour des charges/investissement constants (même en légère baisse) et des effectifs en nettes baisses (-20% environ).

de **arcarum** » 27/01/2020 23:30

Anianka a écrit:
arcarum a écrit:Mais comme les camions prennent en général le réseau secondaire pour éviter les péages ....

45% (en 2016) des poids lourds circulent sur des autoroutes concédés, 20% sur les non concédés, et nombre de poids lourd en petite augmentation sur les 2006-2016 (sans être flagrant)

péages = autoroutes concédées, non ?

de **Anianka** » 28/01/2020 09:14

arcarum a écrit:
Anianka a écrit:
arcarum a écrit:Mais comme les camions prennent en général le réseau secondaire pour éviter les péages ....

45% (en 2016) des poids lourds circulent sur des autoroutes concédés, 20% sur les non concédés, et nombre de poids lourd en petite augmentation sur les 2006-2016 (sans être flagrant)

péages = autoroutes concédées, non ?

oui, les non concédés en gros c'est la Bretagne et qq rares tronçons à droite à gauche.