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de **Anianka** » 08/01/2020 14:51

Message précédent :

Croaa a écrit:Combien de femme ne sont pas au courant qu'elles vont perdre 2 ans de cotisation par enfant ?[:lega]

et perdre l'intégralité de la pension de réversion en cas de divorce
et perdre la pension de réversion jsuq'à ce qu'elles aient atteint elle même l'âge de départ à la retraite
et perdre les majorations par enfant (qui seront mises sur la pension de leur mari, qui gagne plus donc c'est plus intéressant) en cas de divorce
et je dois encore en oublier

de **Croaa** » 08/01/2020 14:56

Anianka a écrit:
Croaa a écrit:Combien de femme ne sont pas au courant qu'elles vont perdre 2 ans de cotisation par enfant ?[:lega]

et perdre l'intégralité de la pension de réversion en cas de divorce
et perdre la pension de réversion jsuq'à ce qu'elles aient atteint elle même l'âge de départ à la retraite
et perdre les majorations par enfant (qui seront mises sur la pension de leur mari, qui gagne plus donc c'est plus intéressant) en cas de divorce
et je dois encore en oublier

Oui, il y a plein de choses... et c'est assez fou le non-intérêt de certains pour ces impacts. Bon, comme quoi, le gouvernement n'est pas si mauvais en com...

de **Croaa** » 08/01/2020 14:58

dod a écrit:

oui enfin ça c'est fort 'technique" si marcon arrive à faire passer le système "à point" et obtient au passge le scalp de quelques régimes spéciaux ce sera une belle plume à son chapeau ...

Encore une fois je n'ai pas dit que c'était le plus important.

Et ce n'est pas si technique que ça d'avoir obtenu que presque une génération (1963-1975) ne sera pas concernée. Je ne sais pas combien de personne ne seront donc pas impacter (ou peu car l'âge pivot va s'appliquer s'il est maintenu), mais ce n'est pas l'épaisseur du trait, même si pas l'essentiel.

de **Croaa** » 08/01/2020 15:03

Ouf, on a réussi à dévier de la discussion sur les violences policières pour revenir aux retraites.

Mirdhynn, revient !

de **Anianka** » 08/01/2020 15:03

Croaa a écrit:
dod a écrit:

oui enfin ça c'est fort 'technique" si marcon arrive à faire passer le système "à point" et obtient au passge le scalp de quelques régimes spéciaux ce sera une belle plume à son chapeau ...

Encore une fois je n'ai pas dit que c'était le plus important.

Et ce n'est pas si technique que ça d'avoir obtenu que presque une génération (1963-1975) ne sera pas concernée. Je ne sais pas combien de personne ne seront donc pas impacter (ou peu car l'âge pivot va s'appliquer s'il est maintenu), mais ce n'est pas l'épaisseur du trait, même si pas l'essentiel.

ouai enfin ça Macron l'a fait car il a bien remarqué que la seule population qui soutient son projet est celle qui n'est pas concernée et je pense que c'était plus ou moins prévu dès le début.
de la même manière il doit se garder de côté l'age pivot pour céder sur le sujet alors qu'en fait ce n'est pas le problème ... t'auras beau avoir un age pivot à 63 ans, si cet âge ne te donne le droit qu'à une retraite ridicule tu seras bien obligé de bosser plus ...

de **Croaa** » 08/01/2020 15:06

Anianka a écrit:ouai enfin ça Macron l'a fait car il a bien remarqué que la seule population qui soutient son projet est celle qui n'est pas concernée et je pense que c'était plus ou moins prévu dès le début.
de la même manière il doit se garder de côté l'age pivot pour céder sur le sujet alors qu'en fait ce n'est pas le problème ... t'auras beau avoir un age pivot à 63 ans, si cet âge ne te donne le droit qu'à une retraite ridicule tu seras bien obligé de bosser plus ...

Ca c'est évident.
Mais sans manif : 1963 et âge pivot à 64.

Dans tout projet il y a plusieurs scénarios pour la négo et lacher du lest.

Dans mes formation de négo il y a 20 ans, on appelait ça Mesor. La meilleure solution de replis.
Tu commences par étudier cette solution mini en dessous de laquelle tu ne veut pas descendre et ensuite tu remontes en rajoutant des couches qui sont tout bénéf si tu n'as pas à les lacher...

de **dod** » 08/01/2020 15:19

Croaa a écrit:Encore une fois je n'ai pas dit que c'était le plus important.

non non j'ai bien compris mais je trouve justement que c'est très révélateur... une grève dure et longue et des manifs pour finalement obtenir bien peu :cry:

le "coeur" de la réforme n'est pas là

je suis assez d'accord avec Anianka "le lâcher de lest" était prévu dès le début... plus qu'à attendre que le mouvement s'essoufle ou devienne impopulaire

de **Croaa** » 08/01/2020 15:28

dod a écrit:
Croaa a écrit:Encore une fois je n'ai pas dit que c'était le plus important.

non non j'ai bien compris mais je trouve justement que c'est très révélateur... une grève dure et longue et des manifs pour finalement obtenir bien peu le "coeur" de la réforme n'est pas là

je suis assez d'accord avec Anianka "le lâcher de lest" était prévu dès le début... plus qu'à attendre que le mouvement s'essoufle ou devienne impopulaire

La manif de samedi prochain regroupant public et privé arrive trop tard. Cette manif aurait du être prévue dès la première semaine de grève. En fonction de la mobilisation, cela aurait peut être fait penché la balance du bon côté.

Là, au pire ils lâchent l'âge pivot et la clause du grand père pour ratp et SNCF et pffffuit... y a plus rien.

de **Anianka** » 08/01/2020 15:33

Croaa a écrit: la clause du grand père pour ratp et SNCF et pffffuit... y a plus rien.

juste la clause du grand père pour la RATP/SNCF et c'est bon, même pas besoin de lâcher l'age pivot.
le système de retraite par répartition, sensé symboliser la solidarité inter générationnelle, a tourné en une lutte inter génération, bien joué de la part du gouvernement.

de **dod** » 08/01/2020 15:41

Anianka a écrit:le système de retraite par répartition, sensé symboliser la solidarité inter générationnelle, a tourné en une lutte inter génération, bien joué de la part du gouvernement.

une lutte ? vraiment ? je crois plutôt que les plus jeunes , convaincus qu'il n'y aurait rien pour eux , ne se sont pas mobilisés pour "sauver" les plus vieux non ?

je n'y vois pas une lutte plutôt une divergence de combat

de **Anianka** » 08/01/2020 15:48

dod a écrit:
Anianka a écrit:le système de retraite par répartition, sensé symboliser la solidarité inter générationnelle, a tourné en une lutte inter génération, bien joué de la part du gouvernement.

une lutte ? vraiment ? je crois plutôt que les plus jeunes , convaincus qu'il n'y aurait rien pour eux , ne se sont pas mobilisés pour "sauver" les plus vieux non ?

je n'y vois pas une lutte plutôt une divergence de combat

Sauver les vieux ? Ce sont les seuls qui vont echaper a la reforme, je vois pas du tout ce qu il y a a sauver.

de **dod** » 08/01/2020 15:50

Anianka a écrit:
dod a écrit:
Anianka a écrit:le système de retraite par répartition, sensé symboliser la solidarité inter générationnelle, a tourné en une lutte inter génération, bien joué de la part du gouvernement.

une lutte ? vraiment ? je crois plutôt que les plus jeunes , convaincus qu'il n'y aurait rien pour eux , ne se sont pas mobilisés pour "sauver" les plus vieux non ?

je n'y vois pas une lutte plutôt une divergence de combat

Sauver les vieux ? Ce sont les seuls qui vont echaper a la reforme, je vois pas du tout ce qu il y a a sauver.

quand je dis "vieux" c'est avec l'optique "Djeuns"

: les plus de 40 ans quoi ....

de **Anianka** » 08/01/2020 15:52

dod a écrit:
Anianka a écrit:
dod a écrit:
Anianka a écrit:le système de retraite par répartition, sensé symboliser la solidarité inter générationnelle, a tourné en une lutte inter génération, bien joué de la part du gouvernement.

une lutte ? vraiment ? je crois plutôt que les plus jeunes , convaincus qu'il n'y aurait rien pour eux , ne se sont pas mobilisés pour "sauver" les plus vieux non ?

je n'y vois pas une lutte plutôt une divergence de combat

Sauver les vieux ? Ce sont les seuls qui vont echaper a la reforme, je vois pas du tout ce qu il y a a sauver.

quand je dis "vieux" c'est avec l'optique "Djeuns" : les plus de 40 ans quoi ....

sachant que les plus de 45 sont exclus de la réforme, ça laisse une tranche de 5 ans ...
c'est justement l'inverse, le gouvernement compte bien sur le fait que les 45+ laissent tomber l'affaire et laissent les jeunes subir les conséquences de cette réforme.

de **Croaa** » 08/01/2020 16:19

Anianka a écrit:
Croaa a écrit: la clause du grand père pour ratp et SNCF et pffffuit... y a plus rien.

juste la clause du grand père pour la RATP/SNCF et c'est bon, même pas besoin de lâcher l'age pivot.
le système de retraite par répartition, sensé symboliser la solidarité inter générationnelle, a tourné en une lutte inter génération, bien joué de la part du gouvernement.

Ben non, si tu n'avais pas tronqué ma phrase, tu aurais lu "lacher l'âge pivot et la clause du grand père."

de **Croaa** » 08/01/2020 16:21

dod a écrit:
Anianka a écrit:le système de retraite par répartition, sensé symboliser la solidarité inter générationnelle, a tourné en une lutte inter génération, bien joué de la part du gouvernement.

une lutte ? vraiment ? je crois plutôt que les plus jeunes , convaincus qu'il n'y aurait rien pour eux , ne se sont pas mobilisés pour "sauver" les plus vieux non ?

je n'y vois pas une lutte plutôt une divergence de combat

Mais la faute à qui si il n'y a pas de lutte des jeunes ?
A la com du gouvernement appuyant que sur les régimes spéciaux et aux jeunes eux-mêmes ne s'y intéressant pas...

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 08/01/2020 19:58

Croaa a écrit:Mais la faute à qui si il n'y a pas de lutte des jeunes ?

Tu crois qu'il n'y a pas de lutte des jeunes ?
Pour ma part, je pense qu'ils sont vraiment partie prenante du mouvement, mais ce mouvement nous est tellement différent et protéiforme qu'on arrive pas à le voir.

Car ça ne passe pas que par des manifestations dans la rue.

D'ailleurs, pour parler d'autre chose, je n'ai pas souvenirs de voir autant de réprobation envers le gouvernement à chaque fois qu'un de ses membres ou un de ses nommés sort en public.
Dernièrement :

de **Croaa** » 08/01/2020 22:04

Brian Addav a écrit:
Croaa a écrit:Mais la faute à qui si il n'y a pas de lutte des jeunes ?

Tu crois qu'il n'y a pas de lutte des jeunes ?
Pour ma part, je pense qu'ils sont vraiment partie prenante du mouvement, mais ce mouvement nous est tellement différent et protéiforme qu'on arrive pas à le voir.

Je ne parlais pas des gilets jaunes mais du la réforme des retraites.

de **Keorl** » 09/01/2020 00:30

Sur facebook ou internet, je vois passer de la désinformation contre la réforme, postée par des gens que je considère jeunes.
À part ça, peut-être que les jeunes savent bien qu'ils ne profiteront jamais du même système de retraites que leurs grand parents et que des réformes finiront par le changer. Peut-être même que certains préfèrent voir un système solide et tenable à long terme se mettre en place le plus vite possible afin de peut-être savoir à quoi ils peuvent s'attendre pour leur génération, plutôt que de voir retarder au maximum les réformes et se retrouver un jour en milieu ou fin de carrière à voir de gros chamboulements de leur horizon.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 09/01/2020 06:37

Pour revenir sur un sujet précédent :

de **corbulon** » 09/01/2020 07:39

Les chiffres sont là.

Sinon France Inter, par l’intermédiaire de Léa Salamé, bon c’est pas vraiment une surprise, vient de donner un bel exemple de journalisme orienté et de complaisance (eh oui le parti pris n’est pas un monopole de gauche, dingue non ?)

de **Keorl** » 09/01/2020 09:40

Ces chiffres bruts n'ont aucun intérêt et ne répondent en aucun cas à la question titre de la vidéo postée juste au dessus de ton message (que je n'ai pas encore regardée). Ils ne permettent ni de voir une évolution en nombre absolu de blessures puisqu'il ne s'agit que de chiffres bruts pour une période donnée (laquelle, d'ailleurs ?!) sans comparaison possible avec des statistiques plus anciennes. Ni de faire une comparaison pondérée par la quantité de manifestations, de "rencontres", de heurts, ou une éventuelle évolution des comportements du côté des protestataires.
Tes chiffres ont beau "être là", on ne peut rien en faire.