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ACTUALITES 2016-2021

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: ACTUALITES

Messagede ubr84 » 09/10/2019 07:45

Message précédent :
dod a écrit:Tout ce que ru dis est vrai et factuel.....le "truc" est qu' il ne sagit pas du but recherché ce sont des accidents de la vie et il nest pas question de metre ces personnes au ban de la société....

La question est de savoir si l'on en fait un "modèle " car il existe ?


Je ne veux pas faire de "modèle" moi :ouch:

La question est surtout
1) on construit un modèle à suivre
OU
2) on suit les usages

Bref, noeud georgien de la politique sociétale dans toute société.
L'idée du débat est de faire comprendre à ceux du premier camp que le le second existe et doit être respecté.

Et si les catholiques mettent de fait les divorcés remariés au ban de la société : très concrètement et de manière très claire elles n'ont pas le droit de communier (cela a peu être changé sous le dernier pape). Bref, notre intégrisme acceptable et celui des autres ...
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Re: ACTUALITES

Messagede pabelbaba » 09/10/2019 07:50

C'est quoi le rapport avec les divorcés catholiques? Ils font toujours parti de la société.
Mais à devoir choisir entre la peur du vide et la nausée des trottoirs... j'aurais sans doute fait comme eux.

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Re: ACTUALITES

Messagede dod » 09/10/2019 08:31

ubr84 a écrit:
dod a écrit:Tout ce que ru dis est vrai et factuel.....le "truc" est qu' il ne sagit pas du but recherché ce sont des accidents de la vie et il nest pas question de metre ces personnes au ban de la société....

La question est de savoir si l'on en fait un "modèle " car il existe ?


Je ne veux pas faire de "modèle" moi :ouch:

La question est surtout
1) on construit un modèle à suivre
OU
2) on suit les usages

Bref, noeud georgien de la politique sociétale dans toute société.
L'idée du débat est de faire comprendre à ceux du premier camp que le le second existe et doit être respecté.

Et si les catholiques mettent de fait les divorcés remariés au ban de la société : très concrètement et de manière très claire elles n'ont pas le droit de communier (cela a peu être changé sous le dernier pape). Bref, notre intégrisme acceptable et celui des autres ...



Je me suis mal exprimé....désolé.... je sais que tu ne veux pas faire un " modèle" mais effectivement c est l question : suivre ou pas les usages et le fait de société ....
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Re: ACTUALITES

Messagede Karzak » 09/10/2019 10:14

dod a écrit:Tout ce que tu dis est vrai et factuel.....le "truc" est qu' il ne sagit pas du but recherché ce sont des accidents de la vie et il nest pas question de mettre ces personnes au ban de la société....



Bah désolé hein mais je pense que quand on a rendu possible le divorce en France (c'était y a pas si longtemps, à la Révolution), le but recherché était bien de permettre à des familles de se séparer, non ?
"Vous pouvez parler en toute franchise. Pour faire court, vous êtes ici chez les salopards, hein, c'est admis. On n'a pas des idées bien jojos et on n’a pas peur de le dire ! On fomente, on renégate, on laisse libre cours à notre fantaisie..."
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Re: ACTUALITES

Messagede Karzak » 09/10/2019 10:19

pabelbaba a écrit:C'est quoi le rapport avec les divorcés catholiques? Ils font toujours parti de la société.


Le rapport c'est que les divorcé-e-s remarié-e-s sont privé-e-s de communion. Désolé mais on peut nous expliquer en long et en large qu'ils sont pas excommuniés, ce qui est vrai, ils sont quand même stigmatisés par la communauté (catholique).
Dernière édition par Karzak le 09/10/2019 10:19, édité 1 fois.
"Vous pouvez parler en toute franchise. Pour faire court, vous êtes ici chez les salopards, hein, c'est admis. On n'a pas des idées bien jojos et on n’a pas peur de le dire ! On fomente, on renégate, on laisse libre cours à notre fantaisie..."
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Re: ACTUALITES

Messagede euh... si vous le dites » 09/10/2019 10:19

dod a écrit:Non mais je trouve que le "debat" est confisqué....tu dois être "pour" sinon tu es assimilé à un vilain catho intégriste anti-homo.....

Perso je n'ai pas de soucis avec les homo ...aucun... j'en connais mais ce ne sont pas des proches....

La PMA me pose quand même question ..... j'entends beaucoup parler de "droit" d'avoir un enfant mais pas souvent du droit de l'enfant et c est là que je m'interroge..... grandir sans père quand même ce n'est pas rien.....

J'entends à juste titre qu' il y a des enfants maltraités ou élevés sans père..... c est factuel nul ne peut le nier mais enfin ce n'est pas le projet de vie qui était envisagé tout de même.....

Ici la pma c est clairement le projet ! Un enfant sans père ou sans mère car clairement la suite ce sera là gpa c'est évident car certains demanderont l'égalité de traitement....

J ai vu récemment un reportage sur le cas de 2 femmes ayant eu recours à la pma... elles et l'enfant avaient l'air si heureux....maintenant....

Bref c'est compliqué...très compliqué et j'avoue que je suis incapable de me prononcer à l'instant.....

Mais bon cela ne fait-il de moi un catho archi tradi conservateur anti homo?


Ce sont en effet des questionnements légitimes.
Pour élaborer un cadre légal, les parlements sont les endroits adéquats pour débattre de manière sereine et posée de telles questions, en entendant notamment des professionnels spécialistes du sujet au cours de discussions contradictoires.
Comme cela s'est fait en Belgique avant l'adoption en 2007 d'un cadre légal sans que cela suscite de remous au sein de la population.
Après, que des groupes de pressions de diverses obédiences entrent dans le débat via des manifestations ou d'autres moyens et que la presse relaie ces actions, ça fait partie du jeu. Ceci dit, tout ce qui concourt à l'hystérisation des débats me semble complètement contre-productif et inutilement polarisant.

En Belgique, le cadre légal concernant la PMA pour les femmes quel que soit leur état civil et leur orientation sexuelle est effective depuis 2007.
12 ans plus tard, la GPA me semble très loin d'être mise sur la table des matières à légiférer.
Ce qui est dommage parce qu'en Belgique, la GPA est tolérée (*) en raison d'un vide juridique en la matière. Il serait à mon sens très utile d'avoir le même débat parlementaire pour la GPA que celui qui eut lieu pour la PMA, ne fût-ce que pour supprimer ce vide juridique.

(*) si elle est tolérée, elle n'est cependant pratiquée que par trois hôpitaux et sous des conditions très strictes. Au final, cela ne représente que quelques dizaines de cas sur une vingtaine d'années.
"Ca ne résout pas vraiment l'énigme, ça y rajoute simplement un élément délirant qui ne colle pas avec le reste. On commence dans la confusion pour finir dans le mystère."
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Re: ACTUALITES

Messagede pabelbaba » 09/10/2019 10:25

Karzak a écrit:
pabelbaba a écrit:C'est quoi le rapport avec les divorcés catholiques? Ils font toujours parti de la société.


Le rapport c'est que les divorcé-e-s remarié-e-s sont privé-e-s de communion. Désolé mais on peut nous expliquer en long et en large qu'ils sont pas excommuniés, ce qui est vrai, ils sont quand même stigmatisés par la communauté (catholique).

Mais pas par la société.
Mais à devoir choisir entre la peur du vide et la nausée des trottoirs... j'aurais sans doute fait comme eux.

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Re: ACTUALITES

Messagede ubr84 » 09/10/2019 11:30

pabelbaba a écrit:
Karzak a écrit:
pabelbaba a écrit:C'est quoi le rapport avec les divorcés catholiques? Ils font toujours parti de la société.


Le rapport c'est que les divorcé-e-s remarié-e-s sont privé-e-s de communion. Désolé mais on peut nous expliquer en long et en large qu'ils sont pas excommuniés, ce qui est vrai, ils sont quand même stigmatisés par la communauté (catholique).

Mais pas par la société.


Par leur société, exclu du moment le plus important de leur communauté ce n'est pas rien.

C'était un exemple pas une vérité absolue !
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Re: ACTUALITES

Messagede Brian Addav » 09/10/2019 11:42

arcarum a écrit:
Brian Addav a écrit:on rappelle que la PMA pour les couples homo masculin c'est juste pas possible ou pas ?
et qu'on passe alors à la GPA ?

Si c'est possible. Ce n'est pas bien compliqué
a) il faut un ovule => don
b) il faut une matrice où le foetus va se développer => l'avantage est que le zygote est capable de se développer sur n'importe quel organe (cf grossesse extra utrérine sur intestin ou foie ne sont pas si rare)
c) il faut être capable de le sortir quand la cuisson est prête => césarienne
d) il faut bien doser les hormones
e) il faut surveiller
c'est juste un problème d'éthique
après c'est sûr que "louer un ventre c'est plus simple.


c'est intéressant ta remarque.

Au niveau sémantique, GPA, c'est la Gestation POUR Autrui (et non pas PAR comme on le dit souvent).
Donc, l'utilisation d'une matrice pour y développer un foetus est plus proche d'une Gestation Pour Autrui, que d'une Procréation Médicalement Assisté...

:siffle: :D
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Re: ACTUALITES

Messagede dod » 09/10/2019 11:57

Karzak a écrit:
dod a écrit:Tout ce que tu dis est vrai et factuel.....le "truc" est qu' il ne sagit pas du but recherché ce sont des accidents de la vie et il nest pas question de mettre ces personnes au ban de la société....



Bah désolé hein mais je pense que quand on a rendu possible le divorce en France (c'était y a pas si longtemps, à la Révolution), le but recherché était bien de permettre à des familles de se séparer, non ?



Oui le but était sûrement très bon à la base : encadrer juridiquement la fin d'une relation entre sentiments humains mais elle avait aussi pour but d'établir la responsabilité de chacun..... le but n'était pas de "favoriser" la séparation amha

Or d'assouplissement en assouplissement n'en est-on pas arrivé à une explosion du nombre de divorce avec les conséquences : famille monoparentale....
N'a t'ont pas, sans le vouloir , "désacraliser" (pas au sens religieux hein !) L'engagement en rendant plus accessible la porte de sortie ?
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Re: ACTUALITES

Messagede euh... si vous le dites » 09/10/2019 12:09

dod a écrit:
Karzak a écrit:
dod a écrit:Tout ce que tu dis est vrai et factuel.....le "truc" est qu' il ne sagit pas du but recherché ce sont des accidents de la vie et il nest pas question de mettre ces personnes au ban de la société....



Bah désolé hein mais je pense que quand on a rendu possible le divorce en France (c'était y a pas si longtemps, à la Révolution), le but recherché était bien de permettre à des familles de se séparer, non ?



Oui le but était sûrement très bon à la base : encadrer juridiquement la fin d'une relation entre sentiments humains mais elle avait aussi pour but d'établir la responsabilité de chacun..... le but n'était pas de "favoriser" la séparation amha

Or d'assouplissement en assouplissement n'en est-on pas arrivé à une explosion du nombre de divorce avec les conséquences : famille monoparentale....
N'a t'ont pas, sans le vouloir , "désacraliser" (pas au sens religieux hein !) L'engagement en rendant plus accessible la porte de sortie ?


C'est sans doute une conséquence à long terme assez logique du basculement sociétal de l'engagement pour des motifs économiques (patrimoine,...) vers des motifs sentimentaux.
Avec comme effet de levier, l'accès à une certaine indépendance financière pour un nombre de femmes de plus en plus élevé.
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Re: ACTUALITES

Messagede arcarum » 09/10/2019 12:33

Brian Addav a écrit:c'est intéressant ta remarque.

Au niveau sémantique, GPA, c'est la Gestation POUR Autrui (et non pas PAR comme on le dit souvent).
Donc, l'utilisation d'une matrice pour y développer un foetus est plus proche d'une Gestation Pour Autrui, que d'une Procréation Médicalement Assisté...

:siffle: :D

Oui, mais si l'embryon est implanté dans le donneur de sperme, il y a gestion pour soit, c'est bien une procréation médicalement assisté comme on le voit dans le cas des FIV :lire:

Allez, ce soir je me refais Junior avec Scwharzy et de vito
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Messagede Brian Addav » 09/10/2019 13:01

arcarum a écrit:Oui, mais si l'embryon est implanté dans le donneur de sperme, il y a gestion pour soit, c'est bien une procréation médicalement assisté comme on le voit dans le cas des FIV :lire:


Fecondation In Vivo ?



Mirdhynn a écrit:Pendant ce temps là...
https://www.lemonde.fr/police-justice/a ... 53578.html


y'a du mieux... j'ai pas souvenir que certaines manifestations (merah entre autres) aient suscité autant de désapprobation...
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Re: ACTUALITES

Messagede nexus4 » 09/10/2019 13:03

Y avait l'autre solution. On autorise, et on fout tout le monde au ballon, en garde à vue avec un fichage S au guichet de sortie.
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Re: ACTUALITES

Messagede arcarum » 09/10/2019 13:10

Brian Addav a écrit:Fecondation In Vivo ?

fécondation in vitro avec réimplatation...
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Re: ACTUALITES

Messagede Anianka » 09/10/2019 13:11

arcarum a écrit:
Brian Addav a écrit:Fecondation In Vivo ?

fécondation in vitro avec réimplatation...

vivement la GIV (Gestation in Vitro) comme ça y'aura plus de soucis.
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Re: ACTUALITES

Messagede dod » 09/10/2019 13:15

euh... si vous le dites a écrit:
dod a écrit:
Karzak a écrit:
dod a écrit:Tout ce que tu dis est vrai et factuel.....le "truc" est qu' il ne sagit pas du but recherché ce sont des accidents de la vie et il nest pas question de mettre ces personnes au ban de la société....



Bah désolé hein mais je pense que quand on a rendu possible le divorce en France (c'était y a pas si longtemps, à la Révolution), le but recherché était bien de permettre à des familles de se séparer, non ?



Oui le but était sûrement très bon à la base : encadrer juridiquement la fin d'une relation entre sentiments humains mais elle avait aussi pour but d'établir la responsabilité de chacun..... le but n'était pas de "favoriser" la séparation amha

Or d'assouplissement en assouplissement n'en est-on pas arrivé à une explosion du nombre de divorce avec les conséquences : famille monoparentale....
N'a t'ont pas, sans le vouloir , "désacraliser" (pas au sens religieux hein !) L'engagement en rendant plus accessible la porte de sortie ?


C'est sans doute une conséquence à long terme assez logique du basculement sociétal de l'engagement pour des motifs économiques (patrimoine,...) vers des motifs sentimentaux.
Avec comme effet de levier, l'accès à une certaine indépendance financière pour un nombre de femmes de plus en plus élevé.


Aussi oui....
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Messagede arcarum » 09/10/2019 13:17

nexus4 a écrit:Y avait l'autre solution. On autorise, et on fout tout le monde au ballon, en garde à vue avec un fichage S au guichet de sortie.


le plus drôle, quand on lit l'article du point
Le point a écrit:Selon cet habitant d’Aulnay-Sous-Bois (Seine-Saint-Denis), Mickaël Harpon n’est pas un terroriste, mais une personne discriminée, habitante en banlieue et souffrant d’un handicap. "C’est tout ce contexte qui explique pourquoi il a craqué", déclare Hadama Traoré sur son compte Facebook. Et d'ajouter : "Mickaël Harpon n'était pas un extrêmiste religieux mais un Aulnaysien du 93."

Là on a un beau cas de maladie mentale. ou des claques qui se perdent.
"Le discriminé handicapé qui est embauché à la préfecture à un poste ultra sensible de la défense in intérieur du territoire."
je ne comprends pas.
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Re: ACTUALITES

Messagede dod » 09/10/2019 13:18

Brian Addav a écrit:
arcarum a écrit:Oui, mais si l'embryon est implanté dans le donneur de sperme, il y a gestion pour soit, c'est bien une procréation médicalement assisté comme on le voit dans le cas des FIV :lire:


Fecondation In Vivo ?



Mirdhynn a écrit:Pendant ce temps là...
https://www.lemonde.fr/police-justice/a ... 53578.html


y'a du mieux... j'ai pas souvenir que certaines manifestations (merah entre autres) aient suscité autant de désapprobation...


Hallucinant !! J'arrive même pas à comprendre l'intérêt des organisateurs.... :ouch:
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Re: ACTUALITES

Messagede LEAUTAUD » 09/10/2019 13:20

Apparemment l'organisateur (Hadama Traore) souhaite maintenir la manif même si interdiction...
Intéressant de voir comment cela va évoluer (arrestation préventive du boute-feu, dispositif policier au cas où, etc...)

En fait, ce sera un bon test, non du rapport de force (ces déments sont peanuts sur ce terrain) mais de la complicité supposée de musulmans du coin : 0 manifestant, ça serait une bonne chose.
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Re: ACTUALITES

Messagede nexus4 » 09/10/2019 13:24

Ah, avec un H. J'ai cru qu'il était ressuscité. :shock:
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