ACTUALITES 2016-2021

[Karzak]

Message précédent :
Sauf qu'il faut arrêter de tout confondre. On parle initialement des enseignants de l'éducation nationale (donc des fonctionnaires d'Etat), puis on bascule sur les dérives de recrutement dans la fonction publique territoriale (et elles peuvent exister effectivement (par exemple il fut un temps au CG59), même si c'est caricatural de résumer la FPT à ça), et on en arrive aux hopitaux (donc à 90% des agents de la FP hospitalière). Trois trucs pas très perméables entre eux et pas du tout comparables en fait.

[Karzak]

Sinon, pour reparler actualités : Steve a été retrouvé mort hier...

[toque]

Tu me l'apprend. C'était attendu ... Quelle tristesse quand même.

[Karzak]

Très triste oui ...

Un peu d'infos "fraîches" :

https://www.lemonde.fr/police-justice/article/2019/07/30/un-corps-repeche-dans-la-loire-plus-d-un-mois-apres-la-disparition-de-steve-maia-canico_5494831_1653578.html

[ET]

Disons que je disais ça pour faire comprendre "l'ambiance" des services publics en France.
Quand j'étais au CG, j'ai visité tous les types de services dépendant du CG (bug de l'an 2000)
Il y avait des gens passionnés mais c'était loin d'être la majorité. PAr exemple, je me suis retrouvé dans un sous sol d'Euralille dans une équipe d'archéologues bossant sur le site de Bavay . Une table longue de 10 - 12 mètres avec que des trucs trouvés sur le site, un chef en blouson de cuir et lunettes de soleil. Eux étaient motivés. Pareil pour des musées ou des bibliothèques.
Par contre les services administratifs et la DIR, c'était d'un triste, des immeubles entiers de zombies

Trop de lumière ?

[arcarum]

Le budget n'est pas colossal, en revanche je rejoins la remarque sur le personnel administratif qui est, parfois, en nombre trop important (jamais ou presque en primaire mais régulièrement en collège et surtout lycée) et qui est surtout, de mon point de vue, injustement surpayé par rapport aux profs.

Sérieux... Tu chouines sur la qualité de l'enseignement en france en raison d'un budget qui est peau de chagrin (mais il semble qu'en fait il soit en progression constante) pour nous dire qu'il n'est pas colossal (c'est juste le 2ème budget de l'état derrière le remboursement de la dette), et comme quelqu'un crache sur les administratifs qui représentent 20% du staff (personnel d'entretien, de surveillance et cuisine inclus il ne faut pas l'oublier), tu craches maintenant sur ce personnel.
Tu as des arguments à présenter, tu trolles ou tu nous refais une chanson de Dutronc ?

Je me demande si un jour, un politique aura le courage de réorganiser tout ça, genre déplacer des administratifs dans les hôpitaux pour alléger la charge du personnel soignant. Ça me fait toujours un peu mal de voir des infirmières cloitrées dans leur bureau à faire de la paperasse plutôt que faire leur vrai job.

oui c'est vrai, que les fonctionnaires sans formation médicale de l'administration remplissent les feuilles de soins ou les comptes rendus opératoires afin que les infirmières puissent mettre des bandages.
De mémoire Sarkozy avait fait ce type de réflexion pour la police.

Les redéploiements internes sont nécessaires, je pense naturellement à la rationalisation de l'emploi des personnels par la substitution des personnels actifs affectés à des tâches administratives par des personnels administratifs. Je veux souligner l'apport de ces personnels à la bonne marche des services et à l'efficacité des forces. Je veux aussi insister sur l'importance des personnels techniques et scientifiques de nos laboratoires. Paris le 29 novembre 2007.

[nexus4]

Disons que je disais ça pour faire comprendre "l'ambiance" des services publics en France.
Quand j'étais au CG, j'ai visité tous les types de services dépendant du CG (bug de l'an 2000)
Il y avait des gens passionnés mais c'était loin d'être la majorité. PAr exemple, je me suis retrouvé dans un sous sol d'Euralille dans une équipe d'archéologues bossant sur le site de Bavay . Une table longue de 10 - 12 mètres avec que des trucs trouvés sur le site, un chef en blouson de cuir et lunettes de soleil. Eux étaient motivés. Pareil pour des musées ou des bibliothèques.
Par contre les services administratifs et la DIR, c'était d'un triste, des immeubles entiers de zombies

Trop de lumière ?

Ce mec était une caricature de Ian Malcolm (Jurassic park)

Aziz, light !

[RosbOOm]

Le budget n'est pas colossal (...)

150 milliards, c'est juste l'équivalent de l'ensemble des rentrées fiscales de l’impôt sur les société + l’impôt sur le revenu...
https://www.education.gouv.fr/cid57111/ ... ffres.html

Et 1/4 du budget c'est le salaire des personnels non enseignants, il doit y avoir du ménage à faire dans les rectorats

Non, le plus objectif c'est le budget dépensé par élève et en relation la qualité de l'enseigement. (...)

Les pays nordiques à quelques millions d'habitants doivent nécessairement mettre plus par élève pour arriver au même niveau toute chose égale par ailleurs à cause des charges fixes.

Tu ne peux comparer le budget par élève qu'avec les pays de la zone euro avec une population équivalent : Allemagne, Italie, Espagne...

Sachant qu'en plus, la France à le taux de natalité le plus élevé de l'UE.

[Karzak]

Le budget n'est pas colossal, en revanche je rejoins la remarque sur le personnel administratif qui est, parfois, en nombre trop important (jamais ou presque en primaire mais régulièrement en collège et surtout lycée) et qui est surtout, de mon point de vue, injustement surpayé par rapport aux profs.

Sérieux... Tu chouines sur la qualité de l'enseignement en france en raison d'un budget qui est peau de chagrin (mais il semble qu'en fait il soit en progression constante) pour nous dire qu'il n'est pas colossal (c'est juste le 2ème budget de l'état derrière le remboursement de la dette), et comme quelqu'un crache sur les administratifs qui représentent 20% du staff (personnel d'entretien, de surveillance et cuisine inclus il ne faut pas l'oublier), tu craches maintenant sur ce personnel.
Tu as des arguments à présenter, tu trolles ou tu nous refais une chanson de Dutronc ?

Je maintiens le peau de chagrin par rapport à ce qu'il devrait être pour que ça fonctionne correctement. Le "pas colossal" renvoyait au post précédent.

Quant à ma remarque sur le personnel administratif, que j'ai pris soin de circonscrire, elle ne concernait que le personnel véritablement administratif (personnel de direction, inspection et rectorat, en gros) dont il ressort de plusieurs rapports, notamment un de l'AN que je vais essayer de retrouver, qu'il sont trop nombreux et pas toujours essentiels. Loin de moi l'idée de trouver des boucs émissaires, il sont nécessaires aussi et leur réduction serait loin de suffire à compenser le manque de moyens.

[dod]

Tu ne peux comparer le budget par élève qu'avec les pays de la zone euro avec une population équivalent : Allemagne, Italie, Espagne...

Sachant qu'en plus, la France à le taux de natalité le plus élevé de l'UE.

Voilà https://ec.europa.eu/eurostat/fr/web/products-eurostat-news/-/DDN-20170828-1?inheritRedirect=true&redirect=%2Feurostat%2Ffr%2Fnews%2Fwhats-new


Mais ces graphiques c'est du pipeau si tu affines tu as d'autres résultats :

https://www.inegalites.fr/Depenses-d-education-la-France-un-eleve-mediocre?id_theme=23



C'est effectivement plus complexe qu'un problème de de budget : regarde chez nous on dépense un pognon dingue et on se fait massacrer à chaque test Pisa parce que nos "mauvais" élève sont vraiment très "mauvais".... du coup "le bon peuple" fustige l'enseignement pour sa qualité alors qu'il est surtout très très inégalitaire....

[Pouffy]

Déjà que les profs sont inspectés que tous les 7 ans en moyenne ...

Plus d'inspection après l'échelon 9... soit pendant 20-25 ans

C'est effectivement plus complexe qu'un problème de de budget : regarde chez nous on dépense un pognon dingue et on se fait massacrer à chaque test Pisa parce que nos "mauvais" élève sont vraiment très "mauvais".... du coup "le bon peuple" fustige l'enseignement pour sa qualité alors qu'il est surtout très très inégalitaire....

C'est l'inverse, il est égalitaire... ce qui est aberrant... et il va le devenir encore plus avec la suppression des ULIS.

[dod]

Déjà que les profs sont inspectés que tous les 7 ans en moyenne ...

Plus d'inspection après l'échelon 9... soit pendant 20-25 ans

C'est effectivement plus complexe qu'un problème de de budget : regarde chez nous on dépense un pognon dingue et on se fait massacrer à chaque test Pisa parce que nos "mauvais" élève sont vraiment très "mauvais".... du coup "le bon peuple" fustige l'enseignement pour sa qualité alors qu'il est surtout très très inégalitaire....

C'est l'inverse, il est égalitaire... ce qui est aberrant... et il va le devenir encore plus avec la suppression des ULIS.

Chez nous = en Belgique francophone si ! si! si ! je t'assures c'est le plus inégalitaire ....

[Pouffy]

Chez nous = en Belgique francophone si ! si! si ! je t'assures c'est le plus inégalitaire ....

Ah Ok... alors qu'en France l'éducation est très égalitaire... tous pareils jusqu'à 14 ans.

[toine74]

Le Sinn Fein appelle à la réunification de l'Irlande dans le cas d'un brexit dur.

Northern Ireland’s largest nationalist party on Tuesday called on the Irish government to prepare for the unification of the British region with EU-member Ireland, saying “bullish” Boris Johnson’s Brexit posed a threat.

Sinn Fein leader Mary Lou McDonald told supporters in Belfast that Johnson was “not my prime minister”.
...

“The route back for the north into the EU is clear, Irish unity is the route back to the EU,” McDonald said.

https://www.theglobeandmail.com/world/article-northern-irelands-sinn-fein-says-brexit-threat-means-dublin-should/

[Le Complot]

[toine74]

Dans tous les cas, espérons que ça ne réveille pas les vieux démons du côté de Belfast.

[toque]

Chez nous = en Belgique francophone si ! si! si ! je t'assures c'est le plus inégalitaire ....

Ah Ok... alors qu'en France l'éducation est très égalitaire... tous pareils jusqu'à 14 ans.

lol

[toque]

J'ai dis il y a un petit moment déjà que la cinquième république était dans une dérive autoritaire.

Évidement avec le mouvement des gilets jaune la trajectoire s'est accéléré.

Mais si je m'attendais à voir ça :





Quelle honte. Quelle indignité ...

[Blackfrag]

Tu m'étonnes , déjà à 1:24 il est même pas capable de dicter le nom de la victime sans bafouiller et c'est pas l'empathie qui l'étouffe ...

[Le Complot]

Chez nous = en Belgique francophone si ! si! si ! je t'assures c'est le plus inégalitaire ....

Ah Ok... alors qu'en France l'éducation est très égalitaire... tous pareils jusqu'à 14 ans.

lol

[ubr84]

Ca me parait assez important cette intervention.
Au-delà du message : c'est pas nous c'est les autres (préfecture, mairie, organisateurs) et au-delà du fait que ce rapport a déjà 15 jours et qu'ils ont attendus la découverte du corps pour le sortir.
Déjà il désavoue à demi-mot le ministre qui se retrouve muet à côté, ensuite surtout il valide un des points importants clamés depuis des mois : un rapport de l'IGPN n'est pas suffisant et on ne peut pas s'en satisfaire.

Après il ouvre du coup un séquence qui va durer longtemps vu qu'il va nous en reparler dans un mois, et qu'il se met en guerre ouverte contre les autorités locales; ça risque de saigner surtout si proche des municipales !