ACTUALITES 2016-2021

[Croaa]

Message précédent :
Le sous-marin c'est un vrai problème. On sous éstime beaucoup l'effet du sous-marin sur la l'état actuel de la faune sous marine...

[Brian Addav]

J'aimes bien ChallengeS, c'est sans chichi.

NOS ÉDITORIALISTES

SOPHIE DE MENTHON
A bas les peines de prison pour les cols blancs!
EDITO - Il serait juste et salutaire de punir différemment les actes répréhensibles mais inoffensifs en terme de sécurité et les méfaits violents qui constituent une menace potentielle au...

https://www.challenges.fr/auteurs/sophi ... thon_8956/

J'ai laissé couler une larme là.


Je suis allé voir sa page Wiki, et je vous copie-colle celle-là :

Elle est divorcée de René de Menthon qui l'avait « un peu harcelée » avant qu'elle ne l'épouse.

...

[Olaf Le Bou]

Je suis allé voir sa page Wiki, et je vous copie-colle celle-là :

Elle est divorcée de René de Menthon qui l'avait « un peu harcelée » avant qu'elle ne l'épouse.

...

en fait lors de la polémique sur le harcèlement de rue vs drague lourdingue (le truc avec Deneuve dans ch'ais pu quel canard) elle avait sorti que si son (ex)mari ne l'avait pas un peu harcelé au début elle ne l'aurait surement jamais épousé. c'est cette phrase qui est (fort maladroitement) reprise dans la wikifiche.

mais elle a raconté tellement de conneries que wikipedia ne peut plus suivre. et puis faut dire qu'on s'en branle sévère tout de même de ce qu'elle dégoise, soyons honnêtes.



dans la famille de Menthon je conseillerai plutôt celles qui tiennent le Château Redortier, qui produisent un Beaume de Venise de première bourre

[nexus4]

J'ai cru à une blague.

Pareil, je me suis dit "Haha, qu'ils sont cons les gars du Gorafi".
Mais non.

[LeJoker]

Elle n'a pas tort. Elle le dit de manière affreusement maladroite, mais dans une situation où les places en prisons sont limitées, il est tout à fait logique de privilégier l'enfermement des individus qui sont susceptibles d'être les plus dangereux.

Il y a une place libre en prison, qui serait assez bête pour y mettre le mec qui a détourné 100.000€ et dire au pédophile multirécidiviste "pour vous attendez votre tour, en attendant repartez dans la nature ?".

On pourrait tout à fait imaginer une sanction supplémentaire pour les personnes échappant à la prison physique parce qu'il y a plus dangereux qu'eux: leur facturer leur "liberté" qui est plutôt un "non emprisonnement du fait de contraintes logistique".

[nexus4]

Je suis bien d'accord, on a déjà tout ces creves-la-faim en prison, on va pas mettre des gens bien avec eux.

Selon les chiffres des parquets remontés au ministère de la Justice, près d'un gilet jaune jugé sur deux a été condamné à de la prison ferme, soit près de 800 personnes.

762 peines d’emprisonnement ferme
La publication du «média d’opinion indépendant» que vous citez est exacte, selon les chiffres que le ministère de la Justice a communiqués à CheckNews. Entre le 17 novembre, début du mouvement des gilets jaunes, et le 22 mars, «40% des condamnations ont donné lieu au prononcé de peine d’emprisonnement ferme», d’après les remontés des parquets à la Chancellerie.

.../...

«La très grande majorité des peines prononcées sans mandat de dépôt» sont assez courtes pour être aménagées, affirme la place Vendôme, qui n’a toutefois pas les chiffres des aménagements prononcés.

C'est ballot, les seuls chiffres qu'ils avaient pas.

[LeJoker]

Ah la décomplexion....
Dommage que le climat ne s'y prête pas, parce que quelques champs de coton au nord de Paris ça aurait de la gueule et ça rappellerait le "bon" vieux temps.

Le Monoprix est ouvert jusqu'à 20h le vendredi.


Puisqu'on est dans le hors-sujet.

[fanche]

Boarf Balkany (puisqu'il est cité) n'a fait que voler l'argent des gens, ça ne mérite quand même pas la cellule

[Croaa]

Oui, et puis cet argent à permis de développer l'industrie du cigare, alors...

[pabelbaba]

Si ce n'est qu'il a été méchamment sponso par la SEITA et qu'il n'a pas eu à débourser grand choses pour ses cigares.

[Croaa]

M'étonnerait qu'il ne les achetait pas plutôt à St Bart en provenance direct de Cuba...

[pabelbaba]

Possible. Mais ça reste moins cher quand c'est offert.

[Croaa]

2013... y a prescription M'sieur le juge.

[camions41]

2013... y a prescription M'sieur le juge.

Bah oui, et ça fait longtemps que les preuves sont parties en fumée!

[Keorl]

Au premier abord, on a envie d'être choqué. Pourquoi des gens qui commettent des délits graves devraient se voir octroyer un régime parallèle qui leur ferait éviter ce qui a l'air d'être la peine la plus dissuasive (la prison) ? Et oublier les dégâts qu'ils peuvent avoir commis sur la vie d'autres personnes dans certains cas ? Ils ont déjà un sentiment d'impunité suffisant sans qu'on enlève le spectre de la peine de prison encourue. Et puis parler des dommages déjà faits par la simple existence du scandale ... sérieusement c'est concomitant à ce type de délits et ne doit pas se substituer à la peine réelle, d'autant que la majorité du temps ils s'en tirent très bien malgré tout.

Oui mais, il y a des piste des réflexion intéressantes.

Reprenons sur le côté scandale. L'autrice fait justement remarquer que les dégâts restent si la personne est innocentée. Et malheureusement ça se constate facilement dans la vraie vie. Dès qu'une personne de pouvoir est soupçonnée de quelque chose, qu'un journal sort le scoop (genre canard enchainé, médiapart), la pression s'exerce, la réputation est salie même si l'accusation initiale est démontrée fausse (dans la tête des gens, ça reste, ils sont même capables de t'en vouloir encore plus si c'était faux car ils imagineront que tu as été protégé injustement), et enfin des démissions auront été faites. Bref, les "cols blancs" bénéficient assez mal de la présomption d'innocence. Enfin vous me direz, on est là pour parler des coupables puisqu'on parle des peines de prison.

Et justement la prison ... reste assez rare si je ne m'abuse. Sans compter que le caractère dissuasif supposé des peines est rarement un moteur efficace de ... dissuasion. Le délinquant ou criminel espère généralement qu'il ne sera pas pris, peu importe la peine. On retrouvera des explications bien meilleures que la mienne, dans le débat sur la peine de mort. Bref, un système de peines spécifiques plus en accord avec ce types de délits, plus facilement applicables et surtout plus appliquées, ne serait-il pas meilleur ? Par ailleurs l'objectif principal de la prison est de tenir des individus dangereux éloignés de la société. Du vol violent au viol ou pire, on écarte des gens qu'on ne veut pas que les citoyens risquent de croiser dans la rue. Le type qui a fait un délit d'initié ou détourné du pognon, il ne va taper personne. Le tenir éloigné ne sert pas à grand chose. Et le délit étant de nature "intellectuelle", on peut même imaginer continuer la même merde depuis une cellule. Enfin, l'argument de la surpopulation carcérale, qui est actuellement une cause de non exécution des peines ou de "laxisme" des juges, est un argument tout à fait valable, et il me semble défendable de vouloir réserver les places de prison à ceux qui sont la première cible de ce système : les auteurs d'actes violents dont on veut protéger la population.

Tout le soucis est alors de définir un système de peines spécifiques aux délits financiers et assimilés (d'une manière générale aux délits non violents), qui ait du sens, qui porte une punition réellement plus importante que le gain potentiel du délit, et qui ne ressemble pas à une pure échappatoire par rapport à la prison, au risque d'en revenir au point de départ : on a envie de se scandaliser de l'idée.
Quelques pistes sont présentes dans l'article, elles sont insuffisantes.

[Olaf Le Bou]

sauf que tu te méprends sur le sens premier de la prison, le but initial c'est la privation de liberté, considérée comme étant la punition (adaptée ou non, c'est un autre débat) infligée aux délinquants. la prison n'est pas là pour mettre les individus dangereux à l'écart pour protéger les zonnêtes citoyens, sinon ils resteraient enfermés jusqu'à la disparition totale de leurs pulsions destructrices.

[Croaa]

La solution : les mettre dans un sous-marin qui rouille... russe de préférence.

[fanche]

Bah, si tu commences par exiger le remboursement intégral des sommes détournées (enfin celles pour lesquelles on a des preuves), des primes (y'en a beaucoup) perçues lors de l'exercice des fonctions ayant permis de tels abus (et bien sûr jamais plus de logement ou de véhicule de fonction) et une inéligibilité totale (qu'ils soient élus ou pas); tu t'assures déjà un peu de calme dans le rang des élus et des hauts fonctionnaires. Je vous laisse les obèses du privé maintenant

[fanche]

J'avais oublié la confiscation de tous leurs biens, leurs animaux dans des refuges et leurs gosses à l'ASE (si il sont grands c'est eux qui feront de la zonzon)
Là c'est mieux

[Keorl]

Pour moi s'il n'y a pas prison, en plus de l'évident remboursement de toutes les sommes en relation de près ou de loin avec l'infraction, il devrait y avoir mise sous tutelle. Plus de gestion de quoi que ce soit qui touche au pognon par l'intéressé, tout passe par un agent de tutelle. Et puis bien sûr quelques menus ajouts histoire qu'il y ait une forme de contrainte et que ça soit potentiellement bénéfique, les idées déjà mentionnées étant un bon début (travail en hopital, auprès de pauvres ...).

[biborax]

ce serait la solution sauf que ceux qui votent les lois sont aussi pourris que les balkany et consoeur. Donc ils vont pas se tirer une balle dans le pied en décidant de mettre en place de telle sanctions. Qui seront de toute façon annuler par la cour européenne