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de **ubr84** » 23/05/2019 15:15

Message précédent :

RosbOOm a écrit:Au delà du gain immédiat, pour garder une certaine indépendance militaire, c'est à dire ne pas avoir à acheter des armes US, russes ou chinoises, il n'y a pas de secret. Faut des boites françaises qui puissent faire des économies d'échelle et ça passe par l'export.

Cela est remis en cause par certains, rien ne sert d'être si péremptoire.
Par exemple avec une armée européenne, on pourrait largement l'avoir cette indépendance sans passer par l'export.

de **Croaa** » 23/05/2019 15:28

Dans le dossier des armes à l'Arabie Saoudite, le problème n'est pas tant de vendre des armes à ce pays, c'est surtout de savoir que ces armes sont utilisées directement contre la population et de continuer à en vendre.
La France à signer une convention (ou autre) disant qu'elle ne vendrait pas d'armes à des pays qui les utilisent directement contre les populations. Or, ici elle se parjure au nom d'intérêt économique ou politique.

Après on peut être pour ou contre la vente d'armes, c'est un peu un autre débat (même si cela peut être lié)...

de **Keorl** » 23/05/2019 16:33

Croaa a écrit:Et tu reproches de ne pas attendre... mais toi, as-tu attendu pour critiquer le monde sans avoir lu l'article ? Belle blague de ta part.

En fait il est inutile de discuter avec toi, tu es totalement bloqué sur de la merde. J'ai lu PLUSIEURS DIZAINES d'articles du Monde sur ce sujet. PLUSIEURS DIZAINES. Je l'avais déjà dit, mais ça a du mal à rentrer. Il me semble que c'est pas mal, probablement bien plus que TOI, et largement suffisant pour avoir une idée de la manière dont ce journal traite cette affaire, sans avoir besoin de cliquer sur chaque nouvel article. Et puis au cas où tu aurais loupé ça AUSSI, j'ai lu hier soir un article sur le même sujet que celui que je n'avais pas lu. :grrrr:

de **Keorl** » 23/05/2019 16:36

Croaa a écrit:
Keorl a écrit:3) Apprends à lire. Où as tu vu que je détestais le Monde ? Où as tu vu que j'étais contre la liberté de la presse ? Tu as "regardé un peu plus loin" pour moi aussi, histoire de t'inventer un personnage fictif que tu as associé à mon pseudo ?

Ouais...
Keorl a écrit:citation qui ne dit RIEN des choses que tu m'as accusé de dire

Ah oui. C'est de l'amour et de l'admiration ça...
Ben je préfère que tu me déteste alors.

En fait tu est juste totalement idiot, incapable de comprendre quelques phrases, tu coup au lieu de ce qui est écrit, tu inventes un truc dans ta tête et tu t'y tiens même quand on te fait remarquer que ce n'est pas ça qui était écrit.

de **nexus4** » 23/05/2019 16:37

Vous allez pas vous engueuler pour ça. ca n'en vaut pas le coup.

de **toque** » 23/05/2019 16:47

Je suis en train de lire le bouquin de Branco (il me reste 10 pages)

Il y raconte par le menu les circonstances de l'incroyable interview de Macron par Delahouse la veille de Noël. (Avec le recul cette interview est encore plus drôle qu'a l'époque :lol:

)

A mon avis, ce qui est intéressant dans le traitement de l'affaire Benalla par le monde, ce n'est pas le comment mais plutôt pourquoi?

de **Croaa** » 23/05/2019 16:47

Croaa a écrit:Ben je préfère que tu me détestes alors.

Ben voilà quoi. je suis visionnaire.

de **Mr Degryse** » 23/05/2019 16:49

Maus quel fouteur de merde ce Benalla! Même ici il fout le boxon! C'est pire que Voldemort ce mec ! Un nom à NE PLUS JAMAIS PRONONCER

de **LeMoineFou** » 23/05/2019 17:09

C'était pas Larcenet, le mec dont il ne fallait prononcer le nom?
Oups!

de **dod** » 23/05/2019 17:41

ubr84 a écrit:
RosbOOm a écrit:Au delà du gain immédiat, pour garder une certaine indépendance militaire, c'est à dire ne pas avoir à acheter des armes US, russes ou chinoises, il n'y a pas de secret. Faut des boites françaises qui puissent faire des économies d'échelle et ça passe par l'export.

Cela est remis en cause par certains, rien ne sert d'être si péremptoire.
Par exemple avec une armée européenne, on pourrait largement l'avoir cette indépendance sans passer par l'export.

Tu sais l'armée européenne c est un phantasme purement francophone.... les autres n'en veulent pas du tout.... suffit de voir la saga du f35.....

de **HOCHET Gabriel** » 23/05/2019 17:58

dod a écrit:
ubr84 a écrit:
RosbOOm a écrit:Au delà du gain immédiat, pour garder une certaine indépendance militaire, c'est à dire ne pas avoir à acheter des armes US, russes ou chinoises, il n'y a pas de secret. Faut des boites françaises qui puissent faire des économies d'échelle et ça passe par l'export.

Cela est remis en cause par certains, rien ne sert d'être si péremptoire.
Par exemple avec une armée européenne, on pourrait largement l'avoir cette indépendance sans passer par l'export.

Tu sais l'armée européenne c est un phantasme purement francophone.... les autres n'en veulent pas du tout.... suffit de voir la saga du f35.....

Euh.... oui.... sauf que ça c’est complètement faux, d’un bout à l’autre.....

de **dod** » 23/05/2019 18:11

Tu penses que cette armée a une réelle chance de voir le jour ???

Je serai curieux de connaître tes indices....

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 23/05/2019 18:26

ubr84 a écrit:Je ne suis pas sur de te suivre Brian.

Tu trouves qu'on a un discours clair de politique internationale envers l'arabie saoudite en ce moment ?
Tu penses que la guerre en Lybie a été menée sans aucune arrière pensée due à des relations troubles et monétarisées des décennies précédentes ?

Déjà, concernant la Libye, tant qu'on ne lira que des articles ou des bds autocentrés sur la relation Sarkozy-Libye, on passera à côté de beaucoup de choses tant les liens entre la France et la Libye ont commencé il y a bien longtemps et sont toujours d'actualité, la preuve encore avec le soutien plus ou moins assumée de la France actuellement à un ancien de Kadhafi.
La guerre en Libye, on s'est fait forcé la main par les Ricains et il valait mieux que ce soit nous qui nous y collions pour espérer récupérer des billes plus tard.

L'Arabie Saoudite, c'est pas par les contrats militaires qu'ils nous tiennent, mais par le pétrole. Ce qui est tout à fait différent.

Mirdhynn a écrit:Je pense que ce qu'il veut dire, c'est que les ventes d'armes n'ont pas forcément à voir avec la politique.
C'est "juste" une marchandise "comme une autre". On (les industriels) vend à qui veut acheter et on se contrefout globalement de ce qu'ils vont faire avec.
Quelque fois, quand ça va vraiment à l'encontre de nos intérêts nationaux, les politique font un beau "Hé ho, vous déconnez un peu là" petite tape sur les doigts télévisuelle pour la forme et on va vendre un peu plus loin mais ça s’arrête là.

Oui. C'est de la politique car il en faut pour vendre, mais avant tout, c'est du simple business. Et les industriels sont là pour rendre. Un jour certains journalistes raconteront le coup de fil d'Obama à Sarko pour lui dire qu'il faudrait expliquer à Truc que non, on veut pas qu'il vende ça aux Chinois. :siffle:

ubr84 a écrit:Lis la revue dessinée tu apprendras comment ça fonctionne.

La Revue Dessinée, c'est le nouveau Wiki, mais en image, c'est ça ?

de **HOCHET Gabriel** » 23/05/2019 18:51

dod a écrit:Tu penses que cette armée a une réelle chance de voir le jour ???

Je serai curieux de connaître tes indices....

Soyons honnête, je n’y crois pas plus que toi.....
Ce que je voulais dire, surtout, c’est que ce n’est pas une “virulence” franco-française, même si les médias ont fait beaucoup pour le laisser croire. Les militaires et les politiques sont assez largement divisés sur le sujet dans toute l’Europe. Ce dont les USA, la Russie et la Chine se délectent.... Tous savent très bien qu’une large collaboration technologique et industrielle dans le domaine de l’armement, avec les débouchés commerciaux qui vont avec, et, donc le financement massif qui le précède, pourrait donner la part du lion à l’Europe sur l’hyper juteux Marché des armes....
Déjà avec assez peu d’accords collaboratifs à deux ou trois nations les européens remportent de beaux succès à l’export, il est évident qu’à une échelle supérieure le résultat serait cartonnesque......
Alors c’est sûr que fabriquer des armes c’est caca....

Mais au moins trois nations n’ont la minime intention de mettre un bémol : USA, Russie et Chine....
Après, un utilise son jugement et son cerveau comme on l’entend..... Éventuellement on relit les philosophes et historiens grecs et romains.... toussa......

Et on en reviendra de toute façon à la grande question : “l’homme est une sale bête... ou pas ?....”

Ou aussi le choix entre “une sale bête” et “une très sale bête”.....

de **dod** » 23/05/2019 18:56

Tout à fait d'accord je ne dis rien d'autres...je ne vois que la France, la Belgique francophone et ,un peu, l'Allemagne a vouloir intensifier cette coopération.... les autres regardent à terme plus court et préfèrent le parapluie USA et les retombées économique directe

de **Croaa** » 23/05/2019 19:09

Brian Addav a écrit:[

La Revue Dessinée, c'est le nouveau Wiki, mais en image, c'est ça ?

Ce sont des journalistes qui interviennent. Donc pas plus ou moins sérieux que d'autres journaux.
Mais peut être un poil plus documenté qu'un membre lambda d'un forum bd...

de **ubr84** » 24/05/2019 09:55

Croaa a écrit:
Brian Addav a écrit:[

La Revue Dessinée, c'est le nouveau Wiki, mais en image, c'est ça ?

Ce sont des journalistes qui interviennent. Donc pas plus ou moins sérieux que d'autres journaux.
Mais peut être un poil plus documenté qu'un membre lambda d'un forum bd...

On est sur BDGest non ?
Ca me parait une bonne source d'info vu notre biais commun :hug: