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de **Karzak** » 14/05/2019 13:21

Message précédent :

Morti a écrit:
HOCHET Gabriel a écrit:Je ne voudrais pas être dans la peau des otages libérés....

Savoir que deux hommes sont morts quelque part à cause d’eux, ça doit peser des tonnes à porter....

Je vais me faire incendier mais je trouve ces manifestations en hommage aux deux gars un peu exagérées.

Hé oh, ces deux gars sont des militaires, c'est leur métier, ils ont été formés pour ça.
On les envoie dans une zone à risques, ben oui ils sont à leur place et les risques, ils les connaissaient.

C'est évidemment dramatique, pour eux et leurs familles mais est-ce que ça mérite un hommage pareil ?
Il y a plein de soldats qui meurent chaque année, je ne me rappelle pas d'un tel "engouement".
S'ils devaient faire ça aux States, les gens ne feraient plus que ça...rendre hommage.

Je sais, c'est cruel de dire ça mais franchement...

Quant aux otages, qu'est-ce qu'ils foutaient là ?
C'est comme si j'allais visiter la Syrie et que je sois surpris de me faire tirer dessus en visitant les quartiers chauds...

Parfois je pense qu'il faut prendre un peu de recul...

Enfin, on a pas la même politique étrangère que les USA, ni le même rapport à l'armée. Si ? Je pense pas qu'il faille banaliser la mort de militaires, quand bien même ils ont pris le risque en toute liberté. On se doit d'être reconnaissants, ne serait-ce que parce , leur métier, leur sacrifice, je suis pas bien certain qu'on le ferait tous.

de **babalou** » 14/05/2019 13:35

Karzak a écrit:Bon, il y aura autant d'avis différents que de commentaires sur ce sujet mais j'ai tout de même envie de donner le fond de ma pensée là dessus :

- S'agissant de l'attitude des otages : certes, ils ont pris un risque. Pour autant, je trouve le lynchage dont ils font l'objet assez largement exagéré, et ce pour plusieurs raisons. 1. Au moment de leur enlèvement, la zone dans laquelle ils se situaient n'était pas une zone rouge, mais n'a été classée comme telle qu'après leur enlèvement, même si bien sûr la prudence était de mise ; 2. Ils avaient pris un certain nombre de précautions, notamment en prenant un guide spécialisé ; 3. Si la zone continue d'être parfaitement désertée (notamment par les touristes), rien de mieux pour que le terrorisme y prospère.
Cela n'enlève rien qu fait qu'ils aient pris un risque mais il n'était pas si inconscient que l'on peut le prétendre, il me semble.

Selon le quai d'Orsay, et avant leur enlèvement, cette zone était fortement déconseillée sauf obligation majeure, si le voyage de noce est une obligation majeure, je m'incline !

- S'agissant de l'hommage rendu aux militaires : je pense que rendre hommage à ceux qui se sacrifient au quotidien pour les autres (noemment pompiers, militaires voire flics) n'est jamais de trop. Alors oui c'est leur métier, oui ils acceptaient le risque, mais ça n'empèche pas d'être reconnaissant. Ca me semble même essentiel. Et mourir pour sauver des otages, c'est quand même pas tous les jours. Par contre, je suis très agacé par les comparaisons hasardeuses avec Beltrame ... Beltrame a eu une attitude héroique spontannée. Il a agi selonk sa conscience en prenant lui même la décision. Les deux militaires ici ont bien sûr exécuté les ordres avec courage mais n'ont tout de même "que" répondu à des ordres (et sauf à ce que je me trompe, dans l'armée ne pas respeter les ordres c'est pas une option).

Je ne comparais pas les actes mais la récupération politique de ces actes, le colonel beltrame à agir en héros oui, mais comme le dit un général de gendarmerie que je connais très bien, c'est un héros, un vrai, heureusement pour lui qu'il ait perdu la vie sinon sa hiérarchie l'aurait détruit.
Les deux militaires n'ont pas fait que simplement obéir aux ordres, ils n'ont sciemment pas fait usage de leurs armes, cela c'est héroïques car quand on vous tire dessus, quand on est militaire, on est en droit de riposter.

Moi ce qui vraiment me dégoute c'est juste cette basse récupération politique

En tout cas, ça reste une affaire particulièrement dramatique.

de **Karzak** » 14/05/2019 13:39

Oui, sur la récupération politique, 100% d'accord. Tous bords confondus hein (y a pas que le PDR qui essaye de faire son beurre là dessus).

de **Coldo3895** » 14/05/2019 13:50

babalou a écrit:Je viens de regarder l'allocution de notre président de la république, et j'ai envie de vomir devant tant d'indécence, de cynisme et de récupération politique.

Déjà aller sauver ces deux abrutis de touristes à la con était une erreur (mais une tentative de coup de comm politique), mais la, le discours de Macron, comment peut il oser paraitre ainsi?

Il n'avait déjà pas beaucoup de crédit auprés des français et des militaires, mais la que dire? il pousse ses récupérations politiques à un niveau plus que pitoyable!

Le pire c'est que ce président semble surfer sur ces morts pour, comme tu temps de Beltrame, faire un coup de comm et un coup politique. Quelle indignité!

De plus, les parents de la dernière otage française vont etre ravis de savoir que la France n'abandonne pas ses enfants (sauf elle qui n'a pas eue la chance d'etre prise en otage en période électorale)….

Ouais ! Tous ceux qui ne pensent pas comme moi sont des cons !

(ça va ? j'ai bien résumé ?)

de **nexus4** » 14/05/2019 14:06

J'ai juste vu Méluche débarquer le ventre en avant, les mains dans les poches du gilet, comme si il venait visiter un atelier de céramique. J'ai trouvé ça assez peu digne.

de **Karzak** » 14/05/2019 14:08

nexus4 a écrit:J'ai juste vu Méluche débarquer le ventre en avant, les mains dans les poches du gilet, comme si il venait visiter un atelier de céramique. J'ai trouvé ça assez peu digne.

Ouais mais non, faut pas oublier que la République C'EST LUI ! :siffle:

de **nexus4** » 14/05/2019 14:10

Nan mais t'as raison, y a certainement de ça. Je me suis demandé si il cherchait pas la buvette en fait.

de **Karzak** » 14/05/2019 14:16

Dans les coulisses, le conseiller de comm' de Méluche juste avant d'arriver :

"Jean-Luc, la nonchalance c'est devenu ton style. Faut jouer la dessus.
- Un poil solennel ça peut être pas mal quand même non ?
- Jamais de la vie. les gens veulent voir un gars qui leur ressemble.
- 'Fin y'a plusieurs morts quand même ...
- Et alors ? Mains dans les poches j'te dis."

de **babalou** » 14/05/2019 15:00

Coldo3895 a écrit:
babalou a écrit:Je viens de regarder l'allocution de notre président de la république, et j'ai envie de vomir devant tant d'indécence, de cynisme et de récupération politique.

Déjà aller sauver ces deux abrutis de touristes à la con était une erreur (mais une tentative de coup de comm politique), mais la, le discours de Macron, comment peut il oser paraitre ainsi?

Il n'avait déjà pas beaucoup de crédit auprés des français et des militaires, mais la que dire? il pousse ses récupérations politiques à un niveau plus que pitoyable!

Le pire c'est que ce président semble surfer sur ces morts pour, comme tu temps de Beltrame, faire un coup de comm et un coup politique. Quelle indignité!

De plus, les parents de la dernière otage française vont etre ravis de savoir que la France n'abandonne pas ses enfants (sauf elle qui n'a pas eue la chance d'etre prise en otage en période électorale)….

Ouais ! Tous ceux qui ne pensent pas comme moi sont des cons !

(ça va ? j'ai bien résumé ?)

Vous vous appliquez cette remarque à vous meme j'espère?

Je n'ai en aucun cas traité (hormis les deux touristes qui le sont vraiment), le président de con! j'ai juste relevé ce qui à mes yeux (et pas qu'au miens), est une indécence, cette récupération politique de ce drame et la communication qui est faite autour de cela.
Libre a vous d'apprécier ou pas le président, Libre a vous d'apprécier ou pas cet hommage, libre à vous de le trouver justifié et totalement désinterressé de la part du président, libre a vous de trouver que le comportement de ces touristes était normal, libre à moi de trouver tout cela indécent….

de **Le Complot** » 14/05/2019 15:03

Ce qui me saoule vraiment c'est l'abattage de la classe moyenne, la seule chose qu'"ils" auront parfaitement réussi ces 50 dernières années. Terrifiant.

de **babalou** » 14/05/2019 15:04

Karzak a écrit:Oui, sur la récupération politique, 100% d'accord. Tous bords confondus hein (y a pas que le PDR qui essaye de faire son beurre là dessus).

Je vomis toute récupération politique, quelle qu'elle soit!
Mon indignation vient aujourd'hui du fait que c'est le président de la république qui a fait ce discours, cela aurait put être hollande, Sarkozy, mitterand, chirac, vge ou un autre, dans de telles circonstances et de cette manière la j'aurais été tout aussi écoeuré.

de **Le Complot** » 14/05/2019 15:05

babalou a écrit:
Karzak a écrit:Oui, sur la récupération politique, 100% d'accord. Tous bords confondus hein (y a pas que le PDR qui essaye de faire son beurre là dessus).

Je vomis toute récupération politique, quelle qu'elle soit!
Mon indignation vient aujourd'hui du fait que c'est le président de la république qui a fait ce discours, cela aurait put être hollande, Sarkozy, mitterand, chirac, vge ou un autre, dans de telles circonstances et de cette manière la j'aurais été tout aussi écoeuré.

Coldo exagère...

de **Olaf Le Bou** » 14/05/2019 15:14

babalou a écrit:Je n'ai en aucun cas traité (hormis les deux touristes qui le sont vraiment) de cons

imprudents, certainement, inconscients, possible, mais les traiter de cons c'est déjà un jugement de valeur hâtif et basé sur un ressenti émotionnel plutôt que sur une analyse rationnelle.

l'indécence se situe bien plus dans la récupération politique des uns et des autres ou dans le lynchage organisé des deux gugusses concernés que dans leur conduite.

de **fancomvous** » 14/05/2019 15:25

Enfin, quand tu combines au minimum l'imprudence + l'inconscience, et que deux morts en résultent, je pense que tu peux te voir attribuer le qualificatif de con. C'est un pis aller, ta famille peut pleurer de ta connerie, mais au moins elle ne le fait pas sur ta tombe.
Ceci écrit sans émotion. Avec, j'aurais précisé "sales" cons.

de **fancomvous** » 14/05/2019 15:27

Pour le reste bien sûr, entièrement d'accord. La récup politique était tellement prévisible que je me suis interdit de visionner le truc.

de **babalou** » 14/05/2019 15:29

Olaf Le Bou a écrit:
babalou a écrit:Je n'ai en aucun cas traité (hormis les deux touristes qui le sont vraiment) de cons

imprudents, certainement, inconscients, possible, mais les traiter de cons c'est déjà un jugement de valeur hâtif et basé sur un ressenti émotionnel plutôt que sur une analyse rationnelle.

l'indécence se situe bien plus dans la récupération politique des uns et des autres ou dans le lynchage organisé des deux gugusses concernés que dans leur conduite.

C'est en effet et surement un ressenti emotionnel, je me suis emporté vis a vis de ces deux olibrius, mais je met ces deux zigotos au même niveau que les touristes faisant du ski en zone interdite alors qu'il y a des risques d'avalanches, comme les touristes sortant en mer alors qu'une tempête est en cours et qu'il est déconseillé de sortir.

Ce sont des personnes qui, par leur inconscience, leur bétise, etc mettent en périls la vie des autres en plus de la leur.

Ma colère vient surtout de cette récupération politique actuelle, du comportement de nos politiques quels qu'ils soient (qui n'ont aucun scrupules a utiliser ces morts pour des fins politiques).

Pour les deux gugusses, ils vont devoir vivre avec sur leur conscience, du fait de leur légéreté, la mort de trois personnes. J'espères qu'ils ont bien conscience que ces morts sont dues aux terroristes mais aussi à leur légerété justement.

de **Coldo3895** » 14/05/2019 16:01

babalou a écrit: cela aurait put être hollande, Sarkozy, mitterand, chirac, vge ou un autre, dans de telles circonstances et de cette manière la j'aurais été tout aussi écoeuré.

Ben je sais pas moi, prends des pilules !

A un moment, vomir autant que ça, ça finit par donner mauvaise haleine.

Dans ce cas précis, le Président fait son job. Ni mieux ni moins bien que ses prédécesseurs ou tous ceux qui voudraient lui succéder. C'est comme ça qu'on fait, c'est un peu automatique; un peu toujours les mêmes cérémonies.

de **Olaf Le Bou** » 14/05/2019 16:05

fancomvous a écrit:Enfin, quand tu combines au minimum l'imprudence + l'inconscience, et que deux morts en résultent, je pense que tu peux te voir attribuer le qualificatif de con. C'est un pis aller, ta famille peut pleurer de ta connerie, mais au moins elle ne le fait pas sur ta tombe.
Ceci écrit sans émotion. Avec, j'aurais précisé "sales" cons.

oui mais, à ce compte là, si tu mets de côté les répercussions funestes et ne considère que l'imprudence initiale, tu as bien les quatre-cinquièmes de l'humanité qui agit ainsi sans se préoccuper des conséquences de ses actes, ça en fait des connards.

Comment ça c'était exactement le fond de ta pensée ?

de **ulys** » 14/05/2019 16:08

Si on supprimait tous les cons, la faune, la flore et la planète n’auraient plus aucun souci.

de **Croaa** » 14/05/2019 16:14

ulys a écrit:Si on supprimait tous les cons, la faune, la flore et la planète n’auraient plus aucun souci.

Mais pas grand monde serait là pour le constater...

de **babalou** » 14/05/2019 16:42

Coldo3895 a écrit:
babalou a écrit: cela aurait put être hollande, Sarkozy, mitterand, chirac, vge ou un autre, dans de telles circonstances et de cette manière la j'aurais été tout aussi écoeuré.

Ben je sais pas moi, prends des pilules !

A un moment, vomir autant que ça, ça finit par donner mauvaise haleine.

Dans ce cas précis, le Président fait son job. Ni mieux ni moins bien que ses prédécesseurs ou tous ceux qui voudraient lui succéder. C'est comme ça qu'on fait, c'est un peu automatique; un peu toujours les mêmes cérémonies.[/quote]

effectivement, tout les hommages nationaux aux invalides font l'objet d'un discours du président de la république!:

L’hommage national au médecin militaire tué, le 2 avril, au Mali s’est déroulé, ce lundi en fin d’après-midi dans la cour des Invalides à Paris. Le capitaine Marc Laycuras, rattaché au 2e RIMa du Mans, a été promu, à titre posthume, au grade de chevalier de la Légion d’honneur.

Florence Parly, ministre des Armées, a présidé la cérémonie d’hommage national, au capitaine Marc Laycuras. Le médecin principal été promu au grade de chevalier de la Légion d’honneur à titre posthume.

mea culpa, avec nos hommes politiques il n'y a jamais ô grand jamais de récupération politique, jamais….

bref! Pour information, cette cérémonie est récente et se fait sur décision du président de la république.

13 novembre 2000 Jacques Chaban-Delmas (presidence de Jacques Chirac)
11 janvier 2010 Philippe Séguin (Nicolas Sarkozy)
19 mars 2012 Pierre Schoendoerffer (Nicolas Sarkozy)
7 mars 2013 Stéphane Hessel (François Hollande)
11 juin 2013 Pierre Mauroy (François Hollande)
15 avril 2014 Dominique Baudis (François Hollande)
3 juillet 2015 Charles Pasqua (François Hollande)
27 novembre 2015 Victimes des attentats du 13 novembre 2015 (François Hollande)
7 juillet 2016 Michel Rocard (François Hollande)
25 avril 2017 Xavier Jugelé (François Hollande)
26 juin 2017 Albéric Riveta (Emmanuel Macron)
5 juillet 2017 Simone Veil (Emmanuel Macron)
8 décembre 2017 Jean d'Ormesson (Emmanuel Macron)
28 mars 2018 Arnaud Beltrame (Emmanuel Macron)
12 juillet 2018 Claude Lanzmann (Emmanuel Macron)
5 octobre 2018 Charles Aznavour (Emmanuel Macron)
14 mai 2019 Cédric de Pierrepont et Alain Bertoncello (Emmanuel Macron)

Je note l'acceleration de ces hommages avec le temps, mais je dois m'égarer, toutes ces cérémonies se sont en effet déroulées de la meme manière, avec des discours apolitiques!