ACTUALITES 2016-2021

de **Frannck** » 14/10/2021 05:09

Message précédent :
Et pourtant, les représentations de la justice...

de **kobaia** » 14/10/2021 05:23

Je laisse le soin aux promoteurs de « la prison pour tous » de faire une recherche Google sur l’efficacité des peines de prison.

Ils verront que la prison ne sert à rien pour dissuader, prévenir, et que les peines de prison ne sont vraiment utiles que pour protéger les populations des tueurs en série.

Mettre en prison un Fourniret, ça ne va pas le changer, mais ça empêche des crimes. Mettre en prison le dealer de cannabis du coin, ça peut le transformer en dealer de crack, de cocaine ou d’heroine.

La solution ? Je n’en ai pas, mais ce n’est pas la prison. Sauf pour Balkany and co, mais là c’est juste parce qu’un politique pourri qui finit en taule, ça me fait plaisir.

de **Le Complot** » 14/10/2021 05:30

kobaia a écrit:Je laisse le soin aux promoteurs de « la prison pour tous » de faire une recherche Google sur l’efficacité des peines de prison.

Ils verront que la prison ne sert à rien pour dissuader, prévenir, et que les peines de prison ne sont vraiment utiles que pour protéger les populations des tueurs en série.

Mettre en prison un Fourniret, ça ne va pas le changer, mais ça empêche des crimes. Mettre en prison le dealer de cannabis du coin, ça peut le transformer en dealer de crack, de cocaine ou d’heroine.

La solution ? Je n’en ai pas, mais ce n’est pas la prison. Sauf pour Balkany and co, mais là c’est juste parce qu’un politique pourri qui finit en taule, ça me fait plaisir.

Moi j'dis que c'est un problème logistique, y'a plus de places en prison ! Du coup, on n'y met plus ce qu'on y mettait il y a encore quelques années. Et, forcément, tu y mets un irrécupérable, il le sera toujours, c'est pas une grande nouvelle. A un moment, il faut sanctionner, peu importe l'efficacité, si tu es un danger pour la société, tu n'as rien à faire dehors.

de **corbulon** » 14/10/2021 06:05

Moi je suis pour la prison uniquement pour les crimes économiques, parce que ceux qui les commettent ni vont jamais.

Bon faut aussi dire que ceux qui sont à fond pour le tout répressif font bien attention de ne jamais les prendre en exemple pour valider leurs positions. :siffle:

Et on en revient à la sur et sous-exposition de certains faits.

de **Le Complot** » 14/10/2021 06:38

corbulon a écrit:Moi je suis pour la prison uniquement pour les crimes économiques, parce que ceux qui les commettent ni vont jamais. Bon faut aussi dire que ceux qui sont à fond pour le tout répressif font bien attention de ne jamais les prendre en exemple pour valider leurs positions.

Et on en revient à la sur et sous-exposition de certains faits.

Ah bon ? J'ai parlé des Pandora y'a 2 jours...

de **makidoo** » 14/10/2021 07:39

Je le replace du coup

de **LeJoker** » 14/10/2021 07:44

Croaa a écrit:La vengeance est aveugle.
Pas la justice.

La philo par et pour les nuls. Dans les bacs en novembre.

On attend impatiemment pour occuper nos soirées d'hiver que croaa et kobaia nous résument les notions philosophiques en format ligne de texte carambar.

de **dod** » 14/10/2021 07:46

kobaia a écrit:Mettre en prison un Fourniret, ça ne va pas le changer, mais ça empêche des crimes. Mettre en prison le dealer de cannabis du coin, ça peut le transformer en dealer de crack, de cocaine ou d’heroine.

et donc ? on fait quoi

kobaia a écrit:La solution ? Je n’en ai pas, mais ce n’est pas la prison.

ben oui mais de nouveau c'est le problème pointé que fait-on ? on semble tous d'accord que la prison (la vraie) n'est pas la solution et Karazk a bien souligné qu'il existait des alternatives mais sont -elles adaptées à cette délinquance ? je ne crois pas qu'il soit réaliste de mettre en place un processus lourd et coûteux de "réinsertion" pour des crapules qui fracassent un jeune juste parce qu'ils pensent qu'il est "homo"

kobaia a écrit:Sauf pour Balkany and co, mais là c’est juste parce qu’un politique pourri qui finit en taule, ça me fait plaisir.

ça ce n'est pas la Justice c'est purement idéologique ou un ressenti personnel envers la personne. tu as d'ailleurs l'honnêteté de le reconnaître

de **LeJoker** » 14/10/2021 07:50

Faudrait des robots exécuteurs.

Ah ! Si seulement nous écoutaient des gens qui font des robots.

de **dod** » 14/10/2021 07:52

corbulon a écrit: Moi je suis pour la prison uniquement pour les crimes économiques, parce que ceux qui les commettent ni vont jamais. Bon faut aussi dire que ceux qui sont à fond pour le tout répressif font bien attention de ne jamais les prendre en exemple pour valider leurs positions.

A l'exception notalbe que la criminalité en "col blanc" n'a sauf rares exception aucune conséquences pour l'intrégrité physique ou morales des "victimes"

Mon metier est à 95 % de lutter contre cette forme de criminalité et franchement je fais un net distinguo entre les fraudeurs graves que je poursuis et ceux parmi eux qui par exemple exploitent des gens.

Mettre des Balkany ou des Cahuzac en prison ça fait plaisir au peuple, ça peut même servir d'exemple j'ai pas de soucis avec ça mais fondamentalement ça ne changera rien au quotidien des gens.

des confiscations et des peines alternatives sérieuses me paraît plus utiles.

Punir fermement des crapules coupables de violences physiques me paraît plus important.

corbulon a écrit:Et on en revient à la sur et sous-exposition de certains faits.

la méthode "Marlène Schiappa" quoi ! faisons supprimer cette vidéo des réseaux ...

et c'est pas comme si personne n'avait parlé de Cahuzac ou de Balkany

de **dod** » 14/10/2021 07:58

makidoo a écrit:Je le replace du coup

le dessin est drôle et assez juste ...

pourquoi lutter contre l'un empêcherait de lutter contre l'autre ? en quoi un des 2 combats serait plus légitime que l'autre ?

A part le biais idéologique bien sûr ....

de **tzynn** » 14/10/2021 08:12

dod a écrit:Mon metier est à 95 % de lutter contre cette forme de criminalité et franchement je fais un net distinguo entre les fraudeurs graves que je poursuis et ceux parmi eux qui par exemple exploitent des gens.

Quoi? Ton métier n'est pas de lire des bds?

de **LeJoker** » 14/10/2021 08:14

tzynn a écrit:
dod a écrit:Mon metier est à 95 % de lutter contre cette forme de criminalité et franchement je fais un net distinguo entre les fraudeurs graves que je poursuis et ceux parmi eux qui par exemple exploitent des gens.

Quoi? Ton métier n'est pas de lire des bds?

Il a précisé 95%.

de **euh... si vous le dites** » 14/10/2021 08:18

dod a écrit:pourquoi lutter contre l'un empêcherait de lutter contre l'autre ? en quoi un des 2 combats serait plus légitime que l'autre ?

A part le biais idéologique bien sûr ....

Parce que les moyens alloués à la justice sont limités et que la volonté de lutter contre l'un et/ou l'autre résulte dès lors de choix budgétaires de nature politique.
Beaucoup de gens semblent penser, à l'intérieur même du système judiciaire, que les moyens alloués à la lutte contre la grande fraude fiscale sont très largement insuffisants et que la situation tend même à se dégrader.
Déclaration il y a quelques jours du juge d'instruction Claise : "Nous manquons cruellement de moyens, tant au niveau du SPF Finances qu’au niveau de la justice. Lorsque le gouvernement Vivaldi annonce qu’il va lutter contre la fraude fiscale mais qu’il supprime le poste de secrétaire d’État, il y a là une contradiction immense. J’espère donc que ce nouveau scandale fera écho auprès du monde politique. Nous avons perdu près de la moitié des policiers qui traitaient ce genre d’affaire. C’est une véritable catastrophe."

Les biais idéologiques, et les intérêts économiques qu'il s'agit de ne pas trop effrayer, sont aussi dans ces choix budgétaires.
Face à cela, difficile de faire avaler au pekin lambda autre chose que "c'est toujours les p'tits qu'on spotche".

Après, si on en reste au niveau du principe, évidemment, les deux luttes sont également légitimes.
Mais la politique et les principes, hein...

Ceci dit, je serais ravi que tu puisses me donner un point de vue "de l'intérieur" plus nuancé.

de **dod** » 14/10/2021 08:38

tzynn a écrit:
dod a écrit:Mon metier est à 95 % de lutter contre cette forme de criminalité et franchement je fais un net distinguo entre les fraudeurs graves que je poursuis et ceux parmi eux qui par exemple exploitent des gens.

Quoi? Ton métier n'est pas de lire des bds?

Avec une PAL d'à peu près 200 albums je suis passible de licenciement alors

de **dod** » 14/10/2021 08:42

euh... si vous le dites a écrit:Ceci dit, je serais ravi que tu puisses me donner un point de vue "de l'intérieur" plus nuancé.

c'est à dire ? la manière dont on travaille en lutte fraude fiscale et fraude sociale ? ou des principes généraux ?

de **euh... si vous le dites** » 14/10/2021 08:45

dod a écrit:
euh... si vous le dites a écrit:Ceci dit, je serais ravi que tu puisses me donner un point de vue "de l'intérieur" plus nuancé.

c'est à dire ?

Ben, un avis qui répondrait à mon propre biais idéologique de pekin lambda.

de **marone222** » 14/10/2021 09:03

corbulon a écrit:Moi je suis pour la prison uniquement pour les crimes économiques, parce que ceux qui les commettent ni vont jamais. Bon faut aussi dire que ceux qui sont à fond pour le tout répressif font bien attention de ne jamais les prendre en exemple pour valider leurs positions.

Et on en revient à la sur et sous-exposition de certains faits.

On savait que les Suisses avaient une conception bizarre de la justice...

https://www.lepoint.fr/monde/elle-a-jou ... 151_24.php

Extrait de l'article...édifiant !
« Elle a joué avec le feu » : un tribunal suisse réduit la peine d’un violeur.
Selon la presse locale, la présidente a évoqué l’absence d’antécédents de l’agresseur, le fait que l’agression a duré très peu de temps, mais aussi que la victime ne souffrait pas de séquelles persistantes. La magistrate a ensuite évoqué le « comportement » de la Bâloise en discothèque, autant de « signaux », selon elle, envoyés « aux hommes ».

de **bru** » 14/10/2021 09:05

Nicolas Dupont-Aignan sanctionné pour fraude au scrutin à l'Assemblée nationale

=> https://www.francetvinfo.fr/politique/n ... 06343.html

Sa campagne pour l'élection présidentielle commence plutôt mal

de **ubr84** » 14/10/2021 09:07

dod a écrit:le dessin est drôle et assez juste ...

pourquoi lutter contre l'un empêcherait de lutter contre l'autre ? en quoi un des 2 combats serait plus légitime que l'autre ?

A part le biais idéologique bien sûr ....

La taille de la noisette ? :lol:

de **biborax** » 14/10/2021 09:48

Croaa a écrit:La vengeance est aveugle.
Pas la justice.

Dire : tous les criminels, c'est perpette, c'est ne pas faire de différence entre un criminel qui aurait tué par plaisir par exemple à celui qui pourrait avoir des circonstances atténuantes.
La justice va faire cette différence. Et encore heureux.

Exemple de l'actualité : cet ado ayant tué son père, visiblement pour protéger sa mère.
La vengeance dirait : perpette !
La justice va surement permettre de faire la lumière sur ce qui s'est passé et devrait aller vers une peine adapté à la situation.

Alors oui, la justice n'est pas infaillible, loin de là, mais elle est largement préférable à la vengeance.

On ne sera jamais d’accord, du moment ou vous comparez peine de prison et vengeance. Vous victimisez les agresseurs. Vous pensez à l’avenir de l’agresseur, alors que pour la victime, ben pas bol tant pis pour elle…

En quoi mettre en prison une personne qui a commis une agression gratuite et violente est une vengeance ??? donc le gars qui fracasse la tête d’un gars juste parce qu’il est homo, tu ne le mets pas en prison, tu lui fais un sermon… pareil pour le gars qui brûle vif une personne dans une bagnole tu lui fais aussi un sermon…

Je demande juste une application de la loi, et je vous rappelle que la perpétuité incompressible existe en France, mais n’est quasiment pas appliqué, sauf pour 2 ou 3 personnes, violeur et tueur d’enfant. La où les sermons ne fonctionnent pas…