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ACTUALITES 2016-2021

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: ACTUALITES

Messagede Le Complot » 13/10/2021 17:18

Message précédent :
Mirdhynn a écrit:
Karzak a écrit:Bon, je vais essayer de ne regarder cette discussion que d’un œil parce que je risque de vite m’emballer mais juste :
- faire le raccourci sanction = prison est une erreur. La prison ferme n’est pas la seule sanction pertinente, loin de la ;
- ensuite comme je le disais, la prison ferme est sur-utilisée en France, et les peines alternatives sous utilisées ;
- le code pénal n’évolue depuis 20 ans quasiment que dans un sens plus répressif sur les quantum ;
- la prison produit des délinquants plus qu’elle n’en remet dans le droit chemin.


Mouais....
Je le redis, quand j'ai été juré, j'ai jugé un mec qui avait fait un braquage. 1ere peine de prison mais avant le casier était rempli d'une quinzaine de lignes.
Donc il n'était pas (encore) allé en prison mais c'était un multi récidiviste de vol avec violence. Donc le coup de la prison produit plus de délinquants, je miserais pas ma tête là dessus.
Je pense que la présidente de la cour avait les mots justes : La peine doit être juste par rapport à la faute, si vous avez la main trop lourde, vous ferez un rebelle, si vous l'avez trop légère, le gars se croira tout permis.

Si tu condamnes à une peine juste ET que tu l'appliques "sans pitié " si j'ose dire, le condamné comprends la sanction et a des chance de s'en sortir. Si tu aménage sa peine en l'allégeant faute de moyens,tu envoie un trés mauvais message au condamné.

Après il faut aussi se dire que certains sont carrément irrécupérables, oui, et passeront leur vie en alternance "je fais chier tout le monde" / Prison.


C'est plutôt leurs têtes à eux qu'il faudrait miser. :D
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Re: ACTUALITES

Messagede Croaa » 13/10/2021 17:59

biborax a écrit:
Oui plus de peine de prison ferme, donc forcément plus de prison. Après on oublie les programmes de réinsertion.
Tu penses peut-être que ces personnes peut être réinsérer dans la société. Moi non car elles rejettent notre société. Ils continueront à être des délinquants.
On ne peut pas d’un côté être choqué par ces comportements et d’un autre refuser de les punir….


Ah ? Tous ?
Aucune chance de réhabilitations donc.
En fait, pourquoi ne pas les fusiller direct ? :roll:

Et tu mets qui dans le même sac ? L'ado qui casse la gueule au prof et celui qui l'insulte ?
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Re: ACTUALITES

Messagede biborax » 13/10/2021 18:14

Croaa a écrit:
biborax a écrit:
Oui plus de peine de prison ferme, donc forcément plus de prison. Après on oublie les programmes de réinsertion.
Tu penses peut-être que ces personnes peut être réinsérer dans la société. Moi non car elles rejettent notre société. Ils continueront à être des délinquants.
On ne peut pas d’un côté être choqué par ces comportements et d’un autre refuser de les punir….


Ah ? Tous ?
Aucune chance de réhabilitations donc.
En fait, pourquoi ne pas les fusiller direct ? :roll:

Et tu mets qui dans le même sac ? L'ado qui casse la gueule au prof et celui qui l'insulte ?


Pourquoi tout de suite les extrêmes, un peu de nuance, voyons...

Je me met pas tout monde dans le même sac. Par contre pour tout ce qui est agression physique violente, gratuite, oui effectivement pas de pitié. Prison ferme.

Tu pense vraiment que le gars qui va fracasser la tête de ta femme, ou sœur, ou même quelqu'un autre, pour une raison débile, mérite une chance de réhabilitation ?
si tu le pense félicitation pour ton abnégation... :daccord:
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Re: ACTUALITES

Messagede biborax » 13/10/2021 18:21

toine74 a écrit:
Cependant, imaginons, une canaille condamnée à 6-12 mois ferme pour une agression quelconque et qui sort sa peine effectuée (donc ayant payé sa dette à la société). La victime la croise au marché, sera-t-elle moins traumatisée que si le criminel n'avait écopé que du sursis (parce que un bon avocat, première infraction, que sais-je) ?


non mais le délinquant aura purgé sa peine, c'est un minimun. Chacun est responsable des conséquences de ses actes. Donc tu fais une connerie tu en paye les conséquences.
c'est pour ça et je vais en choquer quelques uns, que pour les criminels, c'est prison à vie sans possibilité de sortie. Tu ne peux pas prendre volontairement la vie de quelqu’un, et 30 ans après, refaire ta vie, alors que celle de la famille de la victime est détruite...
Dernière édition par biborax le 13/10/2021 18:25, édité 1 fois.
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Re: ACTUALITES

Messagede biborax » 13/10/2021 18:23

dod a écrit:
Karzak a écrit:Bon, je vais essayer de ne regarder cette discussion que d’un œil parce que je risque de vite m’emballer mais juste :
- faire le raccourci sanction = prison est une erreur. La prison ferme n’est pas la seule sanction pertinente, loin de la ;


ah mais on est d'accord là n'est pas la question je ne prône pas la "prison" dans tous les cas je parle de "sanction" , de vraies sanctions.

Il ya quelques jours des jeunes crapules ont lynché un pauvre gars parce qu'ils le pensait homo ...juste comme ça ... on fait quoi avec eux ? un stage dans une assoc "LGBT" ?

à un moment il faut sanctionner non ?


très bon exemple, bien que certain penseront que le stage est une meilleure solution que la prison....
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Re: ACTUALITES

Messagede tzynn » 13/10/2021 19:22

J'ai failli faire de l'humour, et puis je me suis dit que ce serait encore lu au premier degré et donc ça serait mal passé. Je trouve que je m'améliore :D
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Re: ACTUALITES

Messagede toine74 » 13/10/2021 19:37

biborax a écrit:...
c'est pour ça et je vais en choquer quelques uns, que pour les criminels, c'est prison à vie sans possibilité de sortie. Tu ne peux pas prendre volontairement la vie de quelqu’un, et 30 ans après, refaire ta vie, alors que celle de la famille de la victime est détruite...


Ce n'est pas choquant, c'est juste totalement déconnecté de la réalité. Il faut te trouver une île déserte et fonder une colonie autonome ou tenter un coup en Corée du Nord pour devenir Kim à la place de Kim.
« Les gouvernants ont décidé de retarder la concrétisation de l'utopie tant que les citoyens ne seront pas parvenus à un consensus. »

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Re: ACTUALITES

Messagede fanche » 13/10/2021 19:43

toine74 a écrit:
biborax a écrit:...
c'est pour ça et je vais en choquer quelques uns, que pour les criminels, c'est prison à vie sans possibilité de sortie. Tu ne peux pas prendre volontairement la vie de quelqu’un, et 30 ans après, refaire ta vie, alors que celle de la famille de la victime est détruite...


Ce n'est pas choquant, c'est juste totalement déconnecté de la réalité. Il faut te trouver une île déserte et fonder une colonie autonome ou tenter un coup en Corée du Nord pour devenir Kim à la place de Kim.

Le mec fait une grosse connerie à 15 ans, se prend 30 ans et ressort à mon age. Si c'est pas une punition ça :lol:
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Re: ACTUALITES

Messagede tzynn » 13/10/2021 19:57

fanche a écrit:
toine74 a écrit:
biborax a écrit:... :D :D
c'est pour ça et je vais en choquer quelques uns, que pour les criminels, c'est prison à vie sans possibilité de sortie. Tu ne peux pas prendre volontairement la vie de quelqu’un, et 30 ans après, refaire ta vie, alors que celle de la famille de la victime est détruite...


Ce n'est pas choquant, c'est juste totalement déconnecté de la réalité. Il faut te trouver une île déserte et fonder une colonie autonome ou tenter un coup en Corée du Nord pour devenir Kim à la place de Kim.

Le mec fait une grosse connerie à 15 ans, se prend 30 ans et ressort à mon age. Si c'est pas une punition ça :lol:


Surtout si il doit écouter du Zaz en boucle pendant toute la durée de l’incarcération
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Re: ACTUALITES

Messagede tzynn » 13/10/2021 19:58

biborax a écrit:
toine74 a écrit:
Cependant, imaginons, une canaille condamnée à 6-12 mois ferme pour une agression quelconque et qui sort sa peine effectuée (donc ayant payé sa dette à la société). La victime la croise au marché, sera-t-elle moins traumatisée que si le criminel n'avait écopé que du sursis (parce que un bon avocat, première infraction, que sais-je) ?


non mais le délinquant aura purgé sa peine, c'est un minimun. Chacun est responsable des conséquences de ses actes. Donc tu fais une connerie tu en paye les conséquences.
c'est pour ça et je vais en choquer quelques uns, que pour les criminels, c'est prison à vie sans possibilité de sortie. Tu ne peux pas prendre volontairement la vie de quelqu’un, et 30 ans après, refaire ta vie, alors que celle de la famille de la victime est détruite...



Même avis pour tous ces délinquants qui traversent hors des passages cloutés
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Messagede fanche » 13/10/2021 20:04

tzynn a écrit:Même avis pour tous ces délinquants qui traversent hors des passages cloutés

Attention à ce que tu amène dans la discussion on va vite arriver à la peine de mort là
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Re: ACTUALITES

Messagede toque » 13/10/2021 20:24

biborax a écrit:Pourquoi tout de suite les extrêmes, un peu de nuance, voyons...


:lol: :ok:
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Re: ACTUALITES

Messagede Croaa » 13/10/2021 23:05

biborax a écrit:
Croaa a écrit:
biborax a écrit:
Oui plus de peine de prison ferme, donc forcément plus de prison. Après on oublie les programmes de réinsertion.
Tu penses peut-être que ces personnes peut être réinsérer dans la société. Moi non car elles rejettent notre société. Ils continueront à être des délinquants.
On ne peut pas d’un côté être choqué par ces comportements et d’un autre refuser de les punir….


Ah ? Tous ?
Aucune chance de réhabilitations donc.
En fait, pourquoi ne pas les fusiller direct ? :roll:

Et tu mets qui dans le même sac ? L'ado qui casse la gueule au prof et celui qui l'insulte ?


Pourquoi tout de suite les extrêmes, un peu de nuance, voyons...

Je me met pas tout monde dans le même sac. Par contre pour tout ce qui est agression physique violente, gratuite, oui effectivement pas de pitié. Prison ferme.

Tu pense vraiment que le gars qui va fracasser la tête de ta femme, ou sœur, ou même quelqu'un autre, pour une raison débile, mérite une chance de réhabilitation ?
si tu le pense félicitation pour ton abnégation... :daccord:


Tu penses vraiment que si c'est ton fils ou ta fille qui va fracasser la tête d'un prof ou autre pour une raison débile, il ou elle méritera une chance de réhabilitation ?

Ben oui, parce qu'il faut envisaher tous les cas de figures.
Et il faut aussi voir le contexte.
Et le passé de la personne en question. Etc.

Donc je fais dans l'extrême justebpour te montrer qu'il n'est pas possible d'être aussi catégorique que tu l'es.
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Re: ACTUALITES

Messagede euh... si vous le dites » 13/10/2021 23:12

Croaa a écrit:Donc je fais dans l'extrême justebpour te montrer qu'il n'est pas possible d'être aussi catégorique que tu l'es.


Pas besoin d'aller dans l'extrême, il suffit de lui dire qu'il confond justice et vengeance.
"Ca ne résout pas vraiment l'énigme, ça y rajoute simplement un élément délirant qui ne colle pas avec le reste. On commence dans la confusion pour finir dans le mystère."
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Re: ACTUALITES

Messagede Croaa » 13/10/2021 23:20

Tu le dis mieux que moi.
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Re: ACTUALITES

Messagede fanche » 13/10/2021 23:36

Pilluuuuuule
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Re: ACTUALITES

Messagede e m » 13/10/2021 23:37

reddef a écrit:Source Ouest-France :

Ce mercredi 13 octobre, trois lycéens impliqués dans l’agression, le 8 octobre, d’une enseignante du lycée professionnel Jacques Prévert de Combs-la-Ville, en Seine-et-Marne, et placés en garde à vue lundi 11 octobre, sont présentés à la justice. En comparution immédiate pour l’agresseur, devant le juge des enfants pour les deux autres, qui ont filmé et diffusé les images.

Qu'en est-il des parents dans le cas des mineurs ?
Ils sont bien responsables de leurs enfants mineurs, non ? La loi ne prévoit pas de peine/sanction pour les parents ?
(Question sérieuse)
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Re: ACTUALITES

Messagede LeJoker » 13/10/2021 23:49

biborax a écrit:
Pourquoi tout de suite les extrêmes, un peu de nuance, voyons...

Je me met pas tout monde dans le même sac. Par contre pour tout ce qui est agression physique violente, gratuite, oui effectivement pas de pitié. Prison ferme.



Pour le sac, tu as bien raison. Individuel seulement.
Parce que lorsqu'ils coulent à plusieurs, les gens ont tendance à s'agripper et à monter les uns sur les autres pour rejoindre la surface. C'est un spectacle franchement embarrassant.


Sinon, ça ne coûte rien de déballer sur un forum son humanisme miséricordieux.
Joker je réponds, les intelligents aussi, les trolls ben en fait comment dire, allez sucer des courgettes.
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Re: ACTUALITES

Messagede Le Complot » 14/10/2021 05:56

biborax a écrit:
toine74 a écrit:
Cependant, imaginons, une canaille condamnée à 6-12 mois ferme pour une agression quelconque et qui sort sa peine effectuée (donc ayant payé sa dette à la société). La victime la croise au marché, sera-t-elle moins traumatisée que si le criminel n'avait écopé que du sursis (parce que un bon avocat, première infraction, que sais-je) ?


non mais le délinquant aura purgé sa peine, c'est un minimun. Chacun est responsable des conséquences de ses actes. Donc tu fais une connerie tu en paye les conséquences.
c'est pour ça et je vais en choquer quelques uns, que pour les criminels, c'est prison à vie sans possibilité de sortie. Tu ne peux pas prendre volontairement la vie de quelqu’un, et 30 ans après, refaire ta vie, alors que celle de la famille de la victime est détruite...


Ben oui... Et je ne vois pas trop le rapport avec la vengeance, ou alors on a une justice vengeresse ? Puisque la cour européenne des droits de l'homme prévoit bel et bien "qu'une condamnation à perpétuité est compatible avec la Convention en raison de la possibilité de la personne condamnée de voir son jugement révisé en cas de bonne conduite."

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9clusion_criminelle_en_France
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Re: ACTUALITES

Messagede Croaa » 14/10/2021 06:06

La vengeance est aveugle.
Pas la justice.

Dire : tous les criminels, c'est perpette, c'est ne pas faire de différence entre un criminel qui aurait tué par plaisir par exemple à celui qui pourrait avoir des circonstances atténuantes.
La justice va faire cette différence. Et encore heureux.

Exemple de l'actualité : cet ado ayant tué son père, visiblement pour protéger sa mère.
La vengeance dirait : perpette !
La justice va surement permettre de faire la lumière sur ce qui s'est passé et devrait aller vers une peine adapté à la situation.

Alors oui, la justice n'est pas infaillible, loin de là, mais elle est largement préférable à la vengeance.
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Re: ACTUALITES

Messagede Frannck » 14/10/2021 06:09

Et pourtant, les représentations de la justice...
------------------------------------------------------------------------------
Une dictature est un pays dans lequel on n'a pas besoin de passer toute une nuit devant son poste pour connaître le résultat des élections (Clémenceau).
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