ACTUALITES 2016-2021

[Croaa]

Message précédent :

Merci, je ne me souvenais plus pourquoi le topic sur la Macronie avait été fermé.

Je viens de te le dire, trop de sermons !

Franchement faut avoir la vue courte pour oser venir dire que les problèmes des "necessiteux" c'est la faute des méchants riches qui "ne lèvent pas le petit doigt" pour les aider.

Quand ces mêmes "méchants riches" délocalisent à tout va uniquement pour augmenter leurs profits en laissant sur le carreau plein de nouveaux nécessiteux, un peu, si tout de même.
Surtout lorsque ces "méchants" (plus besoin de mettre "riches" vu qu'ils le sont forcément d'après toi), sont les rois de l'évasion fiscale.

Pour mémoire :

https://www.mediapart.fr/journal/econom ... nglet=full

https://www.challenges.fr/entreprise/be ... ale_577035

Donc la vue la plus courte, je ne sais pas où elle est.
Surtout lorsque comme toi on estime que l'on a jamais aussi bien vécu dans notre monde mondialisé...

[Coldo3895]

Surtout lorsque comme toi on estime que l'on a jamais aussi bien vécu dans notre monde mondialisé...

On a bien compris que la réalité est un concept qui ne t'intéresse pas vraiment.

De plus, tu es une nouvelle fois à côté de la plaque. Mon message disait "simplement" que vu que l'état pompe la moitié de la richesse nationale, le problème de l'aide aux "nécessiteux" est moins une question d'augmenter les rentrées que de mieux utiliser les dépenses.

Mais t'inquiète, moi aussi je te trouve gentil, généreux, altruiste, proche des gens, citoyen, développement durable et tout...

[nexus4]

(et inclusif).

[Croaa]

On a bien compris que la réalité est un concept qui ne t'intéresse pas vraiment.

Et comme chacun a sa réalité...

[Anianka]

Surtout lorsque comme toi on estime que l'on a jamais aussi bien vécu dans notre monde mondialisé...

On a bien compris que la réalité est un concept qui ne t'intéresse pas vraiment.

De plus, tu es une nouvelle fois à côté de la plaque. Mon message disait "simplement" que vu que l'état pompe la moitié de la richesse nationale, le problème de l'aide aux "nécessiteux" est moins une question d'augmenter les rentrées que de mieux utiliser les dépenses.

Mais t'inquiète, moi aussi je te trouve gentil, généreux, altruiste, proche des gens, citoyen, développement durable et tout...

c'est vrai, faisons moins pomper l'état, qui finance toute la santé et éducation, et laissons les entreprises privées pomper à notre place, ne laissant l'accès aux soins et à l'éducation qu'aux plus riches, comme aux US.

[Olaf Le Bou]

Non seulement on a un impôt très progressif, mais surtout, pour ce qui est du montant global, l'état pompe plus de la moitié de la richesse produite par le pays chaque année. On doit pas être loin du record du monde sur ce point. Du coup les difficultés des "nécessiteux" sont moins dus à l'insuffisance des rentrées qu'à la façon de faire les dépenses.

comparons donc les dépenses plutôt que les prélèvements ; et en les ramenant au PIB pour éviter les biais. par exemple le pourcentage des prélèvements étatiques destiné aux retraites et à la santé, là effectivement on est surement pas loin du record du monde. mais vu le nombre de pays ayant laissé ces domaines au secteur privé, la comparaison sur les prélèvements seuls n'a aucun sens.

(cela dit je pense que la France dépense également plus que la moyenne dans le domaine des prestations sociales, mais c'est pas une raison pour ne pas faire mieux)

[Coldo3895]

c'est vrai, faisons moins pomper l'état, qui finance toute la santé et éducation, et laissons les entreprises privées pomper à notre place, ne laissant l'accès aux soins et à l'éducation qu'aux plus riches, comme aux US.

T'es vraiment bas de plafond...

J'écris textuellement que le problème est dans la façon de dépenser l'argent, et toi tu en conclus que je dis qu'il faut baisser les impôts.

A un moment il faut quand même faire un petit effort pour utiliser son cerveau.

On a bien compris que la réalité est un concept qui ne t'intéresse pas vraiment.

Et comme chacun a sa réalité...

Je vois que monsieur est un partisan des "alternative facts"...
Espérance de vie, mortalité infantile, accès à l'éducation, démocratie, place des femmes dans la société, alimentation, accès à l'eau potable, alphabétisation, logement, santé, niveau de vie etc...

Je confirme qu'on n'a jamais aussi bien vécu que dans notre monde moderne mondialisé.
Note bien que je ne dis pas que tout est parfait.
Juste que... on n'a jamais aussi bien vécu que dans notre monde moderne mondialisé.

[ubr84]

Rassures moi Coldo, tu as conscience de parler d'idéologie et de stratégies politiques là. On n'est pas du tout sur un débat vérité/mensonges...

Non seulement on a un impôt très progressif

Ca se discute ça !
Ca se discute tellement que Macron propose de modifier la règle pour les premières tranches car jugé pas assez progressif !
Et ça c'est de l'actu (contrairement au reste qui dérive dérive dérive vers toujours les mêmes débats) !

l'état pompe

La vérité est dans le choix des mots, aussi ...

Du coup les difficultés des "nécessiteux" sont moins dus à l'insuffisance des rentrées qu'à la façon de faire les dépenses.

On peut aussi dire que la pompe pompe au mauvais endroit, de la mauvaise manière et pourrait pomper plus. Ce n'est pas distordre la vérité, c'est appliquer un champ idéologique différent.
Par exemple en parlant de TVA, d'ISF, de la défiscalisation des dons aux organisations politiques etc.

[nexus4]

Juste que... on n'a jamais aussi bien vécu que dans notre monde moderne mondialisé.

Tautologie. La vrai question est : Ne l'eusse-t-il été aurions nous moins bien vécus ? On ne le saura pas.
Faire sienne toutes les vertus pour démontrer son indispensable nécessité voilà qui est digne de Tartufe.

Syllogisme :
On n'a jamais aussi bien vécu
Notre monde moderne est mondialisé
La mondialisation c'est bien.

Je n'ose imaginer même discours dans la bouche du PDG de la NRA.

[nexus4]

Toi aussi profites du "On n'a jamais aussi bien vécu".

On n'a jamais aussi bien vécu qu'aux Etats Unis
il y a 300 millions d'armes aux Etats Unis.
Il faut armer les citoyens de tous les pays.

Implacable. Circulez.

[Brian Addav]

Juste une question, je croyais qu'il nous avait été demandé, suite aux dérives du topic sur la Macronie, de ne plus se laisser aller aux attaques personnelles ?

Du coup, bas de plafond, vue courte, tout ça, c'est autorisé ou pas finalement ?

[Coldo3895]

Juste que... on n'a jamais aussi bien vécu que dans notre monde moderne mondialisé.

Tautologie. La vrai question est : Ne l'eusse-t-il été aurions nous moins bien vécus ? On ne le saura pas.
Faire sienne toutes les vertus pour démontrer son indispensable nécessité voilà qui est digne de Tartufe.

Syllogisme :
On n'a jamais aussi bien vécu
Notre monde moderne est mondialisé
La mondialisation c'est bien.

Je n'ose imaginer même discours dans la bouche du PDG de la NRA.

Mais enfin soyons sérieux 5 minutes !!!

Si j'écris "monde moderne mondialisé", c'est juste pour reprendre les termes de Croaa !

Que mon opinion personnelle soit que le "système" libéral mondialisé sur lequel fonctionne aujourd'hui grosso modo le monde est quelque chose de positif, je ne m'en cache pas.

Mais dans ce cas précis je n'en faisais pas un argument.

C'est quand même chiant qu'on ne puisse pas écrire un truc ici sans le voir déformé. Qu'est-ce que tu me sors la NRA ? quel rapport avec ce que je dis ? Le syllogisme, c'est toi qui le fais, pas moi !

[Coldo3895]

Toi aussi profites du "On n'a jamais aussi bien vécu".

On n'a jamais aussi bien vécu qu'aux Etats Unis
il y a 300 millions d'armes aux Etats Unis.
Il faut armer les citoyens de tous les pays.

Implacable. Circulez.

Tellement implacable qu'il y a des tas et des tas d'endroits où on vit mieux qu'aux Etats Unis.

A un moment il faut quand même s'intéresser à ce qui est vrai ou faux, quand même...

[Coldo3895]

Rassures moi Coldo, tu as conscience de parler d'idéologie et de stratégies politiques là. On n'est pas du tout sur un débat vérité/mensonges...

Ben ça dépend... pour toi les problèmes des urgences hospitalières, c'est quelque chose de réel, ou bien une invention idéologique ?

Non seulement on a un impôt très progressif

Ca se discute ça !
Ca se discute tellement que Macron propose de modifier la règle pour les premières tranches car jugé pas assez progressif !
Et ça c'est de l'actu (contrairement au reste qui dérive dérive dérive vers toujours les mêmes débats) !

On a plus de la moitié des gens qui ne payent pas l'impôt sur le revenu. Et les 1% les plus riches qui en payent le quart.
Si ça c'est pas progressif, il faut changer le dictionnaire.

On peut aussi dire que la pompe pompe au mauvais endroit, de la mauvaise manière et pourrait pomper plus. Ce n'est pas distordre la vérité, c'est appliquer un champ idéologique différent.
Par exemple en parlant de TVA, d'ISF, de la défiscalisation des dons aux organisations politiques etc.

Non mais là faut arrêter le délire.
Dans le sujet dont on parlait, on s'en fout de là où on pompe !!!
La question était les moyens donnés - notamment - aux hopitaux et plus largement pour l'action sociale.
La question est donc combien on dépense, et comment ! La question n'est pas d'où vient l'argent !

L'hôpital qui doit faire son budget, ce qui l'intéresse c'est combien il a; pas d'où ça vient. Si tu dis au directeur de l'hôpital "vous allez avoir le même budget, mais promis cette fois c'est de l'argent de riche !" le mec il s'en fout.

Pour le combien, je l'ai dit, on est les recordmen du monde.
Du coup je pense que le problème vient du comment.

[Cooltrane]

à noter que Coldo n'est certainement pas clodo, sinon il tiendrais un autre discours.

Merci, je ne me souvenais plus pourquoi le topic sur la Macronie avait été fermé.

Je viens de te le dire, trop de sermons !

Franchement faut avoir la vue courte pour oser venir dire que les problèmes des "necessiteux" c'est la faute des méchants riches qui "ne lèvent pas le petit doigt" pour les aider.

Non seulement on a un impôt très progressif, mais surtout, pour ce qui est du montant global, l'état pompe plus de la moitié de la richesse produite par le pays chaque année. On doit pas être loin du record du monde sur ce point. Du coup les difficultés des "nécessiteux" sont moins dus à l'insuffisance des rentrées qu'à la façon de faire les dépenses.

Mais c'est tellement plus facile et réconfortant de voir le monde en gentils et méchants.

Salauds de pauvres, quoi!!


Ceci dit, c'est clair qu'il y a une solidarité un peu à sens unique.

Si je demande à une copine chômeuse longue durée d'être chez moi à 14h pour laisser rentrer le plombier (elle peut se servir dans le frigo, et tout), afin de ne pas devoir prendre congé, c'est trop lui demander et je suis obligé de prendre l'aprèm.

au CPAS (c'est un peu votre DASS), si t'es proprio et que t'as un très mauvais coup dur (cela peut tomber sur n'importe qui), on te forcera à vendre ton logement plutôt que t'aider. Dans le meilleurs des cas, où ils t'aideraient quand même, l'aide est intégralement remboursable (sans intérêt, c'est déjà cela)

[LeJoker]

Juste une question, je croyais qu'il nous avait été demandé, suite aux dérives du topic sur la Macronie, de ne plus se laisser aller aux attaques personnelles ?

Du coup, bas de plafond, vue courte, tout ça, c'est autorisé ou pas finalement ?

Cette question de con. Bien sûr que non c'est pas autorisé!



Je vais donc faire le seul qui respecte le topic.

Niveau Actualités, je trouve vraiment dommage que Macron récupère Notre-Dame pour en faire le trophée de sa volonté. Le but de la reconstruction, c'est de travailler pour soigner N-D, pas de travailler pour tenir les délais et permettre à Macron de montrer dans 5 ans qu'avec lui, JO et chantier ont été bien menés. S'il faut 10 ou 20 ans, et bien acceptons 10 ou 20 ans de chantier. Même 100 ans. Là n'est pas le problème.
On est ou dans le caprice du prince ou dans l'ignorance de la réalité. ça sert à quoi de bâcler pour devoir tout refaire dans 10 ans ?

[Pouffy]

Que mon opinion personnelle soit que le "système" libéral mondialisé sur lequel fonctionne aujourd'hui grosso modo le monde est quelque chose de positif, je ne m'en cache pas.

Sauf que le modèle sur lequel fonctionne aujourd'hui le monde n'est pas libéral... il est protectionniste, capitaliste et lobbyiste.

[Olaf Le Bou]

Pour le combien, je l'ai dit, on est les recordmen du monde.
Du coup je pense que le problème vient du comment.

tu l'as dit, mais comme l'essentiel est constitué des dépenses de retraites et de santé, qui sont largement privatisées dans le monde merveilleux du libéralisme triomphant, la comparaison ne tient pas. et c'est tout autant le combien que le comment qu'il faut appréhender en même temps.
(même si, à la réflexion, la question de base à se poser en matière de prestations sociales c'est : pourquoi ?)

[LeJoker]

Que mon opinion personnelle soit que le "système" libéral mondialisé sur lequel fonctionne aujourd'hui grosso modo le monde est quelque chose de positif, je ne m'en cache pas.

Sauf que le modèle sur lequel fonctionne aujourd'hui le monde n'est pas libéral... il est protectionniste, capitaliste et lobbyiste.

Ne veut rien dire. Il n'y a pas une définition unique à "système libéral".

[Keorl]

On a bien compris que la réalité est un concept qui ne t'intéresse pas vraiment.

Et comme chacun a sa réalité...

"À chacun sa réalité", "à chacun sa vérité", belle manière de couper court à toute tentative de débat rationnel et/ou sain.

[Thierry_2]

Que mon opinion personnelle soit que le "système" libéral mondialisé sur lequel fonctionne aujourd'hui grosso modo le monde est quelque chose de positif, je ne m'en cache pas.

Sauf que le modèle sur lequel fonctionne aujourd'hui le monde n'est pas libéral... il est protectionniste, capitaliste et lobbyiste.

Ne veut rien dire. Il n'y a pas une définition unique à "système libéral".

ben oui, aux US, un libéral est un dangereux agitateur de gauche, à la limite dy crypto-communiste
en belgique, un liberal est de droite modéré à dur (MR va du LREM à LR, avec des pointes à RN)