ACTUALITES 2016-2021

[Croaa]

Message précédent :
Sinon, sur la reconstruction ou non, je trouve surtout qu'il faudrait se donner le temps.
Faire ce qu'il faut pour sauvegarder l'existant et se pauser le temps de la réflexion. Reconstruire à l'identique, laisser en l'état ou reconstruire plus moderne... bref, arrêter d'agir dans l'urgence et dans l'effet d'annonce.
Cet incendie fait dorénavant partie de l'histoire de Notre Dame. Il faut aussi savoir vivre avec.
Sinon pourquoi ne pas reconstruire les thermes de Cluny ? (c'est un exemple comme un autre)

Et je trouve que la réponse serait bien sûr tout différente avec une autre cause d'incendie. Là, c'est visiblement accidentel. on doit vivre avec les accidents de ce type.
Un incendie criminel demanderait surement une autre réponse...

[Keorl]

J'aime bien les visions a un angle...

Le soucis du délai n'est pas la fin du mandat...
Le soucis est que Notre Dame est un lieu hyper touristique...donc il ramène ÉNORMÉMENT d'argent dans l'économie .
Et en 5 ans, on est tout a fait capable de construire un édifice pérenne .

On parle de charpente, de longueur et de qualité de bois de chêne, de matières premières à extraire, de professions avec peu de personnels, et on a un gars qui parle de "pérennité" et qui du haut de son ignorance est capable de faire sur un forum une planification fignolée aux petits oignons...
Les 5 ans provoquent l'expectative et le scepticisme parmi les plus grands professionnels, et on a un mec sur BDgest qui dit le contraire...
Connerie et néant du web 2.0.

Notre-Dame, tu ne le sais sans doute pas, mais c'est un peu plus compliqué que de faire une baraque sur plan. Donc si tu avais l'intention de faire don de tes points fidélités de ta carte Casto', tu peux oublier...

Rien que pour vérifier toutes les structures, casser ce qui doit l'être, trouver les carrières, refaire les stéréotomies à l'identique, trouver les tailleurs, faire reposer le bois (bah oui, le bois de charpente, c'est un peu "long", l'utilisation immédiate du bois dans le genre j'achète une boîte de Kapla et j'utilise immédiatement, faut oublier)...

Pour la planif je ne sais pas.
Mais pour le bois, il ne me semble pas qu'il soit établi qu'on va refaire une charpente en chêne à l'identique. Ça aurait peu d'intérêt d'ailleurs. Refaire à l'identique à l'extérieur, oui pourquoi pas, mais la charpente ? Reims a utilisé du béton armé et Chartres de la fonte et du fer (ce dernier cas a l'air de ressembler à celui du notre dame d'ailleurs : incendie pendant un chantier, destruction toiture => reconstruction en 5 ans 1836-1841). Autant faire la nouvelle charpente avec ce qu'on a de mieux sous la main en 2019.

[nexus4]

Vu à la télé.

Tranquillou, sur un malentendu, ca passe.

New York: un homme arrêté avec des bidons d’essence dans la cathédrale Saint-Patrick.

[xof 24]

J'aime bien les visions a un angle...

Le soucis du délai n'est pas la fin du mandat...
Le soucis est que Notre Dame est un lieu hyper touristique...donc il ramène ÉNORMÉMENT d'argent dans l'économie .
Et en 5 ans, on est tout a fait capable de construire un édifice pérenne .

On parle de charpente, de longueur et de qualité de bois de chêne, de matières premières à extraire, de professions avec peu de personnels, et on a un gars qui parle de "pérennité" et qui du haut de son ignorance est capable de faire sur un forum une planification fignolée aux petits oignons...
Les 5 ans provoquent l'expectative et le scepticisme parmi les plus grands professionnels, et on a un mec sur BDgest qui dit le contraire...
Connerie et néant du web 2.0.

Notre-Dame, tu ne le sais sans doute pas, mais c'est un peu plus compliqué que de faire une baraque sur plan. Donc si tu avais l'intention de faire don de tes points fidélités de ta carte Casto', tu peux oublier...

Rien que pour vérifier toutes les structures, casser ce qui doit l'être, trouver les carrières, refaire les stéréotomies à l'identique, trouver les tailleurs, faire reposer le bois (bah oui, le bois de charpente, c'est un peu "long", l'utilisation immédiate du bois dans le genre j'achète une boîte de Kapla et j'utilise immédiatement, faut oublier)...

Désolé mais où vois tu dans ma phrase "à l'identique "
Donc en 5 ans, je maintiens que nous sommes capable de reconstruire un édifice pérenne.
Ensuite son architecture, les composants...je ne suis pas dans le secret des Dieux.

Bizarre qu'une personne aimant autant "jouer" sur les mots n'est pas décelé cette faille

Et même si je regarde peu les infos, il ne me semble pas qu'il ait jamais été dit dans la même phrase, 5ans, et à l'identique...

Faut cesser de prendre les gens pour des cons


Je comprends qu'un sujet comme Présidence...soit parti en sucette

[Coldo3895]

pfffffff... les gars, sérieux.
C'est le même débat depuis des mois, z'avez rien d'autre à foutre ?

Non mais là on est sur de la querelle idéologique de fond !

(j'avais mis un smiley et puis finalement je l'ai enlevé parce que c'est vrai)

[xof 24]

Sinon, sur la reconstruction ou non, je trouve surtout qu'il faudrait se donner le temps.
Faire ce qu'il faut pour sauvegarder l'existant et se pauser le temps de la réflexion. Reconstruire à l'identique, laisser en l'état ou reconstruire plus moderne... bref, arrêter d'agir dans l'urgence et dans l'effet d'annonce.
Cet incendie fait dorénavant partie de l'histoire de Notre Dame. Il faut aussi savoir vivre avec.
Sinon pourquoi ne pas reconstruire les thermes de Cluny ? (c'est un exemple comme un autre)

Et je trouve que la réponse serait bien sûr tout différente avec une autre cause d'incendie. Là, c'est visiblement accidentel. on doit vivre avec les accidents de ce type.
Un incendie criminel demanderait surement une autre réponse...

Le temps sera de la partie ...car en premier lieu il va falloir consolider, vérifier l'état de ce qui tient.
C'est à partir de ce constat des lieux qu'il pourra y avoir reconstruction, avec donc les obligations liées au maintien de l'existant.

Théorie du complot :
les réparations devenant un gouffre sans aucune certitude de pouvoir maintenir en l'état; le feu a été mis délibérément...
Théorie créative:
Dieu en ayant marre de voir geindre ses ouailles tout les samedis, il a décide de leur donner du boulot *

Je vous laisse mettre les émoticones

[Anianka]

Vu à la télé.

Tranquillou, sur un malentendu, ca passe.

New York: un homme arrêté avec des bidons d’essence dans la cathédrale Saint-Patrick.

une cathédrale en marbre, avec quasi pas de boiseries à l’intérieur, et je ne suis même pas sûr que la charpente soit en bois, bon courage pour y foutre le feu en plein jour avec témoins ...


pour les réparations de Notre Dame, s'ils veulent aire ca en 5 ans, ca veut dire pas de charpente en bois
ca veut aussi dire matériaux choisis à la va vite, constructions rushés et ne respectant sans doute pas toutes les normes, ...
si c'est pour avoir après 5 ans une restauration qu'il faudra refaire 10 ans après car moche et ou dangereuse, je préfèrerais qu'ils fassent ça en 20 ans ...

[Croaa]

Sinon, sur la reconstruction ou non, je trouve surtout qu'il faudrait se donner le temps.
Faire ce qu'il faut pour sauvegarder l'existant et se pauser le temps de la réflexion. Reconstruire à l'identique, laisser en l'état ou reconstruire plus moderne... bref, arrêter d'agir dans l'urgence et dans l'effet d'annonce.
Cet incendie fait dorénavant partie de l'histoire de Notre Dame. Il faut aussi savoir vivre avec.
Sinon pourquoi ne pas reconstruire les thermes de Cluny ? (c'est un exemple comme un autre)

Et je trouve que la réponse serait bien sûr tout différente avec une autre cause d'incendie. Là, c'est visiblement accidentel. on doit vivre avec les accidents de ce type.
Un incendie criminel demanderait surement une autre réponse...

Le temps sera de la partie ...car en premier lieu il va falloir consolider, vérifier l'état de ce qui tient.
C'est à partir de ce constat des lieux qu'il pourra y avoir reconstruction, avec donc les obligations liées au maintien de l'existant.

Sauf que... Le général en retraite chargé de la reconstruction a déjà annoncé un état des lieux terminé dans 2 mois.
Le gars va y aller au char d’assaut !!!! Poussé par un président voulant annoncer en 2022 pour sa réélection une avancée des travaux significative...

Bref...

[Anianka]

Sinon, sur la reconstruction ou non, je trouve surtout qu'il faudrait se donner le temps.
Faire ce qu'il faut pour sauvegarder l'existant et se pauser le temps de la réflexion. Reconstruire à l'identique, laisser en l'état ou reconstruire plus moderne... bref, arrêter d'agir dans l'urgence et dans l'effet d'annonce.
Cet incendie fait dorénavant partie de l'histoire de Notre Dame. Il faut aussi savoir vivre avec.
Sinon pourquoi ne pas reconstruire les thermes de Cluny ? (c'est un exemple comme un autre)

Et je trouve que la réponse serait bien sûr tout différente avec une autre cause d'incendie. Là, c'est visiblement accidentel. on doit vivre avec les accidents de ce type.
Un incendie criminel demanderait surement une autre réponse...

Le temps sera de la partie ...car en premier lieu il va falloir consolider, vérifier l'état de ce qui tient.
C'est à partir de ce constat des lieux qu'il pourra y avoir reconstruction, avec donc les obligations liées au maintien de l'existant.

Sauf que... Le général en retraite chargé de la reconstruction a déjà annoncé un état des lieux terminé dans 2 mois.
Le gars va y aller au char d’assaut !!!! Poussé par un président voulant annoncer en 2022 pour sa réélection une avancée des travaux significative...

Bref...

je sens que les architectes des monuments historiques et tous les bons restaurateurs vont s'arracher les cheveux quand ils vont voir comment la restauration va être menée au galop et n'importe comment, juste pour respecter des délais et avoir un rendu visuellement correct mais qui ne tiendra pas l'épreuve du temps et qui sera la honte des restaurations dans le futur ...

[Croaa]

Il ne faut rien présager non plus... mais c'est vrai que c'est mal barré...

[Thierry_2]

Sinon, sur la reconstruction ou non, je trouve surtout qu'il faudrait se donner le temps.
Faire ce qu'il faut pour sauvegarder l'existant et se pauser le temps de la réflexion. Reconstruire à l'identique, laisser en l'état ou reconstruire plus moderne... bref, arrêter d'agir dans l'urgence et dans l'effet d'annonce.
Cet incendie fait dorénavant partie de l'histoire de Notre Dame. Il faut aussi savoir vivre avec.
Sinon pourquoi ne pas reconstruire les thermes de Cluny ? (c'est un exemple comme un autre)

Et je trouve que la réponse serait bien sûr tout différente avec une autre cause d'incendie. Là, c'est visiblement accidentel. on doit vivre avec les accidents de ce type.
Un incendie criminel demanderait surement une autre réponse...

Le temps sera de la partie ...car en premier lieu il va falloir consolider, vérifier l'état de ce qui tient.
C'est à partir de ce constat des lieux qu'il pourra y avoir reconstruction, avec donc les obligations liées au maintien de l'existant.

Sauf que... Le général en retraite chargé de la reconstruction a déjà annoncé un état des lieux terminé dans 2 mois.
Le gars va y aller au char d’assaut !!!! Poussé par un président voulant annoncer en 2022 pour sa réélection une avancée des travaux significative...

Bref...

oui, mais le but, c'est de finir pour les JO ou le couronnement de Macron Ier, à la fin de son deuxième quinquennat ?

[Croaa]

Oui, j'en suis conscient, hein ! C'est bien pour cela que c'est n'importe quoi...

[Aigle Solitaire]

Vu à la télé.

Tranquillou, sur un malentendu, ca passe.

New York: un homme arrêté avec des bidons d’essence dans la cathédrale Saint-Patrick.

une cathédrale en marbre, avec quasi pas de boiseries à l’intérieur, et je ne suis même pas sûr que la charpente soit en bois, bon courage pour y foutre le feu en plein jour avec témoins ...
.

À ce propos, je trouve que le feu à Notre-Dame a pris bien trop vite pour que ce ne soit qu'accidentel. À voir ce qui ressortira de l'enquête mais vu tout ce qui avait brûlé en une heure il devait y avoir un combustible.

[toine74]

Proposes ta conclusion à qui de droit l'expert .

[Baltimore]

À ce propos, je trouve que le feu à Notre-Dame a pris bien trop vite pour que ce ne soit qu'accidentel. À voir ce qui ressortira de l'enquête mais vu tout ce qui avait brûlé en une heure il devait y avoir un combustible.

Je savais pas que l'aigle était un partisan de la théorie du complot

[kamandi]

Vu à la télé.

Tranquillou, sur un malentendu, ca passe.

New York: un homme arrêté avec des bidons d’essence dans la cathédrale Saint-Patrick.

une cathédrale en marbre, avec quasi pas de boiseries à l’intérieur, et je ne suis même pas sûr que la charpente soit en bois, bon courage pour y foutre le feu en plein jour avec témoins ...
.

À ce propos, je trouve que le feu à Notre-Dame a pris bien trop vite pour que ce ne soit qu'accidentel. À voir ce qui ressortira de l'enquête mais vu tout ce qui avait brûlé en une heure il devait y avoir un combustible.

Ce qui me fait penser que tu as raison c'est la difficulté qu'on les mecs de Koh Lanta pour faire le feu.
Je vais passer au commissariat du coin pour leur faire partager mes doutes

[Le Tapir]

Sinon, sur la reconstruction ou non, je trouve surtout qu'il faudrait se donner le temps.
Faire ce qu'il faut pour sauvegarder l'existant et se pauser le temps de la réflexion. Reconstruire à l'identique, laisser en l'état ou reconstruire plus moderne... bref, arrêter d'agir dans l'urgence et dans l'effet d'annonce.
Cet incendie fait dorénavant partie de l'histoire de Notre Dame. Il faut aussi savoir vivre avec.
Sinon pourquoi ne pas reconstruire les thermes de Cluny ? (c'est un exemple comme un autre)

Et je trouve que la réponse serait bien sûr tout différente avec une autre cause d'incendie. Là, c'est visiblement accidentel. on doit vivre avec les accidents de ce type.
Un incendie criminel demanderait surement une autre réponse...

Le temps sera de la partie ...car en premier lieu il va falloir consolider, vérifier l'état de ce qui tient.
C'est à partir de ce constat des lieux qu'il pourra y avoir reconstruction, avec donc les obligations liées au maintien de l'existant.

Sauf que... Le général en retraite chargé de la reconstruction a déjà annoncé un état des lieux terminé dans 2 mois.
Le gars va y aller au char d’assaut !!!! Poussé par un président voulant annoncer en 2022 pour sa réélection une avancée des travaux significative...

Bref...

je sens que les architectes des monuments historiques et tous les bons restaurateurs vont s'arracher les cheveux quand ils vont voir comment la restauration va être menée au galop et n'importe comment, juste pour respecter des délais et avoir un rendu visuellement correct mais qui ne tiendra pas l'épreuve du temps et qui sera la honte des restaurations dans le futur ...

Comme souvent, completement d'accord avec toi Anianka! Et "bacler" la restauration d'un monument constitutif du Patrimoine français, un monument quasi millénaire, pour des J.O., de la com et de la politique, je trouve ça vraiment caractéristique de l'hystérie de notre époque!

[Aigle Solitaire]

À titre de comparaison, les travaux en cours devaient prendre dix ans. Alors vu tout ce qu'il faut reconstruire maintenant, il faudra bien quinze-vingt ans.

[toine74]

Spécialiste de la combustion du bois ancien et connaisseur de la rénovation, tu es vraiment l'homme de la situation.

[Aigle Solitaire]

À ce propos, je trouve que le feu à Notre-Dame a pris bien trop vite pour que ce ne soit qu'accidentel. À voir ce qui ressortira de l'enquête mais vu tout ce qui avait brûlé en une heure il devait y avoir un combustible.

Je savais pas que l'aigle était un partisan de la théorie du complot

Vu que le départ du feu a eu lieu sur des poutres en chêne de grande dimension, oui, je m'étonne de la vitesse de combustion. Le chêne, pour brûler, ça prend du temps.

[Keorl]

et tout le monde qui continue d'y aller de sa petite certitude selon laquelle 5 ans c'est pas possible, quitte à pousser jusqu'à accoler des théories plus ou moins fumeuses à cette estimation

Le 4 juin 1836, un vaste incendie dû à la négligence de deux ouvriers plombiers détruit la toiture et la « forêt » (la charpente en bois de châtaignier). L'architecte départemental Édouard Baron propose leur remplacement par une charpente métallique de fonte et de fer et une toiture en cuivre, réalisées de 1836 à 1841 par l'ingénieur Émile Martin et le serrurier Mignon. Les travaux sont financés par la loi du 18 juillet 1837.

C'est ce qu'on fait nos ancêtres il y a presque 2 siècles à Chartres.
Alors au lieu de continuer les élucubrations en sautant sur une trop belle occasion de taper sur Macron, sans prendre le temps de réfléchir, je propose le même mot d'ordre que dans le topique sur Sandawe : "il est urgent d'attendre".