ACTUALITES 2016-2021

[ubr84]

Message précédent :

Pendant des semaines, il la menace de publier ces images afin d’obtenir des rapports sexuels.
(...)
A cause du viol qu’elle a subi, la cote de l’adolescente s’est effondrée sur le « marché » des filles de la cité, elle n’est plus « fréquentable ».

Islam ou pas c'est quand même une drôle de façon de concevoir la vie.

Oui, cela s'appelle le harcèlement chez les adolescents.
Tu regardes n'importe série Netflix (Sex education, 13 reasons why...) et tu te rends compte que ce genre de triste évènement arrive malheureusement à peu près partout (j'ai un exemple dans le collège parisien de centre ville chic où travaille madame)... Ne soyons pas naïf !

La spécificité ici c'est il me semble le meurtre, le reste est un vrai sujet de société beaucoup plus large que ce que sous entend la (ma?) lecture du post de Myrdhynn.

C'est un vrai sujet, tragique, qui détruit des vies, qui ici amène au crime (ce qui est spécifique à ce fait divers et mérite de l'attention).

C'est tellement un vrai sujet que je me permets de réagir au propos ultra simpliste de lier ça à l'islam déjà et au voile encore plus réducteur et manifestement faux si on fait confiance au journaliste du monde.

[marone222]

Je me trompe peut-être, mais je trouve que les associations féministes, LGBT, de défense des minorités sont très discrètes sur ce type de cas (drames qui impliquent plusieurs minorités, coté victime et coté coupable), comme pour Mila.
On aurait pu s'attendre à ce que ces associations se manifestent davantage. Mais il est certainement plus facile et plus médiatique de se bagarrer pour le déboulonnage de vieilles statues ou pour l'écriture inclusive. Enfin, bon je dis ça, je dis rien

[toque]

Je crois, mais je peux me tromper, que c'est dans les doctrines de ces associations de ne jamais mettre de victimes en porte étendard.

Ce sont des personnes déjà fragilisé par ce qui leur arrive elle n'ont pas en plus besoin d'être mis en frontal pour défendre une cause.

Tu parles de Mila, je trouve absolument honteux le positionnement des radicaux conservateurs (voir des fachos) vis à vis de cette jeune fille. Se cacher derrière une jeune de 17ans pour promouvoir ses idéaux c'est lâche. Encore plus quand ces idéaux sont rances. Cette petite a besoin d'être protégé, pas d'être livré en pâture.

[Brian Addav]

Oui, cela s'appelle le harcèlement chez les adolescents.

euh...

parler de harcèlement quand le mec force la fille aille se faire violer par ses deux potes, tout en la filmant, quand la fille qq semaines après son viol, se fait tabasser à coup de bâton par le même gars, et que ses potes viennent lui prêter main forte, quand enceinte, elle se fait poignarder etc... faudrait peut-être penser à utiliser un autre vocabulaire...

c'est pas du harcèlement entre adolescents là.

là ce sont des connards qui pensent que les filles sont justes de la chaire fraîche soit bonne à baiser comme des putes, soit à jouer la sainte pour leur faire des gamins.

Je crois, mais je peux me tromper, que c'est dans les doctrines de ces associations de ne jamais mettre de victimes en porte étendard.

on leur demande pas de mettre les victimes en porte étendard. On leur demande d'être cohérente. Quand elle dénonce de la merde chez les uns, elles doivent dénoncer la même merde chez les autres...

[marone222]

Oui, le cas de Mila a été récupéré, c'est clair. Mais cela n'empêche pas de se mobiliser contre le harcèlement et les menaces dont elle est victime. Amha, ce sont 2 choses disctinctes

[toque]

Je ne pense pas que l'on puisse reprocher aux militants des associations féministes de ne pas se mobiliser contre le harcèlement. Ou alors on ne vis pas sur la même planète

[ubr84]

Oui, cela s'appelle le harcèlement chez les adolescents.

euh...

parler de harcèlement quand le mec force la fille aille se faire violer par ses deux potes, tout en la filmant, quand la fille qq semaines après son viol, se fait tabasser à coup de bâton par le même gars, et que ses potes viennent lui prêter main forte, quand enceinte, elle se fait poignarder etc... faudrait peut-être penser à utiliser un autre vocabulaire...

c'est pas du harcèlement entre adolescents là.

là ce sont des connards qui pensent que les filles sont justes de la chaire fraîche soit bonne à baiser comme des putes, soit à jouer la sainte pour leur faire des gamins.

Oui, je réponds un peu vite et un peu à côté.

Pour moi de ce que je comprends il y a 3 évènements liés mais pas du même ressort :
1) le viol absolument dégeulasse
2) les épisodes de harcèlement avant le viol et après à coup de menaces, messages, intimidations, publicité des évènements...
3) Le meurtre

Je parlais du point 2) (dans ma réponse à l'extrait qu'a choisi de conserver Fanche) qui est malheureusement assez classique, et heureusement la plus part du temps sur des faits moins graves.

Et par ailleurs j'ai choisi de ne pas citer les bouts d'articles sur le viol et le meurtre qui me semble tout simplement sordide et pas particulièrement intéressant à discuter, mais ça se discute...

Le 1) et le 3) sont ignobles et heureusement je crois plutôt rares à ce niveau là d'ignominie.
Allez je m'arrête là sur cette affaire, je ne la connais que via une lecture d'un article, donc trop peu pour aller plus loin.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Je me trompe peut-être, mais je trouve que les associations féministes, LGBT, de défense des minorités sont très discrètes sur ce type de cas (drames qui impliquent plusieurs minorités, coté victime et coté coupable), comme pour Mila.
On aurait pu s'attendre à ce que ces associations se manifestent davantage. Mais il est certainement plus facile et plus médiatique de se bagarrer pour le déboulonnage de vieilles statues ou pour l'écriture inclusive. Enfin, bon je dis ça, je dis rien

Tu ne te trompes pas

on leur demande pas de mettre les victimes en porte étendard. On leur demande d'être cohérente. Quand elle dénonce de la merde chez les uns, elles doivent dénoncer la même merde chez les autres...

Là, tu leur demande vraiment beaucoup...

[fancomvous]

Je me trompe peut-être, mais je trouve que les associations féministes, LGBT, de défense des minorités sont très discrètes sur ce type de cas (drames qui impliquent plusieurs minorités, coté victime et coté coupable), comme pour Mila.
On aurait pu s'attendre à ce que ces associations se manifestent davantage. Mais il est certainement plus facile et plus médiatique de se bagarrer pour le déboulonnage de vieilles statues ou pour l'écriture inclusive. Enfin, bon je dis ça, je dis rien

Non là tu n'as pas rien dit. Tu as même tout écrit.

[jxmckie]

Le problème dans nos banlieues est le même qu en Afghanistan. Ok c'est un peu caricatural mais je développe.
Pourquoi des populations se radicalisent t elles? Tout simplement parce qu elles se sentent exclues de la societe qui les entoure.
Pour des populations qui ont l impression de ne plus rien avoir à perdre seule une destruction totale de notre societe pourrait rabattre les cartes et ainsi leur offrir un meilleur futur. Cela ne concerne pas que l islamisme radical ou les religions mais tout mouvement prônant une destruction de la société actuelles peut servir de support.

Jeunes de banlieues, gilets jaunes, anarchistes, nationalistes, extrémistes religieux de tous bords ont tous le même objectif détruire notre société en se servant de la frustration des exclus.

Helas comme depuis quelque temps avec l'accroissement exponentiel des inégalités la masse des exclus s'accroit ces mouvements se renforcent jusque dans des pays où l'on croyait l esprit démocratique définitivement ancré.

Pour le moment dans nos banlieues les trafics permettent encore de limiter un peu ce mouvement mais cela ne pourra durer.
D'ailleurs je me demande si nos elites financières ne sont pas suffisamment cyniques pour ne pas officieusement tolérer ces trafics afin de les tenir au "calme". Mais bon j ai l impression de sombrer aussi dans le complotisme en ecrivant cela

[corbulon]

Bref si on pouvait arrêter d’avoir une approche simpliste réductrice et binaire

Ah si tu préfères, si on arrêtait de prendre comme références les déclarations des chouchous de Brian ou des journaux modérés et objectifs chers à Marone222 pour critiquer les féministes et plutôt s’intéresser aux faits :

https://www.causette.fr/feminismes/combats/comment-les-feministes-francaises-se-mobilisent-pour-les-femmes-afghanes

[corbulon]

Et surtout on continue d’entretenir le cliché que la masculinité toxique serait d’abord l’apanage de l’inconnu, de l’étranger , du religieux, de l’individu ayant une vie sexuelle misérable, celui au physique ingrat et j’en passe et des meilleurs . Vous croyez vraiment qu’il n’y a que dans les cités que la parole des femmes est remise en question ?

Euh, là il y a eu quand même "un peu plus" que sa parole remise en question.
En gros, cette fille, comme elle n'était pas voilée, était considérée comme une p..e dans son quartier.
Son petit copain la bat et invite tous ses potes pour la violer.
1er procès, il est relaxé
2 ans plus tard, re-viol en réunion à l'origine du même sale type. Et puis merde, elle tombe enceinte, alors qu'est ce qu'il fait ? Il la poignarde et brule le corps.
Et durant l'enquête, tout ce que trouvent à dire les gens du quartier, c'est limite "elle l'a bien mérité cette p..e"

Alors effectivement, tout n'est pas rose pour la gente féminine en France, il y a encore des combats à mener, mais ces soucis sont quand même à 1000 lieues de ces actes de barbarie façon Taliban. Quand dans un journal plutôt pas à droite comme le monde, on dit clairement qu'il y a un "problème sociétal" dans ces quartiers, c'est qu'on est quand même arrivé à un point de non retour...

Non mais la question c’est pourquoi on monte toujours en épingle uniquement les féminicides qui sont commis par des non-blancs. Parce que quand ce sont des mâles blancs qui tuent des femmes, ce sont des morts tout autant barbares. Moi franchement l’indignation à la tête du meurtrier je trouve ça moyen, surtout si c’est pour renforcé l’idée que la population occidentale est bien plus civilisée que celle du reste du monde. C’est pour ça que ces associés réfléchissent quand on a une approche pluridisciplinaires des oppressions, on doit réfléchi aux instrumentalisations possibles, c’est ça la cohérence.

[corbulon]

D’ailleurs du côté de ces fameux journaux objectifs et sérieux :

[corbulon]

D’ailleurs en Suisse, à la piscine de Bellerive, là aussi les mecs ils ont envie de dire aux femmes quoi porter (maillot de bain qui ne doit pas dépasser les genoux et les coudes, interdiction du string et du topless) et je suis pas sûr que ce soient des Texans évangélistes ou des Fondamentalistes afghans : ,

[kobaia]

Note aux hommes (#notallmen) : nous les féministes, on vous emmerde*. On se bat, on fait des trucs, pas forcément médiatisés.

Et l’exemple de la mobilisation en faveur des Afghanes donné par Corbulon est la preuve que parfois, on arrive même à nous entendre malgré nos différences.

* c’est vulgaire mais je ne trouve pas d’autre terme, désolée. À ne pas prendre comme de la haine, mais plus comme de la lassitude.

[marone222]

Non mais la question c’est pourquoi on monte toujours en épingle uniquement les féminicides qui sont commis par des non-blancs. Parce que quand ce sont des mâles blancs qui tuent des femmes, ce sont des morts tout autant barbares. Moi franchement l’indignation à la tête du meurtrier je trouve ça moyen, surtout si c’est pour renforcé l’idée que la population occidentale est bien plus civilisée que celle du reste du monde. C’est pour ça que ces associés réfléchissent quand on a une approche pluridisciplinaires des oppressions, on doit réfléchi aux instrumentalisations possibles, c’est ça la cohérence.

Je n'ai pas fait de stats, mais je pense que c'est faux. Ce sont plutot les conditions (plus ou moins barbares) dans lesquelles le féminicide est commis qui fait que cela est monté en épingle ou pas. Le cas d'Alexia Daval, brulée par son mari, blanc a je crois longtemps fait la une des journaux...

[Coldo3895]

Non mais la question c’est pourquoi on monte toujours en épingle uniquement les féminicides qui sont commis par des non-blancs.

Sur quelle planète tu vis ?

[Olaf Le Bou]

Note aux hommes (#notallmen) : nous les féministes, on vous emmerde*. On se bat, on fait des trucs, pas forcément médiatisés.

Et l’exemple de la mobilisation en faveur des Afghanes donné par Corbulon est la preuve que parfois, on arrive même à nous entendre malgré nos différences.

* c’est vulgaire mais je ne trouve pas d’autre terme, désolée. À ne pas prendre comme de la haine, mais plus comme de la lassitude.

y'a vraiment tant d'hommes que ça qui considèrent qu'aider les femmes afghanes à fuir le régime taliban n'est pas un combat légitime ? j'imagine que oui vu ta réaction, mais je trouve ça étrange, et plus encore que ceux-ci tiennent à le faire savoir.

[fancomvous]

Il a raison, il ne mérite pas d'être traité comme on se doit de traiter un chien justement.
C'est un sale bâtard, pas un sympathique corniaud ou un toutou à pédigrée. Qu'il crève tiens, lui et tous ses complices ainsi que ceux qui le soutiennent plus ou moins ouvertement.

[Le Complot]

Bon sinon sur un autre sujet le procès des attentats a débuté.
Sala abdeslam me semble une personne mignonne tout plein :

Ecoutez monsieur le Président. On est des hommes, on a des droits. Faut pas nous traiter comme des chiens. (...) Là-bas derrière (ndlr: en prison) ça fait plus de six ans que je suis traité comme un chien, ça fait six ans que je dis rien car je sais qu'après la mort je serai ressuscité.

A t'il fait preuve d'humanité en préparant les attentats avec les autres ? Et nous devrions le plaindre...

C'est bizarre que le mec sorte ça d'emblée (bon, c'est un gars très très bizarre). Si j'en crois ce que je lis à droite à gauche, la vie après la mort, dans l'Islam, c'est un peu flou. Bon après, ces salauds ne pratiquent pas l'Islam "courant".

[rahoul]

C'est pas une histoire de non-blanc comme tu dis. C'est le problème d'une idéologie qui n'a pas sa place dans un pays comme la France au 21ème siècle. Peu importe la couleur du sale type qui s'associe à cette idéologie (il y en a des blancs aussi).
La même façon de penser que des mecs veulent nous imposer par la force comme il y a 6 ans...

Tu as quel problème avec quelle idéologie exactement ? Tu peux préciser ?