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ACTUALITES 2016-2021

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: ACTUALITES

Messagede ubr84 » 09/09/2021 07:37

Message précédent :
Olaf Le Bou a écrit:
ubr84 a écrit:Analyse électorale : les sujets de droite sont vachement plus porteur que les sujets de gauche :cry2:


les victimes de violences étant très majoritairement issues des classes populaires, je ne vois pas trop en quoi la sécurité devrait être un sujet exclusif de la droite.


Le sujet n'est pas de droite ou de gauche tu as raison.
C'est je trouve la manière dont on en parle sur les 4 dernières pages de ce forum qui me fait penser à un traitement de droite, viol et meurtre on pointe l'islam, la mauvaise intégration, les quartiers mal famés...
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Re: ACTUALITES

Messagede Olaf Le Bou » 09/09/2021 07:38

dod a écrit:
Olaf Le Bou a écrit:
ubr84 a écrit:Analyse électorale : les sujets de droite sont vachement plus porteur que les sujets de gauche :cry2:


les victimes de violences étant très majoritairement issues des classes populaires, je ne vois pas trop en quoi la sécurité devrait être un sujet exclusif de la droite.


Peut-être parce que la droite a l'avantage de prôner des solutions plus simples à mettre en œuvre : répression et sanction là où la gauche prône un travail soit de fond nécessairement plus long à produire des effets où une réponse plus globale et donc plus long également mais en plus complexe...

Les "victimes" de violences et ceux qui la subissent demandent sûrement des résultats rapides et sont donc plus sensibles aux thèses de droite
C'est une suggestion hein...


j'entends bien, et ça donne également un biais dans le traitement médiatique du sujet, les journalistes ayant une sainte horreur de la complexité, mais ça ne dédouane pas les mouvements de gauche qui préfèrent généralement taire ou sous-estimer le sujet. je pense que c'est contre-productif sur le long terme cet abandon, qui a laissé le champ libre aux thèses d'extrême droite, désormais récupérées par la droite classique.
Prenez un cercle, caressez-le, il deviendra vicieux

En toutes choses, subordonner le désir de juger au devoir de comprendre.
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Re: ACTUALITES

Messagede LeJoker » 09/09/2021 07:38

On connaît les orientations idéologiques de ubr. Rien de neuf. Il est bien capable d'expliquer à la mère de Shaina pourquoi elle a tort. :lol:
Joker je réponds, les intelligents aussi, les trolls ben en fait comment dire, allez sucer des courgettes.
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Re: ACTUALITES

Messagede ubr84 » 09/09/2021 07:41

LeJoker a écrit:On connaît les orientations idéologiques de ubr. Rien de neuf. Il est bien capable d'expliquer à la mère de Shaina pourquoi elle a tort. :lol:


Il a surtout lu tout l'article ubr ;)
Et il dit juste que vous avez, je pique à Olaf, une sainte horreur de la complexité :siffle:
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Re: ACTUALITES

Messagede Sonia29 » 09/09/2021 08:02

Mirdhynn a écrit:
ubr84 a écrit:
Mirdhynn a écrit:Aprés on peut en...er les mouches mais je comprends que


Vous êtes rigolo, mais moi à partir de cette phrase j'ai bien compris qu'il n'y avait aucune possibilité de discussion avec toi Mirdhynn.

Tu pars sur le voile / la récidive ; je te démontre que cela n'est pas la vérité et tu me réponds avec tes mots "de toute façon les faits je m'en fous, l'important c'est MON interprétation. Je lis un article long et je retiens une citation qui va dans mon sens et oublie tout le reste ça encule les mouches".
A se demander pourquoi il y autant de mots :P
C'est un peu inquiétant :?


Mon expression visait le fait que j'ai l'impression que vous jouez sur les mots pour éluder l'influence de l'islam radical évoqué par la mère de la victime. j'aurais pu écrire couper les cheveux en quatre si tu préfères.
Je reste intimement persuadé à la lecture de l'article, que cet élément a été un moteur puissant dans le calvaire de cette gamine.
Pardonne moi l'expression, mais elle était considérée comme de la "viande fraîche" par les jeunes de son quartier car elle ne se conformait pas à leur vision d'une bonne femme musulmane. Ce phénomène n'est d'ailleurs pas localisé dans ce quartier, il y a des témoignages de femmes disant qu'elles sont obligées de porter le voile dans ces "zones perdues de la république"
car sinon elles sont considérées comme des salopes bonnes à violer.
La mère de la victime le dit trés bien :

«Moi je ne suis pas voilée, je fume, mais je suis aussi musulmane. Je ne comprends pas qu’en France, une femme puisse mourir, comme en Afghanistan, parce que c’est une femme. Shaina, elle a été sanctionnée par les garçons de la cité, elle voulait être libre, et on l’a tuée à cause de ça. C’est la loi des anciens, des grands-pères, qui veut que les femmes ne sortent pas, ne couchent pas, et se cachent»

ubr84 a écrit:P.S : une nouvelle pièce dans la machine : toute cette histoire commence par un viol en réunion puis du harcèlement puis un homme qui n'assume pas sa paternité, je ne suis pas expert mais je ne pense pas que ça soit ça la doctrine de l'islam, même le plus rigoriste... Je garde tout de même la certitude que vous confondez corrélation et cause. Ce n'est pas parce que tous les acteurs du drame sont musulmans que le problème est l'islam.
A ce compte là la surmortalité du COVID et le sur-chômage dans la Seine Saint Denis c'est la faute à l'islam :roll: C'est dangereux comme manière de penser.


Voir ce que j'ai écrit plus haut. Le fait de ne pas assumer sa paternité ne concerne que l'instigateur, Le fait que tous la considèrent comme un objet sexuel relève à mon sens de leur vision de la femme biaisée par leur conception de l'islam.

ubr84 a écrit:Bref, bienvenue en période présidentielle où tous les problèmes de la société sont simple à régler : il suffit de pointer du doigt l'islam [:bdgest]


Sérieusement ? les problèmes dus à l'Islam radical date de cette année ? On en parle depuis des années, il me semble.

Et pour finir, je reprends la phrase de la maman que je partage complètement :
Je ne comprends pas qu’en France, une femme puisse mourir, comme en Afghanistan, parce que c’est une femme.

Et, pour Rahoul, ma compassion de sale "facho islamophobe" va aussi à une famille musulmane, comme tu peux le voir



Que dire !

Nier ce contexte est affolant.
Ce n'est pas que l'islam, c'est tout un maelström culturel (musique, films), une pression du groupe, de la bande, une misogynie, un non respect de l'autre aussi sur lequel s agrège aussi une vision de ce que devrait, de comment devrait se comporter la femme.
Et la leur interprétation, leur vision de le l'islam peut donner certaines clés de compréhensions.

Ce n'est pas un crime passionnel, sous le coup de "l'émotion ", c'est une derive sur plusieurs mois.

Encore une fois, quand on connaît la vie dans ces quartiers, cette difficulté quotidienne, on ne peut comprendre les arguments de certains voulant à tout prix gommer cela.

Ceux qui professent cette haine vous adorent, vous êtes parmi leurs meilleurs promoteurs et complices.
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Re: ACTUALITES

Messagede ubr84 » 09/09/2021 08:29

Mirdhynn a écrit:Le fait que tous la considèrent comme un objet sexuel relève à mon sens de leur vision de la femme biaisée par leur conception de l'islam.


Tout est dans cette phrase : Considérer la femme comme un objet sexuel n'est absolument pas l'apanage de l'islam.
Cf le billet de S. Aram posté il y a quelques pages et que tu as applaudi il me semble.

Ce n'est même pas l'apanage des religions.
Cf Metoo et tout ce qui s'en suis.

L'islam est là, l'islam n'aide pas, mais l'islam n'est pas le sujet ici.

Il ne faut pas plaquer des explications toutes faites et simplistes sur des enjeux beaucoup plus complexes et larges.

Parce que au moment où il faudra trouver des pistes de solutions : si tu veux qu'on arrête de considérer les femmes comme des objets sexuels, ce n'est pas en abolissant les religions que tu règleras le sujet.

Pour finir je n'élude rien du tout, je dis simplement que tu simplifies à outrance, bref dialogue de sourd : bonne journée [:fantaroux:2]
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Re: ACTUALITES

Messagede ubr84 » 09/09/2021 08:31

Et tiens, pour continuer sur le sujet en étant un peu plus sérieux et mettre une pièce dans le Coldothon :

https://www.lemonde.fr/sante/article/20 ... 51302.html

La contraception sera désormais gratuite pour les femmes jusqu’à 25 ans, annonce Olivier Véran


Peut être qu'un meilleur accompagnement social, planning familial, éducation à la contraception aurait évité ce drame final.
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Re: ACTUALITES

Messagede dod » 09/09/2021 08:31

Olaf Le Bou a écrit:j'entends bien, et ça donne également un biais dans le traitement médiatique du sujet, les journalistes ayant une sainte horreur de la complexité


Sans vouloir jouer l'avocat des médias est-ce uniquement leur faute ? l'audimat a horreur également de la complexité non ? l'information et le débat sont devenus des produits qui doivent trouver leur "clientèle" qui elle semble aujourd'hui préférer les échanges simple qui tiennent en 144 caractères ou dans une "fenêtre" sur FB :(

Olaf Le Bou a écrit:mais ça ne dédouane pas les mouvements de gauche qui préfèrent généralement taire ou sous-estimer le sujet. je pense que c'est contre-productif sur le long terme cet abandon, qui a laissé le champ libre aux thèses d'extrême droite, désormais récupérées par la droite classique.


clairement !
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Re: ACTUALITES

Messagede LeJoker » 09/09/2021 08:38

ubr84 a écrit:Et tiens, pour continuer sur le sujet en étant un peu plus sérieux et mettre une pièce dans le Coldothon :

https://www.lemonde.fr/sante/article/20 ... 51302.html

La contraception sera désormais gratuite pour les femmes jusqu’à 25 ans, annonce Olivier Véran


Peut être q :cry2: u'un meilleur accompagnement social, planning familial, éducation à la contraception aurait évité ce drame final.


Tu es un immonde connard.

Une fille s'est fait violer, tabasser, brûler vive, et tu trouves le moyen de dire que le moyen pour éviter ce drame, c'est non pas de sanctionner les garçons auteurs, mais... une meilleure éducation sexuelle des filles victimes. Bon, les garçons eux, ont ta misericorde.

Apologie de viol et de meurtre. Je signale.
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Re: ACTUALITES

Messagede Frannck » 09/09/2021 08:46

Par hasard, j'ai pu lire le message du joker. Je plussois.

Je pensais aux pakistanais au Royaume-Uni.
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Une dictature est un pays dans lequel on n'a pas besoin de passer toute une nuit devant son poste pour connaître le résultat des élections (Clémenceau).
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Re: ACTUALITES

Messagede ubr84 » 09/09/2021 08:52

LeJoker a écrit:le moyen pour éviter ce drame, c'est non pas de sanctionner les garçons auteurs


Désolé mais ton message est complètement con, en plus d'être insultant.
La sanction est indispensable, mais elle n'empêchera jamais n'importe quel drame, par définition elle arrive après le drame...

Par ailleurs justement dans ce cas là on voit bien que les acteurs du viol ne sont pas ceux qui tuent. La sanction sur les premiers n'a eu aucun effet sur le second.
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Re: ACTUALITES

Messagede toque » 09/09/2021 08:55

Olaf Le Bou a écrit:j'entends bien, et ça donne également un biais dans le traitement médiatique du sujet, les journalistes ayant une sainte horreur de la complexité, mais ça ne dédouane pas les mouvements de gauche qui préfèrent généralement taire ou sous-estimer le sujet. je pense que c'est contre-productif sur le long terme cet abandon, qui a laissé le champ libre aux thèses d'extrême droite, désormais récupérées par la droite classique.


Est-ce la gauche qui sous estime un problème auquel elle a du mal à répondre ? Ou est-ce la droite surestime un risque porteur pour elle ? ;)

Toujours est il que la droite est aux commandes depuis près de 40 ans et qu'elle n'a rien réglé.
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Re: ACTUALITES

Messagede dod » 09/09/2021 09:06

ubr84 a écrit:Par ailleurs justement dans ce cas là on voit bien que les acteurs du viol ne sont pas ceux qui tuent. La sanction sur les premiers n'a eu aucun effet sur le second.



au fait quel sanction pour les premiers ?

parce que "Djibril est placé en garde à vue puis mis en examen. Il est relâché peu après. Des vidéos retrouvées sur son téléphone viendront prouver les dires de Shaïna. Elle devient malgré tout la risée de la cité. Ses parents la changent de collège. Des mois s’écoulent avant qu’elle ne recommence à vivre pleinement.

Son histoire avec Djibril ne s’arrête malheureusement pas là. Ce dernier la tabasse le 1er mai 2019 alors qu’il la croise accompagnée de sa meilleure amie. Avec une dizaine de copains, il la frappe avec un bâton. "
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Re: ACTUALITES

Messagede toque » 09/09/2021 09:08

Sinon je ne veux pas me mêler à votre conversation mais une question me turlupine. être pour l'avortement et soumettre son épouse à des rapports sexuel avec d'autres hommes c'est pas l'exact inverse de ce que prône l'islam radical ?

Après j'ai rien d'un théologue, je suis du coté des bouffeurs de curé.
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Re: ACTUALITES

Messagede ubr84 » 09/09/2021 09:11

Mirdhynn a écrit:Désolé, je vais encore faire dans l'absurde simplicité que tu me reproches : En quoi le fait d'utiliser une contraception l'aurait empêchée d'être violée?

Je te laisse réfléchir...


Je n'ai pas dit ça...

Je te laisse réfléchir en quoi tu détournes mon propos juste pour le plaisir de me contredire.

Bonne journée
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Re: ACTUALITES

Messagede dod » 09/09/2021 09:12

LeJoker a écrit:
ubr84 a écrit:Et tiens, pour continuer sur le sujet en étant un peu plus sérieux et mettre une pièce dans le Coldothon :

https://www.lemonde.fr/sante/article/20 ... 51302.html

La contraception sera désormais gratuite pour les femmes jusqu’à 25 ans, annonce Olivier Véran


Peut être q :cry2: u'un meilleur accompagnement social, planning familial, éducation à la contraception aurait évité ce drame final.


Tu es un immonde connard.

Une fille s'est fait violer, tabasser, brûler vive, et tu trouves le moyen de dire que le moyen pour éviter ce drame, c'est non pas de sanctionner les garçons auteurs, mais... une meilleure éducation sexuelle des filles victimes. Bon, les garçons eux, ont ta misericorde.

Apologie de viol et de meurtre. Je signale.



je pense qu'en fait Ubr explique mais maladroitement, c'est le moins que l'on puisse dire , c'est que sa mort résulte du fait qu'elle était enceinte alors qu'avec une contraception elle risquait moins de se retrouver enceinte et donc d'être assassinée.

cela dit rien ne dit qu'elle n'était pas sous contraceptif cela arrive ...
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Re: ACTUALITES

Messagede ubr84 » 09/09/2021 09:19

Je dis surtout que le sujet est un sujet de société beaucoup plus large que ce cas.

Merci Dod pour la traduction :hug:
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Re: ACTUALITES

Messagede dod » 09/09/2021 09:39

ubr84 a écrit:Je dis surtout que le sujet est un sujet de société beaucoup plus large que ce cas.

Merci Dod pour la traduction :hug:



:D ben tu sais je bosse au quotidien avec 20 langues différentes tu penses si je suis expert en traduction :D
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Re: ACTUALITES

Messagede LeJoker » 09/09/2021 09:47

Bref, la morte aurait dû être mieux éduquée. Seulement la morte.on retrouve les arguments glaçante de ceux qui voulaient protéger les violeurs du nouvel an de 2015 en Allemagne. Si les femmes mieux éduquées s'étaient tenues un peu plus éloignées...
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Re: ACTUALITES

Messagede toque » 09/09/2021 10:02

Mirdhynn a écrit:
toque a écrit:Sinon je ne veux pas me mêler à votre conversation mais une question me turlupine. être pour l'avortement et soumettre son épouse à des rapports sexuel avec d'autres hommes c'est pas l'exact inverse de ce que prône l'islam radical ?

Après j'ai rien d'un théologue, je suis du coté des bouffeurs de curé.


J'ai essayé de chercher sur le net car, comme toi, "j'ai rien d'un théologue, je suis du coté des bouffeurs de curé", Je reste effaré de ce que j'ai pu trouver sur le thème "que risque une femme non voilée"
Grosso modo, elle doit être châtiée et ira en enfer pour "avoir montré sa parure"


Ok mais c'était pas du tout ma question :lol:
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Re: ACTUALITES

Messagede toque » 09/09/2021 10:22

Ha ok. J'ai pas compris alors. Mais c'est pas grave, je vous laisse volontiers ce débat passionnant et inédit. [:fantaroux:2]
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