ACTUALITES 2016-2021

[Brian Addav]

Message précédent :

en 91 j'ai commencé a bosser dans ma boite actuelle, à l'époque on été basés à La Courneuve. Difficile de faire plus central pour tester la diversité. Sur une centaine d'employés, il n'y a avait pas un seul représentant de cette diversité environnante. Zéro, nada, que pouic. à la même époque je suis allé sur notre site de Birmingham, environ 30-40% des postes étaient occupés par des pakistanais, des viêts, des jamaïcains, etc etc... pour moi il y a clairement un problème de recrutement dans l'économie française et une discrimination à l'embauche évidente.

et la situation évolue trèèès lentement.

Non mais c'est normal que dans ta boîte en 91 il n'y ait pas de "diversité".

A cette époque par contre, tu devais avoir les petits fils des italiens, polonais et cie arrivé au milieu du siècle dernier.

L'immigration en France, elle n'est pas comme celle des autres pays. On va rarement chercher des ingénieurs, etc... L'immigration, c'est les boulots de merde.
La première génération fait des boulots de merde. Et leurs enfants s'intègrent. ça prend du temps. Et ça commence par le sport. La diversité que tu attends, elle arrive fin années 90, et on la voit dans le sport, le foot par exemple.
Mais les sportifs de haut niveau, c'est des gamins de 20 ans.

Pour voir des ingénieurs, des médecins, des avocats, il faut attendre encore une dizaine d'années, le temps qu'il se forme.
Et c'est ce qui est arrivé dans les années 2000.

Et pour des politiques, 40-50 ans, et ça correspond à ce qu'on a dans nos gvts depuis Sarkozy.
Alors il y a des exceptions avant, Naguy à la télé, Rachid Harab au jt, Boudjellal; Altrad patron d'entreprise, les mecs de SOS Racisme qui ont fait un peu de politique. Mais pour le reste, la France suit le schéma classique d'intégration.


Et c'est très différent des Britanniques. Parce que ok, niveau taf, c'est ouvert, mais en politique, trouve moi les dati, bel kacem, khomri et cie en Angleterre. Dans mes souvenirs, à l'époque de Cameron, y'avait un ministre issu de la diversité, une nana qui était ministre... sans portefeuille.... Gros symbole quoi.


Après, tout ça, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de problèmes. Mais ramené au nombre total de personnes concernées, la France n'a absolument pas à rougir de son immigration.

[toque]

Après, tout ça, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de problèmes. Mais ramené au nombre total de personnes concernées, la France n'a absolument pas à rougir de son immigration riche.

t'as oublié un mot

[LeJoker]

Dans les domaines "secret défense", comme l'armée ou les entreprises du secteur de la Défense, il y a des enquêtes très poussées avant un recrutement, donc effectivement, dès qu'il y a doute, c'est niet...

Non non, je parle simplement de la progression professionnelle des officiers. Je peux te dire que les gens de couleurs sont extrêmement rares dans les grades supérieurs. Pas d'histoire de doute sur le passé. C'est "il n'est pas blanc donc on le bloque".
Suffit de comparer le facebook des Armées US et le facebook de l'armée FR. Les pas blancs, c'est toléré en homme du rang et dans la Légion.

[Brian Addav]

Dans les domaines "secret défense", comme l'armée ou les entreprises du secteur de la Défense, il y a des enquêtes très poussées avant un recrutement, donc effectivement, dès qu'il y a doute, c'est niet...

Non non, je parle simplement de la progression professionnelle des officiers. Je peux te dire que les gens de couleurs sont extrêmement rares dans les grades supérieurs. Pas d'histoire de doute sur le passé. C'est "il n'est pas blanc donc on le bloque".
Suffit de comparer le facebook des Armées US et le facebook de l'armée FR. Les pas blancs, c'est toléré en homme du rang et dans la Légion.

C'est pas seulement un pb de couleurs, mais surtout un pb d'origine sociale. Si tu sors pas de Saint-Cyr, tu peux te gratter pour dépasser le stade de lieutenant colonel. ça rejoint ce que Toque dit sur l'ascenseur social.

Et en plus, l'arùée ça marche par contrat de plusieurs années et ut peux prendre ta "retraite" très tôt, donc souvent, les mecs arrêtent passés les 30-40 pour faire autre chose.

[LeJoker]

C'est pas seulement un pb de couleurs, mais surtout un pb d'origine sociale. Si tu sors pas de Saint-Cyr, tu peux te gratter pour dépasser le stade de lieutenant colonel. ça rejoint ce que Toque dit sur l'ascenseur social.

Oui, en plus!
Les Ordres d'Ancien Régime, c'est ça notre mal. Et comme en 1789 la Noblesse et le Clergé refusèrent d'être assujettis à l'impôt au point même de faire péter le système qui les protégeait, aujourd'hui, en France il y a un entrelac de castes qui préfère couler ou voir couler la France plutôt que de changer els règles du jeu. La syndrome libanais, ça se passe aussi chez nous, avec en plus une dissonance cognitive très marquée (illusion d'être l'élite- réalité des actes accomplis).

En plus de ça, nos beaux enfants doivent affronter la concurrence bariolée des Français non blancs. Sonia, Marone par exemple. Au niveau professionnel, des places volées, au niveau sentimental, des maris et des femmes confisqués aux honnêtes filles et garçons de nos terroirs. Dé-so-lant. Tout fout le camp. Là, dans les Antilles, des gens colorés se permettent de protester parce que la République a empoisonné toute la zone au chlordécone.
On va où ??!!
Cette République me fait peur.

[Pouffy]

en position de Management depuis l'age de 30 ans, mon frère est au Comex d'une grosse boite du CAC 40, j'ai un copain de classe (Sekkaki) qui a été patron d'IBM France pendant des années, un autre qui a été au Comex de Casino,

N'y aurait-il pas là un petit biais de classe ? Je dis ça à tout hasard...

Non, ce que cela veut dire, c'est que tout est ouvert et possible: ministre, député, patron, médecin, chercheur, prof,etc...les exemples sont très nombreux. Est-ce le cas chez nos voisins, au hasard la Suisse ? On connait la réponse...

Pour moi ce n'est pas le fait d''être une grosse boîte du CAC 40 mais d'être basé à Paris avec un contexte + ou - international.

Dans mon bled et au taf il y a extrêmement peu d'étranger ou de personne issu de l'immigration... par contre dès qu'on bosse avec des parisiens, chez eux c'est minimum 30%. C'est logique aussi si tu vas bosser à l'étranger tu vises souvent la capitale.

[Brian Addav]

Mais t'habites un trou paumé
Dans les Hauts de France, mine de rien, y'a une réelle diversité par exemple.

(on rigole, mais ça joue, quand j'étais gamin, dans ma campagne, l'étranger c'était moi, y'avait pas d'arabes ou de noirs. Dans mon collège, qu'était le deuxième pourri du coin, dans ma classe de 6ème, on avait eu le premier Mohammed du collège, pour dire.)



Mais le plus bel exemple, c'est la pub, c'est réellement parlant. Et pour avoir été absent de France pendant qq années, lorsque je suis revenu plusieurs mois en 2019 et 2020, ça m'a vraiment sauté aux yeux. Les pubs françaises, c'est united color of benneton pour beaucoup, et tout simplement. Sans en rajouter.
Les pubs de voiture, c'est super drôle. Renault, Peugeot, diversité. Dès que t'as une marque allemande, ils sont tous blancs.

[marone222]

....au niveau sentimental, des maris et des femmes confisqués aux honnêtes filles et garçons de nos terroirs. Dé-so-lant. Tout fout le camp.
On va où ??!!
Cette République me fait peur.

en.plus, ils ont droit à 4 femmes selon la loi islamique..

[toque]

Mais t'habites un trou paumé
Dans les Hauts de France, mine de rien, y'a une réelle diversité par exemple.

Bof.

Je suis à Lille. Le grand patron est un homme blanc, le personnel qui fait le ménage sont des femmes noires. Comme partout.

[Olaf Le Bou]

Mais le plus bel exemple, c'est la pub, c'est réellement parlant. Et pour avoir été absent de France pendant qq années, lorsque je suis revenu plusieurs mois en 2019 et 2020, ça m'a vraiment sauté aux yeux. Les pubs françaises, c'est united color of benneton pour beaucoup, et tout simplement. Sans en rajouter.

une diversité en trompe l'oeil, tu dis que c'est fait simplement, mais c'est au contraire fait de manière très étudiée : il y a effectivement depuis deux ans environ une représentation flagrante de la diversité, une grande majorité des pubs mets en scène (parfois même en personnage principal, pas en alibi au second plan) désormais des colored people, mais les castings ne sont pas fait au hasard, une vaste majorité de métis, quelques noirs, quelques asiatiques, et absolument aucun maghrébins. on est très loin d'une représentation conforme de la population française, on colore ostensiblement les écrans (genre Manuel Valls en campagne en 2012) mais de manière partielle et partiale. et c'est tellement systématique que ce n'est pas un hasard.

[Olaf Le Bou]

Mais t'habites un trou paumé
Dans les Hauts de France, mine de rien, y'a une réelle diversité par exemple.

Bof.

Je suis à Lille. Le grand patron est un homme blanc, le personnel qui fait le ménage sont des femmes noires. Comme partout.

parce que c'est la grande ville, chez moi même les femmes de ménage sont ch'ties.

et les deux seuls noirs qu'on a embauché ils sont sénégalais et ivoirien, restés après leurs études universitaires, pas franchement un exemple d'ascension sociale venu des banlieues.

[Brian Addav]

Mais t'habites un trou paumé
Dans les Hauts de France, mine de rien, y'a une réelle diversité par exemple.

Bof.

Je suis à Lille. Le grand patron est un homme blanc, le personnel qui fait le ménage sont des femmes noires. Comme partout.

Et quand tu regardes les magasins, les vendeurs, les livreurs, les boulangers, les coiffeurs, les médecins, les avocats, etc, t'as que des blancs ?

Mais le plus bel exemple, c'est la pub, c'est réellement parlant. Et pour avoir été absent de France pendant qq années, lorsque je suis revenu plusieurs mois en 2019 et 2020, ça m'a vraiment sauté aux yeux. Les pubs françaises, c'est united color of benneton pour beaucoup, et tout simplement. Sans en rajouter.

une diversité en trompe l'oeil, tu dis que c'est fait simplement, mais c'est au contraire fait de manière très étudiée : il y a effectivement depuis deux ans environ une représentation flagrante de la diversité, une grande majorité des pubs mets en scène (parfois même en personnage principal, pas en alibi au second plan) désormais des colored people, mais les castings ne sont pas fait au hasard, une vaste majorité de métis, quelques noirs, quelques asiatiques, et absolument aucun maghrébins. on est très loin d'une représentation conforme de la population française, on colore ostensiblement les écrans (genre Manuel Valls en campagne en 2012) mais de manière partielle et partiale. et c'est tellement systématique que ce n'est pas un hasard.

après, même en télé, désolé, mais y'en a, dans les sitcoms, dans les plateaux télés, etc... je ne suis absolument pas d'accord avec ce mythe du maghrébin qu'on ne verrait nulle part.

[The Maze Echo]

Non non, je parle simplement de la progression professionnelle des officiers. Je peux te dire que les gens de couleurs sont extrêmement rares dans les grades supérieurs. Pas d'histoire de doute sur le passé. C'est "il n'est pas blanc donc on le bloque".
Suffit de comparer le facebook des Armées US et le facebook de l'armée FR. Les pas blancs, c'est toléré en homme du rang et dans la Légion.

C'est pas seulement un pb de couleurs, mais surtout un pb d'origine sociale. Si tu sors pas de Saint-Cyr, tu peux te gratter pour dépasser le stade de lieutenant colonel. ça rejoint ce que Toque dit sur l'ascenseur social.

Et en plus, l'arùée ça marche par contrat de plusieurs années et ut peux prendre ta "retraite" très tôt, donc souvent, les mecs arrêtent passés les 30-40 pour faire autre chose.

Ce qu'il ne faut pas entendre comme conneries...
Brian, Le Joker, je veux bien que vous soyez des spécialistes dans vos domaines, mais là, vous êtes à la rue.
- Non seulement il est inscrit dans les textes de base qu'il n'y a pas de distinction de race, de sexe ou de religion dans les armées, mais en plus ce n'est pas un vœu pieux. Je n'ai pas fréquenté assez de généraux pour connaître la représentativité des différentes origines, mais dans quasiment tous les grades en dessous (de colonel à militaire du rang), la mixité est là (peut-être plus dans l'armée de l'air que dans les autres).
- Les contrats, ce n'est que pour une minorité de militaires, la majorité sont de carrière. Alors oui, certains métiers permettent de prendre sa retraite tôt parce qu'ils ont aussi été exposés à plus de risques (pilotes, commandos, sous-mariniers...). Les haut gradés sont toujours de carrière, pas sous contrat. Quand on propose à un capitaine sous contrat de passer commandant, c'est en même temps que son activation (passage de carrière). Les seuls commandants sous contrat que j'ai connus étaient des personnels navigants en toute dernière partie de contrat.

[LeJoker]

Ce qu'il ne faut pas entendre comme conneries...
Brian, Le Joker, je veux bien que vous soyez des spécialistes dans vos domaines, mais là, vous êtes à la rue.
- Non seulement il est inscrit dans les textes de base qu'il n'y a pas de distinction de race, de sexe ou de religion dans les armées,

Bref, t'es en train de nous dire, pour nous prouver qu'on dit des conneries, qu'un phénomène interdit par les textes ne peut exister dans la réalité.
Tu as conscience de ta connerie en barre là ?
Tu comprendras qu'on ne discutera pas plus loin. Tu te remets à niveau, et tu auras le droit de venir essayer de nous prouver nos erreurs d'analyse.

[ubr84]

J'ai acheté ça aujourd'hui, ben ça à l'air super intéressant

[The Maze Echo]

Ce qu'il ne faut pas entendre comme conneries...
Brian, Le Joker, je veux bien que vous soyez des spécialistes dans vos domaines, mais là, vous êtes à la rue.
- Non seulement il est inscrit dans les textes de base qu'il n'y a pas de distinction de race, de sexe ou de religion dans les armées,

Bref, t'es en train de nous dire, pour nous prouver qu'on dit des conneries, qu'un phénomène interdit par les textes ne peut exister dans la réalité.
Tu as conscience de ta connerie en barre là ?
Tu comprendras qu'on ne discutera pas plus loin. Tu te remets à niveau, et tu auras le droit de venir essayer de nous prouver nos erreurs d'analyse.

Ce serait bien que tu lises et cites les phrases complètes, pas juste les extraits qui sembleraient abonder dans ton sens. J'ai bien conscience que ce n'est pas parce qu'un texte interdit quelque chose que ça ne pourra jamais exister, mais j'ai précisé que "ce n'était pas un vœu pieux". Bien sûr qu'il y aura toujours du racisme et des discriminations, mais il y en a de moins en moins, j'ai pu le constater en plus de 30 ans de métier. J'ai eu des supérieurs, des collègues et des subordonnés de toutes origines, donc ne va pas me dire qu'il n'y a que des blancs chez les haut gradés. Et comme je l'ai dit, même si c'est peut-être plus le cas dans l'armée de l'air, j'ai aussi connu des hauts gradés d'origine antillaise, asiatique et maghrébine chez les terriens.
Maintenant, libre à toi de me croire ou pas, mais affirmer qu'il y a un plafond de verre, c'est juste une connerie.

[kiboko]

Mais t'habites un trou paumé
Dans les Hauts de France, mine de rien, y'a une réelle diversité par exemple.

Bof.

Je suis à Lille. Le grand patron est un homme blanc, le personnel qui fait le ménage sont des femmes noires. Comme partout.

Non, pas comme partout.
Dans ma boite la PDG est une femme, le DRH un maghrébin, la PDG du groupe une femme d'origine arabe. Le ménage est souvent fait par des hommes, blancs (société de service).

[fanche]

Mais t'habites un trou paumé
Dans les Hauts de France, mine de rien, y'a une réelle diversité par exemple.

Bof.

Je suis à Lille. Le grand patron est un homme blanc, le personnel qui fait le ménage sont des femmes noires. Comme partout.

Non, pas comme partout.
Dans ma boite la PDG est une femme, le DRH un maghrébin, la PDG du groupe une femme d'origine arabe. Le ménage est souvent fait par des hommes, blancs (société de service).

Sur Melmac les chats font le ménage en glissant sur le sol. Il y en a des noirs, des blancs, des tigrés et des mayonnaise ketchup. les sans poil servent d'attrape poussière. Après ils sont bouillis, rôtis, cuits et mangés. Mangez vous vos serpillières? Non! Alors venez sur Melmac et prenez part aux joies du futur! Un chat acheté, deux chats castrés. Un pour le four l'autre pour nettoyer le four. Pour l’ingénierie seuls les melmaciens sont acceptés, la destruction de la planète ne sera due qu'a la dégénérescence de ses habitants d'origine (nés de souche de 3000 ans). toute réclamation est à faire au bureau des danses folkloriques autour d'une soupe d'oignons.
C'était un communiqué du mouvement planétaire contrarié.

[LeJoker]

Ce qu'il ne faut pas entendre comme conneries...
Brian, Le Joker, je veux bien que vous soyez des spécialistes dans vos domaines, mais là, vous êtes à la rue.
- Non seulement il est inscrit dans les textes de base qu'il n'y a pas de distinction de race, de sexe ou de religion dans les armées,

Bref, t'es en train de nous dire, pour nous prouver qu'on dit des conneries, qu'un phénomène interdit par les textes ne peut exister dans la réalité.
Tu as conscience de ta connerie en barre là ?
Tu comprendras qu'on ne discutera pas plus loin. Tu te remets à niveau, et tu auras le droit de venir essayer de nous prouver nos erreurs d'analyse.

...

Non mais je t'arrêtes. Tu t'es pris les pieds dans le tapis dès le début, t'es plus invité.
La médiocrité des réseaux sociaux où tout le monde parle avec tout le monde et où les teubés de la veille bénéficient d'un reset pour parler d'égal à égal, pas mon tempérament. Je suis honnête avec toi.

Tiens, je te balance ça à la figure, en espérant que tu saches lire. C'est écrit petit, y a pas d'image. Racisme et freins en tous genres là: https://www.cairn.info/revue-migrations-societe-2010-5-page-201.htm, là https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/rapports/cion_def/l15b1814_rapport-information . Bon connaisseur de la question, M.Settoul. Tu devrais le contacter, pour corriger tout ce qu'il a pu étudier et documenter.

[toque]

Mais t'habites un trou paumé
Dans les Hauts de France, mine de rien, y'a une réelle diversité par exemple.

Bof.

Je suis à Lille. Le grand patron est un homme blanc, le personnel qui fait le ménage sont des femmes noires. Comme partout.

Non, pas comme partout.
Dans ma boite la PDG est une femme, le DRH un maghrébin, la PDG du groupe une femme d'origine arabe. Le ménage est souvent fait par des hommes, blancs (société de service).

Tiens un diaporama des patrons du cac 40 :

http://www.journaldunet.com/management/dossiers/0711213-formation-patrons-cac-40/diaporama/1.shtml

[Olaf Le Bou]

après, même en télé, désolé, mais y'en a, dans les sitcoms, dans les plateaux télés, etc... je ne suis absolument pas d'accord avec ce mythe du maghrébin qu'on ne verrait nulle part.

alors sur les plateaux télés je ne dis pas, c'est vrai que la diversité est là, en tous cas plus qu'avant, mais dans la pub je suis désolé mais ça m'a tellement frappé que je me suis mis à faire systématiquement attention à ça, et je suis sûr de moi, une sous-représentation flagrante des maghrébins, et les rares exemples renvoient généralement aux clichés du caillera de banlieue comme dans la pub que tu as curieusement choisis pour illustrer ton propos. alors que les blacks ou métis sont montrés de manière beaucoup plus positive.