ACTUALITES 2016-2021

[pabelbaba]

Message précédent :

(il semble que ce soit une situation d'urgence)

C'est la deuxième fois au moins que c'est évoqué dans ce sujet et en fait, non, il n'y a pas d'urgence. On peut arrêter un match pour mettre un carton à quelqu'un sur le banc de touche et prendre le temps qu'il faut pour cela. Il n'y avait objectivement aucune urgence.

[Coldo3895]

En gros vous êtes en train de dire que tout ce pataquès est dû au fait que les arbitres parlaient roumain et non anglais…

C’est une blague ?

Afin d'éviter tout dérapage, on rappellera que:

en turc... noir se dit Siyah

en peul... noir se dit Baaouli

Par exemple si un camerounais te demande "où vas tu ?" et que tu lui réponds... "ben... au lit"... il peut te casser la figure. C'est toi le raciste.

[Croaa]

Le journaliste roumain Emanuel Rosu a réécouté la séquence où Coltescu s’adressait à son compatriote roumain, Ovidiu Hategan, en employant le terme «negru» qui signifie littéralement «noir». «Le noir là-bas, va voir qui il est», aurait lâché l’homme sur le banc de touche, agacé par l’attitude du dirigeant, avant d’enchaîner : «Le noir là-bas, ce n'est pas possible de se comporter comme ça.» L’utilisation du terme «negru» perçu dans un premier temps comme «nègre» n’aurait donc pas de connotation raciste. Mais il a tout de même servi à désigner un homme selon sa couleur de peau.

https://sport24.lefigaro.fr/scan-sport/ ... rc-1025237

Le fait de dire "Le noir là-bas", alors si quand tu es blanc, cela peut ne pas avoir de connotation raciste, peut être perçu différemment quand tu est un homme de couleur.
C'est dédaigneux la façon dont c'est utilisé ici. Enfin, c'est ce que je perçois.
Alors coldo pour la dixième fois va reparler le Janvion, mais ce qu'il serait bien c'est qu'il demande à Janvion comment il le perçoit d'être désigné comme "le noir là-bas".

[euh... si vous le dites]

Sans rire, ce départ des deux équipes, ca aurait eu plus de gueule pour quelque chose de plus outrancier que "Le noir, là". Là c'est une sur-reaction pour une mauvais occasion.

C'est à peu près ce que j'avais écrit dans mon premier message ce matin...

[rahoul]

C'est un peu court jeune homme.

En gros vous êtes en train de dire que tout ce pataquès est dû au fait que les arbitres parlaient roumain et non anglais…

C’est une blague ?

Oui, c'est exactement ça.

Alors que si les arbitres avaient été Espagnols, il n'y aurait aucune ambiguïté.

[fanche]

C'est ubr84 qui a ouvert le bal ce matin à 8:02 et vous êtes encore dessus
Quand ça parle "sport" y'a de l'endurance à revendre

[pabelbaba]

On parle encore de Seville 82 et de France-Belgique 2018 tu sais.

[fanche]

[euh... si vous le dites]

Ça se discute. Comme je l'ai écris plus haut, noir n'est pas une insulte selon moi.

Est-ce qu'on ne devrait pas se demander pourquoi c'est ressenti comme une insulte par Pierre Achille Webo, Demba Ba, Neymar, Presnel Kimpembe et Kylian Mbappé ?

Dans le monde d'avant, les noirs étaient traités de bougnouls, nègres et autres noms fleuris. Cétait raciste, c'était répugnant.
Dans le monde d'aujourd'hui, où les précautions oratoires se multiplient pour ne heurter personne, on dit "personne de couleur", "black", "personne d'origine africaine",... On a oublié le bougnoul et c'est le mot "noir" lui-même qui est devenu raciste. On a juste tordu le vocabulaire avec de bonnes intentions et ça donne un résultat absurde.

[Le Complot]

Ça se discute. Comme je l'ai écris plus haut, noir n'est pas une insulte selon moi.

Est-ce qu'on ne devrait pas se demander pourquoi c'est ressenti comme une insulte par Pierre Achille Webo, Demba Ba, Neymar, Presnel Kimpembe et Kylian Mbappé ?

Dans le monde d'avant, les noirs étaient traités de bougnouls, nègres et autres noms fleuris. Cétait raciste, c'était répugnant.
Dans le monde d'aujourd'hui, où les précautions oratoires se multiplient pour ne heurter personne, on dit "personne de couleur", "black", "personne d'origine africaine",... On a oublié le bougnoul et c'est le mot "noir" lui-même qui est devenu raciste. On a juste tordu le vocabulaire avec de bonnes intentions et ça donne un résultat absurde.

Bougnoul c'était pas pour les personnes d'origine Maghrébine ?

[Pouffy]

Là c'est une sur-reaction pour une mauvais occasion.

Ce qui est quasi quotidien depuis l'invention de Twitter

[euh... si vous le dites]

Bougnoul c'était pas pour les personnes d'origine Maghrébine ?

Après vérification, c'est vrai.
Je maîtrise en fait assez mal le vocabulaire raciste.

[Coldo3895]

Le journaliste roumain Emanuel Rosu a réécouté la séquence où Coltescu s’adressait à son compatriote roumain, Ovidiu Hategan, en employant le terme «negru» qui signifie littéralement «noir». «Le noir là-bas, va voir qui il est», aurait lâché l’homme sur le banc de touche, agacé par l’attitude du dirigeant, avant d’enchaîner : «Le noir là-bas, ce n'est pas possible de se comporter comme ça.» L’utilisation du terme «negru» perçu dans un premier temps comme «nègre» n’aurait donc pas de connotation raciste. Mais il a tout de même servi à désigner un homme selon sa couleur de peau.

https://sport24.lefigaro.fr/scan-sport/ ... rc-1025237

Le fait de dire "Le noir là-bas", alors si quand tu es blanc, cela peut ne pas avoir de connotation raciste, peut être perçu différemment quand tu est un homme de couleur.
C'est dédaigneux la façon dont c'est utilisé ici. Enfin, c'est ce que je perçois.
Alors coldo pour la dixième fois va reparler le Janvion, mais ce qu'il serait bien c'est qu'il demande à Janvion comment il le perçoit d'être désigné comme "le noir là-bas".

Je rappelle que ces propos ont été tenus dans une langue que le membre du staff turc ne comprenait pas.
Que si les membres du staff et quelques joueurs se sont mis en colère c'est parce qu'ils n'avaient PAS COMPRIS la phrase de l'arbitre, prononcée dans une langue qu'ils ne PARLENT PAS.

Que si, comme l'a dit quelqu'un plus haut, l'arbitre avait dit la même chose en finlandais ou en hongrois, personne n'aurait réagi.

Donc quand tu parles de perception, tu parles de perception erronée. Perception de propos qui n'ont pas été tenus.

[Brian Addav]

Je rappelle que ces propos ont été tenus dans une langue que le membre du staff turc ne comprenait pas.
Que si les membres du staff et quelques joueurs se sont mis en colère c'est parce qu'ils n'avaient PAS COMPRIS la phrase de l'arbitre, prononcée dans une langue qu'ils ne PARLENT PAS.

Que si, comme l'a dit quelqu'un plus haut, l'arbitre avait dit la même chose en finlandais ou en hongrois, personne n'aurait réagi.

Donc quand tu parles de perception, tu parles de perception erronée. Perception de propos qui n'ont pas été tenus.

T'es bien affirmatif pour dire que Pierre Webo ne comprends pas le roumain.

On parle d'un ancien joueur international, qui a joué en uruguay, en espagne, en turquie, qui a été international camerounais. Qui depuis est devenu entraîneur.
On parle donc d'un joueur qui toute sa carrière a joué dans plusieurs pays européens, et a sûrement côtoyé plus de roumains que nous ici en moyenne.

Après, en terme de linguistique, le roumain est une langue latine, et donc partage énormément de choses avec les autres langues latines comme l'espagnol, le français, que Webo parlent. Et je parle même pas des liens entre la langue turque et la langue roumaine. Je vous laisse chercher comment on dit noir en latin.

Mais bon, pourquoi pas hein. Le mec s'est monté tout un cirque à lui tout seul, et les deux équipes ont suivi. Complot quoi.

[nexus4]

Là c'est une sur-reaction pour une mauvais occasion.

Ce qui est quasi quotidien depuis l'invention de Twitter

Certes, mais là l'intention était louable. Si, en anglais, l'arbitre avait dit Niger au lieu de Black, j'aurai applaudi des deux mains le départ des deux équipes, mais là ca tombe un peu à plat. *

*en fait je m'en fout un peu, je regarde que 3 matchs tous les 4 ans. 1/4, 1/2 et finale. Si la France est dedans.
Mais bon, sociétalement, j'adhère.

[Coldo3895]

T'es bien affirmatif pour dire que Pierre Webo ne comprends pas le roumain.

Ah ! je comprends mieux ! En fait tu n'as pas vu la moindre image de la scène, et tu n'as pas non plus lu la moindre transcription des paroles !

Non parce que quand le gars se lève, il dit "hé ! mais pourquoi il m'appelle négro, lui !"
Ce qui suffit à prouver qu'il ne comprend pas le roumain.


Edit.... à moins que... si je comprends bien ta théorie, Pierre Webo parle le roumain et aurait fait semblant de ne pas le comprendre !!!!! et ce afin de déclencher une polémique mondiale !

Quand on sait les différends historiques et haineux qui opposent la Turquie et la Roumanie depuis l'époque de Vlad Dracul l'empaleur, tout s'explique !!!!

[Croaa]

Mais bon, pourquoi pas hein. Le mec s'est monté tout un cirque à lui tout seul, et les deux équipes ont suivi. Complot quoi.

Non pis le mec est noir. Donc forcement, nous, blancs nous savons parfaitement ce que peut ressentir une personnes de couleur noire quand on utilise le mot noir pour le definir. C'est évident.

[Coldo3895]

Mais bon, pourquoi pas hein. Le mec s'est monté tout un cirque à lui tout seul, et les deux équipes ont suivi. Complot quoi.

Non pis le mec est noir. Donc forcement, nous, blancs nous savons parfaitement ce que peut ressentir une personnes de couleur noire quand on utilise le mot noir pour le definir. C'est évident.

Qu'est-ce qui te fait dire que je suis blanc ?

[rahoul]

Mais bon, pourquoi pas hein. Le mec s'est monté tout un cirque à lui tout seul, et les deux équipes ont suivi. Complot quoi.

Non pis le mec est noir. Donc forcement, nous, blancs nous savons parfaitement ce que peut ressentir une personnes de couleur noire quand on utilise le mot noir pour le definir. C'est évident.

Et si on tentait un blackface pour le savoir, qu'est ce qu'on se prendrait sur la gueule !

[Croaa]

Mais bon, pourquoi pas hein. Le mec s'est monté tout un cirque à lui tout seul, et les deux équipes ont suivi. Complot quoi.

Non pis le mec est noir. Donc forcement, nous, blancs nous savons parfaitement ce que peut ressentir une personnes de couleur noire quand on utilise le mot noir pour le definir. C'est évident.

Qu'est-ce qui te fait dire que je suis blanc ?

Tu as dit que tu l'était (à Madagascar, non ?)
Je pense que si tu ne l'étais pas, tu reagirais un peu différemment

[Coldo3895]

Je pense que si tu ne l'étais pas, tu reagirais un peu différemment

Mais tu te doutes bien que je ne vais pas laisser passer ça

C'est quoi une réaction de blanc ?