thyuig a écrit:Personnellement, de savoir ce qu'il a fait me rend la musique de Cantat encore plus profonde et ténébreuse. Je l'écoute souvent en voiture, toujours seul, et elle fait naître énormément d'émotions en moi. Ca ne me donne pas envie de taper ma femme, de même que je ne pense pas que ça lui donne envie de taper la sienne. En fait, le fait que j'écoute sa musique ne change rien à l'homme qu'il est.
euh... si vous le dites a écrit:Tiens sinon, cette conversation à propos de Bertrand Cantat, dont j'ai du mal à présent à m'intéresser à l'oeuvre en raison de ce qu'a fait l'homme, m'a fait penser au fait que, au contraire, je n'ai jamais eu la moindre réticence à lire l'oeuvre de William Burroughs...
L'histoire est jonchée d'artistes criminels et même meurtriers qui ont suscité la réprobation, la fascination et toutes sortes de réactions et dont l'oeuvre a traversé le temps.
Le Caravage, Carlo Gesualdo,...
J'aime beaucoup écouter la musique de Gesualdo. Il a pourtant trucidé sa femme.
Croaa a écrit:marone222 a écrit:
A aucun moment je n'évoque la justice. Pourtant il y aurait débat, notamment sur la durée de la peine, mais c'est un autre sujet. Si pour la justice, la peine efface le crime, ce n'est pas le cas de la morale.
Cette merde de Cantat n'a pas eu l'humilité de rester de lui-même dans l'ombre, mais on aurait pu attendre que les médias et acteurs de la culture l'oublient ou le laissent dans l'ombre. Je ne parle pas de censure de son œuvre, mais de l'homme (si on peut appeler cette crevure "homme"...)
Beau geste de le traiter de merde alors qu'il n'est pas en face de toi. très classe.
Donc pour toi, tout condamné ayant purgé sa peine est une merde.
Belle vision de la société.
Le seul problème de ta morale c'est qu'elle ne regarde que toi.
Et que ce n'est pas ta morale qui doit décider de la vie des autres, c'est la justices que tu mets de côté.
Sinon, je reprends mon exemple de l'homosexualité (pas en parlant de toi cette fois car tu ne vas pas comprendre que c'est un exemple mais de ceux qui par leur "morale" la réprouve) qui alors devrait être interdit ou cachée (dans l'ombre comme tu dis).
Ben non. Ne t'en déplaise.
marone222 a écrit:mais c'est bien une façon d'admettre que le talent artistique surpasse l'horreur des crimes passés. .
marone222 a écrit:
Je n'ai absolument pas dit cela. On parle la d'un type qui a massacré une femme et poussé une autre au suicide. Tu peux être indulgent avec ce type parce que tu es fan de la première heure de Noir Désir, mais c'est bien une façon d'admettre que le talent artistique surpasse l'horreur des crimes passés. Belle vision de la société...
fanche a écrit:Ça me rappelle le destin de Jerry Lee Lewis pour un crime beaucoup moins tragique et beaucoup moins grave. Celui qui devait être le nouveau King est tombé et à suivi une carrière archi discrète derrière. Je ne compare pas les deux délits mais Cantat pourrait finir comme Lewis sans qu'on le fasse chier plus que ça.
euh... si vous le dites a écrit:marone222 a écrit:mais c'est bien une façon d'admettre que le talent artistique surpasse l'horreur des crimes passés. .
Non.
C'est juste ta vision des choses.
Il y a des tas de bonnes et mauvaises raisons de continuer à écouter Cantat.
Il y a des tas de bonnes et mauvaises raisons de ne plus l'écouter.
Il revient à chacun de se positionner par rapport à la situation.
Il ne t'appartient pas à toi et à ton choix moral de se substituer aux autres et à leurs propres choix moraux.
marone222 a écrit:A aucun moment, je ne conteste le droit d'écouter Cantat. Mais le fait de lui donner de la notoriété ou de la "lumière".
J'ai quand même le droit de penser que ce type est une merde, rassurez moi?
Croaa a écrit:fanche a écrit:Ça me rappelle le destin de Jerry Lee Lewis pour un crime beaucoup moins tragique et beaucoup moins grave. Celui qui devait être le nouveau King est tombé et à suivi une carrière archi discrète derrière. Je ne compare pas les deux délits mais Cantat pourrait finir comme Lewis sans qu'on le fasse chier plus que ça.
Je le répète. Si Cantat est ramené sur le devant de la scène, c'est par la faute de tout ces anti-Cantat.
Lui pourrait vivre sa carrière sans bruit à mon avis, sans promo, on en entendrait moins parlé si les autres le laissaient tomber.
Il y a suffisamment de crimes impunis à s'occuper dans ce domaine et des femmes victimes de violence à aider. Leur énergie serait bien plus utile là.
marone222 a écrit:[quote=
A aucun moment, je ne conteste le droit d'écouter Cantat. Mais le fait de lui donner de la notoriété ou de la "lumière".
J'ai quand même le droit de penser que ce type est une merde, rassurez moi?
fanche a écrit:Nous sommes d'accord. J'ai jamais dis le contraire
Croaa a écrit:marone222 a écrit:
Je n'ai absolument pas dit cela. On parle la d'un type qui a massacré une femme et poussé une autre au suicide. Tu peux être indulgent avec ce type parce que tu es fan de la première heure de Noir Désir, mais c'est bien une façon d'admettre que le talent artistique surpasse l'horreur des crimes passés. Belle vision de la société...
Là, tu vois, tu interprètes et tu accuses sans savoir, sans aucune preuve que celles de ta "morale".
Son ex s'est suicidée. Et il est quasi évident que la situation ne l'a pas aidée à s'en sortir. Mais dire que c'est Cantat qui l'a poussé au suicide, c'est juste une accusation sans fondement.
Pour info, les parents de sons ex ont plaidé sa cause (celle de Cantat, hein !) et il a été entendu par la police dans cette affaire et il a été mis hors de cause.
Tu sous-entends là que son ex s'est suicidée quasi par la main de Cantat. c'est juste arranger arranger la vérité à ta sauce pour continuer de cracher sur un homme qui a payé sa dette.
Et je ne suis pas indulgent.
J'ai précisé que j'ai trouvé sa peine trop faible. Je n'encense pas ce gars. Tu interprètes ce qui t'arrange pour défendre ton opinion qui devrait s'imposer à tous même à la justice rendue. C'est beau l'objectivité.
Le talent ne surpasse pas rien du tout. Le talent et l'oeuvre vit en parallèle de l'homme.
Céline a été condamné pour ces propos antisémites et sa collaboration. Mais ses romans n'ont pas été jetés au pilori.
Voyages au bout de la nuit n'a pas été déclassifiée de son état d'oeuvre classique, on ne lui a pas retiré le prix renaudot parce que l'homme avait eu un comportement condamnable.
marone222 a écrit:...
3. Tu compares Céline et Cantat. Céline n'a pas eu droit à 27 concerts et 35000 spectateurs en quelques mois de tournée...
toine74 a écrit:marone222 a écrit:...
3. Tu compares Céline et Cantat. Céline n'a pas eu droit à 27 concerts et 35000 spectateurs en quelques mois de tournée...
A son retour en France, Gallimard a offert un très bon contrat à Céline et publié ces nouveaux romans.
marone222 a écrit:toine74 a écrit:marone222 a écrit:...
3. Tu compares Céline et Cantat. Céline n'a pas eu droit à 27 concerts et 35000 spectateurs en quelques mois de tournée...
A son retour en France, Gallimard a offert un très bon contrat à Céline et publié ces nouveaux romans.
Exact.
Bousquet, collabo, a également pu faire une belle carrière malgré sa condamnation. Autres temps, autres mœurs..
marone222 a écrit:Croaa a écrit:marone222 a écrit:
Je n'ai absolument pas dit cela. On parle la d'un type qui a massacré une femme et poussé une autre au suicide. Tu peux être indulgent avec ce type parce que tu es fan de la première heure de Noir Désir, mais c'est bien une façon d'admettre que le talent artistique surpasse l'horreur des crimes passés. Belle vision de la société...
Là, tu vois, tu interprètes et tu accuses sans savoir, sans aucune preuve que celles de ta "morale".
Son ex s'est suicidée. Et il est quasi évident que la situation ne l'a pas aidée à s'en sortir. Mais dire que c'est Cantat qui l'a poussé au suicide, c'est juste une accusation sans fondement.
Pour info, les parents de sons ex ont plaidé sa cause (celle de Cantat, hein !) et il a été entendu par la police dans cette affaire et il a été mis hors de cause.
Tu sous-entends là que son ex s'est suicidée quasi par la main de Cantat. c'est juste arranger arranger la vérité à ta sauce pour continuer de cracher sur un homme qui a payé sa dette.
Et je ne suis pas indulgent.
J'ai précisé que j'ai trouvé sa peine trop faible. Je n'encense pas ce gars. Tu interprètes ce qui t'arrange pour défendre ton opinion qui devrait s'imposer à tous même à la justice rendue. C'est beau l'objectivité.
Le talent ne surpasse pas rien du tout. Le talent et l'oeuvre vit en parallèle de l'homme.
Céline a été condamné pour ces propos antisémites et sa collaboration. Mais ses romans n'ont pas été jetés au pilori.
Voyages au bout de la nuit n'a pas été déclassifiée de son état d'oeuvre classique, on ne lui a pas retiré le prix renaudot parce que l'homme avait eu un comportement condamnable.
Tu es en train de te prendre les pieds dans le tapis avec ton argumentaire...
1. Cela fait 2 fois que tu fais le parallèle entre homosexualité et crime de sang. J'ai bien compris le sens de ta manœuvre, mais c'est vraiment hasardeux...
2. Que Cantat l'ait poussée au suicide, cela parait très probable. Cf le témoignage ci-dessous:
https://www.femmeactuelle.fr/actu/news- ... io-2086827
Les témoignages de la violence de Cantat sont multiples. Et quand bien même ils seraient exagérés, il a quand même massacré Marie Trintignant, sans aucune circonstance atténuante. Bref, je ne comprends pas pourquoi tu cherches à minimiser la violence et la portée de ses actes
3. Tu compares Céline et Cantat. Céline n'a pas eu droit à 27 concerts et 35000 spectateurs en quelques mois de tournée...
4. Encore une fois, je ne porte pas de jugement sur ceux qui écoutent sa musique (moi, je ne le fais plus, parce que Spotify reverse de l'argent aux auteurs) , mais ceux qui font sa promotion ou le portent aux nues
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