ACTUALITES 2016-2021

[unrefractaire]

Message précédent :
Que toutes ces embrouilles servent à quelque chose...

Lier les impératifs environnementaux à la nécessaire critique du modèle de production et de consommation dans une perspective démocratique (et au passage en égratignant le phénomène anecdotique de Greta Thunberg), c’est possible… Anne-Cécile Robert l’a fait dans Le Diplo (ça date de janvier 2020) !

2 phrases bien senties...
« La lanceuse d’alerte Greta Thunberg, qui a su éveiller l’attention des dirigeants du monde, devient ici une sorte de Bernadette Soubirous des temps postmodernes, menant de gigantesques processions à travers le monde sans jamais dire un mot des accords de libre-échange et de leurs effets sur l’environnement.
Pointer du doigt la responsabilité de l’homme (en parlant d’anthropocène) efface opportunément la responsabilité du productivisme, ou du mode de production, au profit d’une sorte de « pensée unique » de la lutte contre le réchauffement climatique qui fait la part belle au capitalisme vert. »
https://www.monde-diplomatique.fr/2020/01/ROBERT/61209

[BOBetBOBETTE]

Excellentes les 20 premières minutes !

[euh... si vous le dites]

Que toutes ces embrouilles servent à quelque chose...

Lier les impératifs environnementaux à la nécessaire critique du modèle de production et de consommation dans une perspective démocratique (et au passage en égratignant le phénomène anecdotique de Greta Thunberg), c’est possible… Anne-Cécile Robert l’a fait dans Le Diplo (ça date de janvier 2020) !

2 phrases bien senties...
« La lanceuse d’alerte Greta Thunberg, qui a su éveiller l’attention des dirigeants du monde, devient ici une sorte de Bernadette Soubirous des temps postmodernes, menant de gigantesques processions à travers le monde sans jamais dire un mot des accords de libre-échange et de leurs effets sur l’environnement.
Pointer du doigt la responsabilité de l’homme (en parlant d’anthropocène) efface opportunément la responsabilité du productivisme, ou du mode de production, au profit d’une sorte de « pensée unique » de la lutte contre le réchauffement climatique qui fait la part belle au capitalisme vert. »
https://www.monde-diplomatique.fr/2020/01/ROBERT/61209

Les questions liées à la permanence de nos fondamentaux démocratiques face aux périls du changement climatique sont évidemment extrêmement importantes, d'autant plus qu'elles risquent bien de se poser de manière de plus en plus aigue dans les années qui viennent.
L'article, cependant, se contente de recenser les travers de certains sans pour autant proposer quoique ce soit d'autre. Au final, ça limite sa portée à une querelle de chapelle un peu vaine.
Il me semble qu'il y avait mieux à écrire sur le sujet.
Dommage.

[Olaf Le Bou]

Que toutes ces embrouilles servent à quelque chose...

Lier les impératifs environnementaux à la nécessaire critique du modèle de production et de consommation dans une perspective démocratique (et au passage en égratignant le phénomène anecdotique de Greta Thunberg), c’est possible… Anne-Cécile Robert l’a fait dans Le Diplo (ça date de janvier 2020) !

2 phrases bien senties...
« La lanceuse d’alerte Greta Thunberg, qui a su éveiller l’attention des dirigeants du monde, devient ici une sorte de Bernadette Soubirous des temps postmodernes, menant de gigantesques processions à travers le monde sans jamais dire un mot des accords de libre-échange et de leurs effets sur l’environnement.
Pointer du doigt la responsabilité de l’homme (en parlant d’anthropocène) efface opportunément la responsabilité du productivisme, ou du mode de production, au profit d’une sorte de « pensée unique » de la lutte contre le réchauffement climatique qui fait la part belle au capitalisme vert. »
https://www.monde-diplomatique.fr/2020/01/ROBERT/61209

j'aime bien Anne-Cécile Robert, et je dis pas ça parce que c'était une copine de collège.

cependant pointer la responsabilité du capitalisme productiviste est un peu court, c'est un atavisme plus profond et une injonction bien ancienne que celle du croissez et multipliez qui est l'un des plus puissants moteurs de l'activité humaine.

[toque]

Je suis contre les identitaires, quel que soit leur bord...

Mais nous aussi ! La différence avec toi c'est qu'on pense qu'ils n'influencent personnes, et qu'ils ne représentent rien. Et je suis persuadé que ce sera pareil dans 20 ans.
J'ai donné les chiffres du parti musulman aux européennes. C'était un truc comme 0.01%. Ils sont très loin du parti animaliste par exemple.
Est-ce que je me trompe ? Peut être oui. Mais peut être pas. Et c'est pas un article de Marianne qui me fera changer d'avis.

Libre à toi de défiler auprès de cette mouvance communautariste, ton choix est fait effectivement, seras-tu capable d'en assumer les conséquences politiques ?

Et libre a toi d'être abonner à un journal qui a des accointances avec génération identitaire. seras-tu capable d'en assumer les conséquences politiques ?
Je le répéte, entre être abonné à un magazine qui soutien génération identitaire, ou défiler pour une cause juste avec le risque d'avoir des gens de "justice pour adama" à mes cotés, pour moi "la question, elle est vite répondu"
Est ce que pour autant je partage les thèses séparatiste/indigéniste ? Certainement pas. Je crois en l'universalisme républicain. Liberté, égalité, fraternité. Ce triptyque qui n'en fini plus d'être abimé et qu'il faut défendre.

Je n'ai toujours pas ma réponse : pour ou contre la revendication portée par le CCIF ce 22 août 2020 que l'état français reconnaissance une minorité musulmane en France ?

J'ai déjà répondu pourtant. Personnes ne défends cela. Personnes. C'est seulement dans ta tête.

C'est une vraie proposition que fait là le CCIF...

Ces gens ne représentent personnes. Le partie animalistes/anit-spéciste qui fait des résultats électoraux 1000 fois supérieure réclame l'égalité de traitement entre la mouche et l'homme.
Et qui les prends au sérieux ?

Donc rien à branler du CCIF et des autres zozos qui peuvent défendre ces thèses nauséabonde. Ils ne méritent aucune publicité, que ce soit par la qualité de leurs propositions ou par leurs nombres. Les combats qui valent la peine de se battre sont ailleurs. Mais si tu préfères combattre les moulins à vent, au point de te corrompre avec le FN (qui lui est une menace réel) pour arriver à tes fins, bien à toi.

Je connais mes valeurs et mes ennemis politique.

[toque]

L’extrême droite c'est grosso merdo entre 30 et 50 % a toutes les élections.

Le parti indigeniste je l'ai est jamais vu à une élection.

Mais c'est bien ! Continue don Quichotte, tu vas les avoir ces salauds !

Entre fricoter avec génération identitaire comme tu le fais ou risquer de marcher à coté d'un membre de "justice pour adama" dans une manif, mon choix est vite fait

Ah merde nos éléments de langage sont trop visibles là...

Mais au fait, qu'appelez-vous "extrême droite" pour constater des scores entre 30 et 50%???

[nexus4]

Quand tu dis "nous", c'est un pluriel de majesté ?

[toque]

Je me suis permis de mettre urb, ghork, Anianka, et de façon plus général tout ceux que unrefractaire appel la "gôche" dans le lot. Ça fait du monde . Y'a même moyen que tu sois dedans

Je ne crois pas qu'il y ai un seul indigéniste sur ce forum qui prône pour un statut spécial pour chaque communauté et qui combatte l'universalisme républicain. (Corbu peut être ? Même pas certain.)
En tout cas dans la forme dénoncé par unrefractaire. Parce-ce que des gens qui vomissent le mot fraternité et qui mettent a mal cet universalisme, on en a malheureusement de plus en plus sur le forum

[nexus4]

Excellentes les 20 premières minutes !

Insupportable. il déverse sa haine dans un long monologue délirant de 10mn sans que personne l'interrompe et quand enfin d'autres intervenants prennent la parole il fixe le cadre du débat : abonder dans sons sens, selon son prisme.

Ahurissant.

[unrefractaire]

Je me suis permis de mettre urb, ghork, Anianka, et de façon plus général tout ceux que unrefractaire appel la "gôche" dans le lot. Ça fait du monde . Y'a même moyen que tu sois dedans

Je ne crois pas qu'il y ai un seul indigéniste sur ce forum qui prône pour un statut spécial pour chaque communauté et qui combatte l'universalisme républicain. (Corbu peut être ? Même pas certain.)
En tout cas dans la forme dénoncé par unrefractaire. Parce-ce que des gens qui vomissent le mot fraternité et qui mettent a mal cet universalisme, on en a malheureusement de plus en plus sur le forum

On va dire que chacun campe sur ses positions mais, là où tu te trompes, et lourdement, c'est que:
1/ l'analyse de l'influence des réseaux politiques dénommé indigéniste ne vient pas de la "fachosphère".
2/ ne concerne aucunement les personnes de ce forum, je ne cesse de la répéter, cela concerne la stratégie des partis qui occupent le champ de la gauche.

Et ta réponse à ma question ne suffit pas :
Mais au fait, qu'appelles-tu "extrême droite" pour constater des scores entre 30 et 50%???

[ubr84]

Je me suis permis de mettre urb, ghork, Anianka, et de façon plus général tout ceux que unrefractaire appel la "gôche" dans le lot. Ça fait du monde . Y'a même moyen que tu sois dedans

[rahoul]

J'ai cru un instant que tu les mettais tous en ignorés...

[unrefractaire]

Que toutes ces embrouilles servent à quelque chose...

Lier les impératifs environnementaux à la nécessaire critique du modèle de production et de consommation dans une perspective démocratique (et au passage en égratignant le phénomène anecdotique de Greta Thunberg), c’est possible… Anne-Cécile Robert l’a fait dans Le Diplo (ça date de janvier 2020) !

2 phrases bien senties...
« La lanceuse d’alerte Greta Thunberg, qui a su éveiller l’attention des dirigeants du monde, devient ici une sorte de Bernadette Soubirous des temps postmodernes, menant de gigantesques processions à travers le monde sans jamais dire un mot des accords de libre-échange et de leurs effets sur l’environnement.
Pointer du doigt la responsabilité de l’homme (en parlant d’anthropocène) efface opportunément la responsabilité du productivisme, ou du mode de production, au profit d’une sorte de « pensée unique » de la lutte contre le réchauffement climatique qui fait la part belle au capitalisme vert. »
https://www.monde-diplomatique.fr/2020/01/ROBERT/61209

j'aime bien Anne-Cécile Robert, et je dis pas ça parce que c'était une copine de collège.

cependant pointer la responsabilité du capitalisme productiviste est un peu court, c'est un atavisme plus profond et une injonction bien ancienne que celle du croissez et multipliez qui est l'un des plus puissants moteurs de l'activité humaine.

Ces 2 points de vue ne sont pas incompatibles.
Il se trouve que la responsabilité que pointent cet article (et la pensée socialiste) est celle d'un modèle économique bien plus puissant aujourd'hui en termes de transformation que tout ce qu'a connu l'histoire : et c'est peut-être cette question devant laquelle se trouve placée l'humanité aujourd'hui : faut-il continuer à croitre et à multiplier de cette manière là...? Mais se poser la question de manière matérialiste, pas métaphysique... Des solutions socialistes ne verront peut-être jamais le jour, on avance dans l'inconnu...

[unrefractaire]

Je me suis permis de mettre urb, ghork, Anianka, et de façon plus général tout ceux que unrefractaire appel la "gôche" dans le lot. Ça fait du monde . Y'a même moyen que tu sois dedans

Alors qu'appellez-vous "extrême droite" pour constater des scores entre 30 et 50% ???

[toine74]

Je remets ça là : A part faire feux de tout bois (ce qui est paradoxal pour un réfractaire) à propos de tout ce qui n'est pas assez dans ton sens, qu'est-ce que tu proposes de concret en terme de politique ( =solutions ) ?

Râler, dénoncer, c'est bien, mais à un certain moment il faut mettre quelque chose sur la table à la place, sinon ça ne sert à rien.

[toque]

On va dire que chacun campe sur ses positions mais, là où tu te trompes, et lourdement, c'est que:
1/ l'analyse de l'influence des réseaux politiques dénommé indigéniste ne vient pas de la "fachosphère".
2/ ne concerne aucunement les personnes de ce forum, je ne cesse de la répéter, cela concerne la stratégie des partis qui occupent le champ de la gauche.

1/ Je ne sais toujours pas d’où ils viennent pour ma part.Moi je n'ai lu que des conneries à ce sujet. Cela ne veux pas dire que j'ai raison, je me trompe peux être. En l'état je persiste, le séparatisme, n'est en aucun cas une menace républicaine ou démocratique. Ils ne représente rien et je serais mort et enterré qu'on aura toujours pas l'embryon d'une loi pour un statut particulier pour les citoyens musulmans en France. En revanche l'islam radical est un danger du point de vue sécuritaire et c'est sur ce plan qu'il faut mettre les moyens pour la lutte. Les écervelées qui plongent dans le terrorisme ne représenteront jamais un nombre suffisant pour peser politiquement, et ils sont bien trop radicalisé pour les rattraper par le biais politique. La réponse est sécuritaire.
2/ Tous tes post sont la pour nous expliquer a quel point on pense mal, puisque qu'on pense comme la gôche et que la gôche fait le jeux des indigénistes.
Je ne sais toujours pas qui est cette gôche pour ma part. Même Obono, je l'ai entendu sur médiapart et elle défend sans réserve l'universalisme républicain. Je ne sais donc pas de quelle stratégie tu parles.

Et ta réponse à ma question ne suffit pas :
Mais au fait, qu'appelles-tu "extrême droite" pour constater des scores entre 30 et 50%???

Elle devrais pourtant te suffire. Tu tournes d'un mauvais conton. Si pour toi le FN n'est plus l'extrême droite alors tu t'es perdu avec Onfray. Je te souhaite bien du plaisir avec tes nouveau pote de génération identitaire.

[unrefractaire]

On va dire que chacun campe sur ses positions mais, là où tu te trompes, et lourdement, c'est que:
1/ l'analyse de l'influence des réseaux politiques dénommé indigéniste ne vient pas de la "fachosphère".
2/ ne concerne aucunement les personnes de ce forum, je ne cesse de la répéter, cela concerne la stratégie des partis qui occupent le champ de la gauche.

1/ Je ne sais toujours pas d’où ils viennent pour ma part.Moi je n'ai lu que des conneries à ce sujet. Cela ne veux pas dire que j'ai raison, je me trompe peux être. En l'état je persiste, le séparatisme, n'est en aucun cas une menace républicaine ou démocratique. Ils ne représente rien et je serais mort et enterré qu'on aura toujours pas l'embryon d'une loi pour un statut particulier pour les citoyens musulmans en France. En revanche l'islam radical est un danger du point de vue sécuritaire et c'est sur ce plan qu'il faut mettre les moyens pour la lutte. Les écervelées qui plongent dans le terrorisme ne représenteront jamais un nombre suffisant pour peser politiquement, et ils sont bien trop radicalisé pour les rattraper par le biais politique. La réponse est sécuritaire.
2/ Tous tes post sont la pour nous expliquer a quel point on pense mal, puisque qu'on pense comme la gôche et que la gôche fait le jeux des indigénistes.
Je ne sais toujours pas qui est cette gôche pour ma part. Même Obono, je l'ai entendu sur médiapart et elle défend sans réserve l'universalisme républicain. Je ne sais donc pas de quelle stratégie tu parles.

Et ta réponse à ma question ne suffit pas :
Mais au fait, qu'appelles-tu "extrême droite" pour constater des scores entre 30 et 50%???

Elle devrais pourtant te suffire. Tu tournes d'un mauvais conton. Si pour toi le FN n'est plus l'extrême droite alors tu t'es perdu avec Onfray. Je te souhaite bien du plaisir avec tes nouveau pote de génération identitaire.

Autant je suis OK avec ton point 1/ sauf sur le risque communautariste,
autant j'ai cessé de m'illusionner sur cette gauche (et Obono est on ne peut plus ambiguë, mais bref).

Quant aux photos, je ne sais que dire si ce n'est qu'elles n'expliquent pas ces chiffres : le FN/RN a fait 20% aux présidentielles 2017 et un peu + aux élections pour l'assemblée de l'UE 2019... On est loin des 30 à 50% cités...
Et puis le FN/RN est tellement d'extrême droite que LFI draguait ouvertement les électeurs de ce parti en 2017.
FN/RN c'est un parti épouvantail, qui a quasi aucune chance d'accéder au pouvoir et que le PS a très bien su utiliser et maintenant LREM...
Par contre m'accuser d'être identitaire (car c'est une accusation), c'est vain et puéril... Je me demande quel âge vous avez parfois...

[Anianka]

Et puis le FN/RN est tellement d'extrême droite que LFI draguait ouvertement les électeurs de ce parti en 2017.

tu sais que les partis c'est a ca que ca ressemble (c'est des vieux noms de partis mais l'idée reste la) :


et donc que plus la gauche et la droite sont extrême, plus elles sont proches.
et le FN est un épouvantail en faisant 20-30%, par contre les partis a la cons qui font 0.01% c'est la fin de la démocratie !

[toque]

Quant aux photos, je ne sais que dire si ce n'est qu'elles n'expliquent pas ces chiffres : le FN/RN a fait 20% aux présidentielles 2017 et un peu + aux élections pour l'assemblée de l'UE 2019... On est loin des 30 à 50% cités...
Et puis le FN/RN est tellement d'extrême droite que LFI draguait ouvertement les électeurs de ce parti en 2017.
FN/RN c'est un parti épouvantail, qui a quasi aucune chance d'accéder au pouvoir et que le PS a très bien su utiliser et maintenant LREM...
Par contre m'accuser d'être identitaire (car c'est une accusation), c'est vain et puéril... Je me demande quel âge vous avez parfois...

Le FN c'est 33% au deuxième tour de 2017 avec 10millions de voix. Au premier tour c'est régulièrement la première force politique du pays. Et vu le désastre du quinquennat Macron (et l'éparpillement de la "gôche") je m'attends à un très gros score en 2020
Par exemple moi j'ai arrêté de voté, alors que je suis allez faire barrage en 2017. Je pense que je ne serais pas le seul.
Je trouve donc qu'il bouge pas mal l’épouvantail.
Et comme le dis Anianka, toi tu t'exites pour 0.1% ... alors bon ...

Pour ce qui est de tes pudeurs de gazelles sur génération identitaire, tu insultes tout tes contradicteur d'indigéniste dans chacun de tes posts. Et quand on te met le nez dans ton caca tu joues la vierge effarouché ?
Je l'ai déjà dit, j'aime bien Onfray. Mais il est complétement en train de se perdre. Et le lien entre front populaire et generation identitaire est bien plus fort que le lien entre la "gôche" et les communautarismes.

[corbulon]

Oh 29 policiers allemands ont échangé des propos racistes, sexistes et homophobes sur un réseau social. Conséquence: tous suspendus, enquête en court et création d’un groupe de travail sur l’extrême-droite dans la police. Pour les germanophones, entre autre ici :

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/polizei-essen-offenbar-rechtsextreme-chatgruppe-mit-mehr-als-einem-dutzende-beamten-aufgeflogen-a-73355096-51c5-4d44-952b-1173349ca117

Donc des pays qui refusent de se montrer complaisants avec la racaille fasciste ça existe. Et sans forcément avoir un gouvernement de gauche. Incroyable.

[unrefractaire]

Quant aux photos, je ne sais que dire si ce n'est qu'elles n'expliquent pas ces chiffres : le FN/RN a fait 20% aux présidentielles 2017 et un peu + aux élections pour l'assemblée de l'UE 2019... On est loin des 30 à 50% cités...
Et puis le FN/RN est tellement d'extrême droite que LFI draguait ouvertement les électeurs de ce parti en 2017.
FN/RN c'est un parti épouvantail, qui a quasi aucune chance d'accéder au pouvoir et que le PS a très bien su utiliser et maintenant LREM...
Par contre m'accuser d'être identitaire (car c'est une accusation), c'est vain et puéril... Je me demande quel âge vous avez parfois...

Le FN c'est 33% au deuxième tour de 2017 avec 10millions de voix. Au premier tour c'est régulièrement la première force politique du pays. Et vu le désastre du quinquennat Macron (et l'éparpillement de la "gôche") je m'attends à un très gros score en 2020
Par exemple moi j'ai arrêté de voté, alors que je suis allez faire barrage en 2017. Je pense que je ne serais pas le seul.
Je trouve donc qu'il bouge pas mal l’épouvantail.
Et comme le dis Anianka, toi tu t'exites pour 0.1% ... alors bon ...

Pour ce qui est de tes pudeurs de gazelles sur génération identitaire, tu insultes tout tes contradicteur d'indigéniste dans chacun de tes posts. Et quand on te met le nez dans ton caca tu joues la vierge effarouché ?
Je l'ai déjà dit, j'aime bien Onfray. Mais il est complétement en train de se perdre. Et le lien entre front populaire et generation identitaire est bien plus fort que le lien entre la "gôche" et les communautarismes.

Ce message répondait à Anianka, mais il est valable pour toi:
Il paraît que la pédagogie consiste à répéter...
1/ je n'ai jamais dit que les extrêmes se rejoignaient en tant que parti. Je parle juste de la stratégie LFI 2017 avec laquelle j'étais en accord : faire basculer le bloc populaire du FN (ainsi que des abstentionnistes) en s'appropriant quelques symboles et en prenant en compte des inquiétudes que je considère légitime - tactique balayée d'un revers de main courant 2018.
2/ je ne parle pas de partis communautaristes mais de réseaux politiques influents dans les partis constitués de la gauche.
Les résultats de ces partis explicitement liés à l'islam politique variant d'ailleurs d'un territoire à l'autre.
3/ on passe donc pour l'extrême droite de scores électoraux "30 à 50%" à "20-30%" sans un scillement...
4/ l'épouvantail RN est entre autre nourri par les politiques austéritaires des gvt depuis Mitterrand (et pas depuis Sarkozy) et par l'aveuglement et la complaisance de la gauche qui a rompu avec les revendications populaires (d'où abstention).
5/ Onfray est tellement identitaire que dans son itw Thinkerview il propose que l'Etat construise des mosquées contre l'assurance d'un contrôle des imams. Quel méchant fasciste ce philosophe...