ACTUALITES 2016-2021

[nexus4]

Message précédent :
@Degryse (Mr.)
je ne parle que de l'aspect dégradant du dessin. Pas de tout le foutoir autour. Le dessin a été conçu comme celà. C'est la seule raison d'être de ce dessin.

Mais bon, on va pas s'engueuler pour si peu.

Sinon, ce forum est aussi un réseau social.

[pabelbaba]

L'aspect dégradant est là, mais une fois qu'on a connaissance des photos de Mr Degryse, on comprend mieux la caricature, qui paraît moins dégradante du coup.

[Mr Degryse]

Ben ce sont des personnalités politiques qui s'exposent de facto à ce genre de caricatures.
J'imagine mal Justine Hennin représentée en jarretelles et cache-téton à pompon.

Ah bon ?


Et Virenque caricaturait comme un demeuré durant des années , cela ne te derangeait pas ? Mauresmo au guignol en hommasse non plus ?

C'étaient pourtant que des sportifs !

avez vous dessiné une version hideuse de ma femme à poil

Donc le problème serait un dessin foiré d'une belle fille ?

Oui, bien sûr, mais là il s'agit d'une professionnelle "vue à la télé" (et pas qu'un peu), pas d'une personne anonyme.
Elle s'expose donc, ipso facto (j'aime bien cette locution latine ça fait briller l'argument ) à ce que son image lisse soit caricaturée dans l'espace médiatique qui est le sien, non ?

On parle d'une personne médiatique. Je epnse qu'on a bien du voir des caricature de Pierre Menez. Mais lui on peut car il moche, gros et con ?

Et Pascal Praud, on peut aussi ?

[Mr Degryse]

Mais bon, on va pas s'engueuler pour si peu.

On s'engueule pas. On discute. C'est pas l'intéret du forum. parler de nos visions différentes du truc.

L'aspect dégradant est là, mais une fois qu'on a connaissance des photos de Mr Degryse, on comprend mieux la caricature, qui paraît moins dégradante du coup.

C'était uniquement pourquoi j'ai mis ces photos. Indéniablement la caricaturiste a vu ces photos et son mauvais dessin s'en inspire.

J' aimerais bien aussi lire l'article retiré que le dessin illustre pour voir si c'est totalement gratuit ou qu'il y a un truc derrière.

[ubr84]

J' aimerais bien aussi lire l'article retiré que le dessin illustre pour voir si c'est totalement gratuit ou qu'il y a un truc derrière.

Ca ca me parait indispensable.

C'est vraiment le truc qui m'énerve le plus dans ces débats dessin / liberté etc.
Un dessin de presse est quasi toujours associé à un article qui seul permet de conclure.

je vais faire mon Coldo mais il me semble bien que la loi sur la liberté de la presse entérine cela, l'objectif visé et le contexte sont indispensables pour juger du caractère raciste/sexiste/dégradant/... d'une publication.

Ca marche pour Obono pour lequel l'article est dégueulasse et où on a beaucoup parlé du dessin seul (dommage car l'article était bien plus raciste que le dessin).
et évidemment pour Charlie ou ici (où à priori personne n'a lu l'article si je vous ai bien suivi).

On a besoin de contexte pour se positionner !

[nexus4]

Ben ce sont des personnalités politiques qui s'exposent de facto à ce genre de caricatures.
J'imagine mal Justine Hennin représentée en jarretelles et cache-téton à pompon.

Ah bon ?


Et Virenque caricaturait comme un demeuré durant des années , cela ne te derangeait pas ? Mauresmo au guignol en hommasse non plus ?

C'étaient pourtant que des sportifs !

avez vous dessiné une version hideuse de ma femme à poil

Donc le problème serait un dessin foiré d'une belle fille ?

Là on a quand même une sexualisation salasse de la personne. Avec la langue du mec qui bave, ou pire.
Une question que je me pause c'est est-ce que j'aurais trouvé ça normal si le dessin était réussi.

[Mr Degryse]

La, on est d'accord. Le dessin est foiré ce qui n'aide pas à le défendre

[LEAUTAUD]

Exact ! La caricature de presse est un art difficile qui ne supporte pas la médiocrité.

J'ai cherché en vain le texte de la chronique censurée par l'Huma (Antoine Vayer dit qu'en fait c'est lui qui a quitté l'Huma, j'espère qu'il va mettre en ligne son texte)
Mais l'intention que recèle le dessin illustrant la chronique est assez évidente : c'est bien la relation intime entre l'intervieweuse et l'interviewé qui est pointée ! Et ce juste traitement, nonobstant la faiblesse du dessin, me conforte pour tout ce que j'ai exprimé ici à ce sujet.

J'ajoute que la servilité de la direction de L'Humanité et leur posture à la Vychinski envers les auteurs renoue avec leurs exploits passés dans ce domaine : médaille d'or du mensonge, de l'hypocrisie et de la calomnie

[marone222]

Par contre ne comptez jamais sur Léautaud and Co pour relayer ce genre d’infos :

http://www.slate.fr/story/194699/collages-feminicides-danger-agression-anti-feministes

Car pour eux la liberté d’expression, ils s’en soucient seulement quand il s’agit de propos racistes, homophobes, sexistes, etc (donc toutes les attaques réactionnaires habituels), avec en bonus pour Marone222, la censure il ne faut pas s’en indigner quand elle ne touche pas les puissants ou oppresseurs.

Oui je suis désagréable je sais, mais il y a un moment où c’est gonflant cette lutte pour la liberté d’expression sélective.

Encore une Co(rbulo)nnerie...
Rien à voir avec la liberté d'expression ou la censure...Tu comprends les articles que tu cites ??

[Philemon]

Mais l'intention que recèle le dessin illustrant la chronique est assez évidente : c'est bien la relation intime entre l'intervieweuse et l'interviewé qui est pointée !

Ou que la femme s'habille comme une pute pour faire son travail.
Ou qu'elle a obtenu son job en couchant.
Ou qu'on s'en fout de ce qu'elle fait, pourvu qu'elle soit sexy.
Ou que c'est une allumeuse qui chauffe les cyclistes (elle a aussi été mariée à un autre cycliste du TdF, T. Gallopin)
Ou...

[nexus4]

Encore une Co(rbulo)nnerie...
Rien à voir avec la liberté d'expression ou la censure...Tu comprends les articles que tu cites ??

ce qui est marrant c'est de vous voir, au fil des ans, défiler tous un par un au guichet pour poser la même question.

[marone222]

[ubr84]

Mais l'intention que recèle le dessin illustrant la chronique est assez évidente : c'est bien la relation intime entre l'intervieweuse et l'interviewé qui est pointée !

Ou que la femme s'habille comme une pute pour faire son travail.
Ou qu'elle a obtenu son job en couchant.
Ou qu'on s'en fout de ce qu'elle fait, pourvu qu'elle soit sexy.
Ou que c'est une allumeuse qui chauffe les cyclistes (elle a aussi été mariée à un autre cycliste du TdF, T. Gallopin)
Ou...

Voilà, d'où le besoin d'avoir l'article pour en dire quelque chose d'intelligent

[Mr Degryse]

Ou qu'on s'en fout de ce qu'elle fait, pourvu qu'elle soit sexy.

C'est aussi malheureusement une question qu'on pourrait se poser........... Et je dis cela en ne connaissant absolument ni le passé sportif de la dame ni son talent de journaliste sportive ? Et pas plus pour elle que pour d'autres........

Mais tu en connais beaucoup des journalistes sportives féminines moches à l'antenne ? Elles sont ou les équivalents féminins d'un Pierre menez ou d'un Thierry Roland ? La dictature de la beauté et les inégalités en découlant existent aussi.

On pourrait en faire une caricature pour illustrer cela. Bon il faut le talent pour le faire bien pour que cela passe

[fanche]

Ou qu'on s'en fout de ce qu'elle fait, pourvu qu'elle soit sexy.

C'est aussi malheureusement une question qu'on pourrait se poser........... Et je dis cela en ne connaissant absolument ni le passé sportif de la dame ni son talent de journaliste sportive ? Et pas plus pour elle que pour d'autres........

Mais tu en connais beaucoup des journalistes sportives féminines moches à l'antenne ? Elles sont ou les équivalents féminins d'un Pierre menez ou d'un Thierry Roland ? La dictature de la beauté et les inégalités en découlant existent aussi.

On pourrait en faire une caricature pour illustrer cela. Bon il faut le talent pour le faire bien pour que cela passe

Effectivement j'ai eu l'occasion de rencontrer une journaliste spécialisée foot de chez canal (peut-être même responsable de la programmation je sais plus et franchement elle est poupette
Et loin d'être conne. Je dis ça en sus du fait que je n'aime pas le foot et que j'aurais pu avoir des à priori

[Mr Degryse]

Je précise qu'on peut être mignonne, intelligente et compétente hein!

Je m'interroge sur le fait de ne jamais voir une journaliste compétente au physique moins "parfait". Ce qui n' a pas l'air d'être le cas chez les journalistes sportifs masculins

[LEAUTAUD]

..................................................................................................................................................
Voilà, d'où le besoin d'avoir l'article pour en dire quelque chose d'intelligent

Si quelqu'un met la main dessus je suis preneur (sans préjuger des propos intelligents à venir )

[fanche]

Je précise qu'on peut être mignonne, intelligente et compétente hein!

Je m'interroge sur le fait de ne jamais voir une journaliste compétente au physique moins "parfait". Ce qui n' a pas l'air d'être le cas chez les journalistes sportifs masculins

Je ne dis pas le contraire, je disais seulement ça parceque je n'ai pas souvent l'occasion de croiser des jouralistes sportive et là vlan, j'en rencontre une et elle est canon. C'était pour abonder dans le sens qu'il les choisissent peut-être effectivement parcequ'elle sont jolies. Là en plus à l'embauche il on apparemment eu du pif puisqu'elle est intelligente et maîtrisait apparemment parfaitement son sujet

[Gorkh]

Ce n'est pas parce qu'on trouve des exemples de journalistes pas beaux que le critère de beauté n'existe pas non plus chez les hommes pour passer à l'antenne.

D'une part, les femmes journalistes sportives sont quelque chose de relativement récent. Elles sont donc toutes assez jeunes et quand on est jeune, on est généralement moins moches. D'autre part, les femmes ont une pression sociale plus importances que les hommes pour rester désirables. Il est donc finalement tout à fait logique que les journalistes féminines soient jolies. Elles ont une double injonction de beauté : personne publique (que les hommes ont aussi) et femme.

Pour les journalistes sportives, on peut d'ailleurs rajouter un troisième biais : pour qu'une femme s'intéresse au sport, généralement, elle en pratique, ce qui aide à la beauté. Là où nous les hommes on peut regarder des gens faire du sport et n'avoir aucun intéret d'en faire nous meme.

[fanche]

Pour les journalistes sportives, on peut d'ailleurs rajouter un troisième biais : pour qu'une femme s'intéresse au sport, généralement, elle en pratique, ce qui aide à la beauté. Là où nous les hommes on peut regarder des gens faire du sport et n'avoir aucun intéret d'en faire nous meme.

C'que t'es cliché

[Mr Degryse]

Pour les journalistes sportives, on peut d'ailleurs rajouter un troisième biais : pour qu'une femme s'intéresse au sport, généralement, elle en pratique, ce qui aide à la beauté. Là où nous les hommes on peut regarder des gens faire du sport et n'avoir aucun intéret d'en faire nous meme.

Pourquoi pas ?

J'attends de voir si on proposera à la lanceuse de poids Jessica Cerival un poste de chroniqueuse sportive.....

Ce n'est pas parce qu'on trouve des exemples de journalistes pas beaux que le critère de beauté n'existe pas non plus chez les hommes pour passer à l'antenne.

C'est quand même visiblement un critère moins important : Roland, Menez, Riou, Roustan, Grimault, Severac, Montel, Favard etc

D'autre part, les femmes ont une pression sociale plus importances que les hommes pour rester désirables

Ce qui à on sens est vraiment une preuve de sexisme et un truc à changer mais bon.........

C'est un peu comme si on sélectionnait en médecine que des Iris Mittenaere....... Cela existe des étudiants en médecine beaux et intelligents. Mais heureusement le premier critère n'est encore pas dans la sélection. Et je dis d'autant plus facielemnt que je suis plutôt physqiuement un Menez de la médecine