ACTUALITES 2016-2021

[Brian Addav]

Message précédent :
L'Histoire, ça se réécrit pas, ça s'apprend et ça s'écrit. Tout court.

[LeJoker]

Asimov disait qu'un de ses critiques avait l'art de penser toujours de travers, et que c'était donc un véritable trésor national puisqu'il suffisait de penser l'exact contraire pour avoir raison. Je pense que Gorkh est un trésor national.

[toque]

Mais personnes ne veux réécrire l'histoire ?

C'est de ça dont il est question ?

Je ne suis pas passionné par ce débat.
Déjà je pense qu'on en fais beaucoup pour pas grand chose. Combien de monument réellement touché en France ?

Je regrette par contre la façon dont cela se passe. Cela devrait se faire avec un débat citoyen. Pas de façon unilatéral. Seulement le débat citoyen en France, on sais ce qu'il est ...

Cependant, il est absolument intolérable qu'il y est encore des rue Bugeaud en France. (un exemple parmi quelques autres)
Il ne s'agit pas de réécrire l'histoire, l'homme restera tristement dans les livres d'histoire traitant de l’Algérie. Mais il est absolument incompréhensible que des rues soient nommé à sa gloire.

Pour les flics ? C'est quoi le souci ? Pourquoi ils sont en colère ? Je ne comprends pas. En gros ce qu'on leur demande très timidement c'est d'avoir une police républicaine. Cela devrait susciter l'enthousiasme, pas la colère. Ou alors j'ai loupé quelque chose ?
(Bon ca leur ai demandé par un blaireau qui le dit n'importe comment, m'enfin quand il racontait n'importe quoi dans l'autre sens je n'ai pas vu beaucoup de menottes au sol)

[reg95]

La police est déjà républicaine

[Brian Addav]

allez, je mets ça ici, c'est quand tristement drôle :
https://twitter.com/BalanceTonMedia/status/1271513589938098176?fbclid=IwAR10U61s6U0-rwA-dnbZQdFSYhonhwyy4gRDO5xB1_daM8VqsC3q13PLSb4

[LeJoker]

Mais personnes ne veux réécrire l'histoire ?

C'est de ça dont il est question ?

Je ne suis pas passionné par ce débat.
Déjà je pense qu'on en fais beaucoup pour pas grand chose. Combien de monument réellement touché en France ?

Pareil pour les manuscrits de la Bibliothèque de France. On peut bien les brûler, puisque ça ne touche qu'une petite minorité des collections.
Bouffon.
Depuis quand on mène une politique avec ta mentalité qui consiste à dire "quand ça touche une minorité quantitative, on peut appliquer une règle qu'on n'appliquerait pas s'ils étaient plus nombreux" ?

Du coup, vu que les juifs sont une minorité, t'es pour l'antisémtisme parce que ça ne toucherait que peu de citoyens en France ?

[toque]

La police est déjà républicaine

Du coup c'est quoi le souci ?

Si la police ne tolère déjà aucun manquement à l'éthique où est le souci ?

[toque]

Mais personnes ne veux réécrire l'histoire ?

C'est de ça dont il est question ?

Je ne suis pas passionné par ce débat.
Déjà je pense qu'on en fais beaucoup pour pas grand chose. Combien de monument réellement touché en France ?

Pareil pour les manuscrits de la Bibliothèque de France. On peut bien les brûler, puisque ça ne touche qu'une petite minorité des collections.
Bouffon.
Depuis quand on mène une politique avec ta mentalité qui consiste à dire "quand ça touche une minorité quantitative, on peut appliquer une règle qu'on n'appliquerait pas s'ils étaient plus nombreux" ?

Du coup, vu que les juifs sont une minorité, t'es pour l'antisémtisme parce que ça ne toucherait que peu de citoyens en France ?

Mais qu'est ce que tu racontes ?

Je dis l'inverse blaireau. J'écris noir sur blanc que cela devrais se faire démocratiquement et pas de façon unilatéral.

Et quel rapport avec les livres brulés dans les bibliothèques ? Il ya des rue Pétain en Europe ? Des statues d'Hermann Göring ?
Pour autant sont-ils rayé de l’histoire et leur écris ont -ils étaient sacrifiés ?
Il reste des rues Bugeaud. On peux comprendre pourquoi elles ont étaient établi sous le second empire, c'est incompréhensible qu'elles demeurent sous la cinquième république. (M'enfin pour ce qui reste de la république maintenant tu me diras ... C'est un peu le cadet de nos soucis )

Chaque cas doit être discuté sereinement par l’ensemble des citoyens. Cela n'a jamais était fait.

[marone222]

Mais personnes ne veux réécrire l'histoire ?

C'est de ça dont il est question ?

Je ne suis pas passionné par ce débat.
Déjà je pense qu'on en fais beaucoup pour pas grand chose. Combien de monument réellement touché en France ?

Pareil pour les manuscrits de la Bibliothèque de France. On peut bien les brûler, puisque ça ne touche qu'une petite minorité des collections.
Bouffon.
Depuis quand on mène une politique avec ta mentalité qui consiste à dire "quand ça touche une minorité quantitative, on peut appliquer une règle qu'on n'appliquerait pas s'ils étaient plus nombreux" ?

Du coup, vu que les juifs sont une minorité, t'es pour l'antisémtisme parce que ça ne toucherait que peu de citoyens en France ?

100% d'accord

[unrefractaire]

Moi je vais vous dire ce qui me pose question.
Qu'on deboulonne des vieilles statues de gens au passé plus ou moins trouble ne me dérange pas sans non plus trouver ça nécessaire. Disons que ça ne me choque pas.
Par contre de voir certains vent debout contre cette nouvelle tendance, je me demande franchement ce que ça peut leur foutre, comme si ces vieux bronzes à terre étaient les représentants de leur identité, et leur dignité en est bafoué.

Bref.
On s'en fout, non ?

Mona Ozouf explique très bien dans C à vous (j'ai vu l'extrait sur Twitter mais n'arrive pas à retrouver un lien vidéo): elle appelle à complexifier les choses, la simplification binaire ne mène qu'à l'imbécillité, l'aveuglement et la violence... J'ai raison, tu as tort, le débat est clos...
Donc, Ozouf explique que les statues, les noms de rues et places, c'est un terreau historique, plus riche que des numéros comme aux États-Unis.
Ozouf préconise par exemple de modifier les plaques commémoratives et de poser un texte qui contextualise... Et pour appuyer sa démonstration, elle parle de Jules Ferry (qui sera sûrement dans le viseur d'ici peu de temps): l'oeuvre politique de Ferry ne peut pas être réduite à l'entreprise de colonisation... C'est ça la complexité de l'histoire... Mais certains ici ne vont pas se gêner pour associer un historien à un point de vue strictement militant. Il n'y a plus d'histoire vu comme cela. Car l'histoire n'est pas identitaire justement.
La gôche (des groupes, des réseaux, des collectifs plus ou moins formels mais qui irriguent tout l'espace de la gauche pour son plus grand malheur) cherche à imposer sa vision de l'histoire à l'ensemble de la société. Ça je ne l'accepte pas. De la même manière pour la vision de la France par la droite identitaire: qu'ils la gardent pour eux.
Quand je lis Bouhafs twitter "Et Colbert, quand est-ce qu'on se le fait", c'est autant risible qu'effrayant.
Et établir un parallèle entre nazisme et traite des esclaves n'est pas pertinent.

[reg95]

La police est déjà républicaine

Du coup c'est quoi le souci ?

Si la police ne tolère déjà aucun manquement à l'éthique où est le souci ?

Tu écris « En gros ce qu'on leur demande très timidement c'est d'avoir une police républicaine. Cela devrait susciter l'enthousiasme, pas la colère ». Je comprends qu’elle ne l’est pas

Autant pour moi

[LEAUTAUD]

Stats du jour :

Hospitalisations 10.909 (baisse de - 215 )
Réanimations 871 (baisse de - 8 )
Décès 19.104
Décès EHPAD 10.384 (inchangé)

Total décès 29.398 (soit + 24)

Nouveaux entrants en hospitalisation + 68 ( c'est très peu si l'on considère les dernières semaines)

Le port est en vue, préparez-vous à jetez l'ancre.


L'incipit d'hier était le premier dialogue entre Gaston et Spirou.
Le mot du jour est "écornifleur"

"Demandez France-Soir ! Nouveaux détails sur l'Affaire du Collier ! Demandez France-Soir !" Les égouts de Paris hébergent un écornifleur célèbre, dont le lecteur peut suivre la trace criminelle aussi diffuse qu'un virus.

[Gorkh]

Je vois donc que vous trouvez ça réellement important.
S'identifier autant au "roman national", ça me fait quand même bien délirer. Une sorte d'imaginaire collectif auquel on doit adhérer. Un peu comme "nos ancètres les gaulois", pris au pied de la lettre à une époque.
Colbert, je m'en fous mais d'une force. Je ne dis pas qu'on ne doit plus enseigner Colbert mais est-ce que 400 ans après sa naissance, on ne peut pas considérer que les statues à sa gloire ont fait leur temps. Est-ce que ça ne signifie pas quelque chose politiquement de conserver une place dans notre espace public pour l'honorer ? Et si on souhaite continuer à le faire, est-ce que ça ne veut pas dire qu'on cautionne le gars ? Rappelons que ce bon Colbert était un des principaux ministres de Louis XIV, son ministre des finances. Or, mes cours d'histoire étant lointain et ma mémoire valant ce qu'elle vaut, c'est pas sous le magnifique astre de ce bon Louis que les finances françaises en ont pris un coup ? Alors, on va dire que je raconte n'importe quoi, que je parle sans savoir, que mes connaissances historiennes sont parcellaires et incomplètes. Peut-être. Surement, même.
Mais bon... je suis pas sur du tout que les mecs même sur ce forum qui hurlent quant au vil déboulonnage de statues soient eux-mêmes beaucoup plus spécialistes que moi.

Colbert était un exemple.

Je vais être plus simple.

Le roman national, c'est l'histoire officielle et populaire que l'on se raconte de l'Histoire de notre pays. Elle est intégrante de notre identité culturelle patriotique. Toucher à certains de ces symboles, c'est finalement remettre en question ce roman, ce pilier simple de notre patriotisme (ce n'est pas un vilain mot ici), finalement de notre vivre ensemble et de la culture française dans son ensemble.
Et alors ? Parce que ça nous touche, ça nous heurte, on ne devrait pas relire un peu notre roman national et se demander en comparant à l'Histoire décrite par les historiens dont c'est le taff, si il n'y a pas un gros décalage ?
Grandissez un peu.

[LEAUTAUD]

Et quel rapport avec les livres brulés dans les bibliothèques ? Il ya des rue Pétain en Europe ? Des statues d'Hermann Göring ?
Pour autant sont-ils rayé de l’histoire et leur écris ont -ils étaient sacrifiés ?
Il reste des rues Bugeaud. On peux comprendre pourquoi elles ont étaient établi sous le second empire, c'est incompréhensible qu'elles demeurent sous la cinquième république. (M'enfin pour ce qui reste de la république maintenant tu me diras ... C'est un peu le cadet de nos soucis )

Chaque cas doit être discuté sereinement par l’ensemble des citoyens. Cela n'a jamais était fait.

"L'ensemble des citoyens" ?
C'est le conseil municipal (élu, donc) qui possède cette prérogative de proposer les noms des rues de sa commune.

Historiquement, selon la période considérée, des rues ont été massivement débaptisées au profit de patronymes plus conformes aux idéaux du pouvoir en place : pendant la guerre ce fut un festival, on virait les Jaurès au profit des Frédéric Mistral, etc..à la Libération ce fut l'inverse, aux chiottes les plaques Pétain, les Jaurès furent ressortis.

Cette histoire est revenue dans l'actualité il y a une vingtaine d'années avec Alexis Carrel, Prix Nobel de médecine, complaisant avec les théories eugénistes nazies, dénoncé comme tel, et dont les plaques ont valsées (peut être pas toutes, d'ailleurs).
C'est une boîte de pandore cette histoire de noms a célébrer ou à vomir, avec ou sans l'ensemble des citoyens à la manoeuvre (une belle foire d'empoigne en perspective, sans solution).
L'Histoire a donc fait le tri pour les personnalités les plus marquées négativement, la mémoire nationale aussi, laissons les grandes figures du passé accrochées là où elles sont.
Une rue Bugeaud ne me dérange pas, il a marqué un moment de l'histoire de France au siècle dernier, histoire dont nous sommes issus.
Je serai instit je mènerai ma classe rue Bugeaud pour leur expliquer ce moment de la colonisation.


Edit : Gorkh, ton raisonnement frileux sur Colbert me fait bien marrer. Faut aller au bout de tes idées, et fermer le château de Versailles puisque Louis XIV a ravagé le Palatinat !

[reg95]

J’aime beaucoup ta démonstration et notamment sa conclusion sous forme d’emoji

Ceux qui ne pensent pas comme moi....

[Gorkh]

Edit : Gorkh, ton raisonnement frileux sur Colbert me fait bien marrer. Faut aller au bout de tes idées, et fermer le château de Versailles puisque Louis XIV a ravagé le Palatinat !

Va au bout de tes idées LEAUTAUD. Faisons des rues Adolf Hitler. Voire même des boulevards et des avenues. Qui d'autre que lui à autant marquer l'histoire du siècle dernier dont nous issus ?

[reg95]

Edit : Gorkh, ton raisonnement frileux sur Colbert me fait bien marrer. Faut aller au bout de tes idées, et fermer le château de Versailles puisque Louis XIV a ravagé le Palatinat !

Va au bout de tes idées LEAUTAUD. Faisons des rues Adolf Hitler. Voire même des boulevards et des avenues. Qui d'autre que lui à autant marquer l'histoire du siècle dernier dont nous issus ?

Gorkh, j’ai des mauvaises herbes sur le trottoir devant chez moi, c’est quoi ta solution

[LEAUTAUD]

Edit : Gorkh, ton raisonnement frileux sur Colbert me fait bien marrer. Faut aller au bout de tes idées, et fermer le château de Versailles puisque Louis XIV a ravagé le Palatinat !

Va au bout de tes idées LEAUTAUD. Faisons des rues Adolf Hitler. Voire même des boulevards et des avenues. Qui d'autre que lui à autant marquer l'histoire du siècle dernier dont nous issus ?

Je suis parti de ta diatribe sur Colbert pour en pointer la bêtise, en m'appuyant sur le lien entre Colbert et Louis XIV.

Le point Godwin est atteint avec ton hypothèse de rue Hitler.

[logan1973]

3 heures de discussion, 2 points godwin. cool.

[Gorkh]

J’aime beaucoup ta démonstration et notamment sa conclusion sous forme d’emoji

Ceux qui ne pensent pas comme moi....

Et tu crois que je pense comment?
Je mets sur ce forum mon incompréhension de tant d'émois pour si peu. Je reçois une levée de bouclier. Sans aller dans l'insulte, on m'accuse de ne pas comprendre l'histoire, de vouloir la réécrire, de raconter n'importe quoi.

Par contre réduire tout mon paragraphe a un simple emoji en forme de ponctuation, c'est une belle tentative probablement réussie de réduction de mon discours. Honnêtement, si je devais lister toutes les conneries dites par rapport à deux posts pas spécialement agressifs (à part un vilain emoji, bouh pas bien, vilain garçon, rince toi le clavier au savon noir !), je ne m'attendais franchement pas à ça. Honnêtement, j'ai autre chose à foutre que répondre à tout le monde.
Donc oui, face à ça ma réaction est : Pas de bol, il n'y a pas d'émoji sans le sourire.

[reg95]

Les statues de Colbert mon chien les aime bien. Bon en même temps tous les statues lui vont. Il ne fait pas la différence

En revanche si tu les enlèves, il va être triste et complètement perdu

Vais manifester avec lui par soutien pour qu’on laisse les statues en place et j’espère que les policiers ne lui feront pas une prise d’étranglement à mon chien. Il n’est pas blanc et je ne voudrai pas qu’il soit discriminé z