ACTUALITES 2016-2021

[logan1973]

Message précédent :
Ils vont enfin dire que le film est mauvais.

[nexus4]

Tu penses vraiment que tout événement qui a plus de 60 ans n'a aucun impact sur le monde actuel ? Tu vis vraiment dans un monde éthéré, loin de toute réalité sociale en fait
Je n'avais pas bien pris la mesure de ta cécité, désolé

La Vendée en est un bon exemple... et ça fait plus de 200 ans

Ca me fait penser aux indépendantistes bretons qui ont tué une serveuse en faisant péter un McDo pour un bout de papier signé il y a 400 ans. C'est aberrant.

[LEAUTAUD]

On aura l'air malin quand Casterman arrêtera la vente de Tintin au Congo.
Quoique, je dis ça mais çà fait longtemps que je pense qu'il devrait être commercialisé avec un avertissement de l'éditeur.
Reste à voir ce qu'entend HBO par contextualisation.

La plateforme HBO Max retire le film « Autant en emporte le vent », jugé raciste
Le long-métrage « dépeint des préjugés racistes », a commenté un porte-parole de HBO Max. Le film doit être remis en ligne avec une contextualisation.

Un avertissement pour avertir qui ? Et rédigé par qui ?
Infantiliser le lecteur est une erreur lourde de conséquences sur la liberté d'expression : un avertissement pour Tintin au Congo, et après ce sera le tour de quel auteur d'être stigmatisé, de quelle oeuvre d'être flétrie?
C'est précisément l'avertissement qui décontextualiserait l'oeuvre en question.

Mais c'est quoi ce monde bordé de tous côtés, avec avertissement !
Je me méfie de ceux qui veulent orienter moralement mes choix de lecture, ça commence par le livre, et ça finit par te foutre en taule.

Hors les propos racistes injurieux privés sont illégaux, donc là Castaner sous entends fermer les yeux sur du potentiellement illégal...
Bon en même temps je m'arrêtes là, je ne vais pas épiloguer sur un bandeau BFM qui déforme peut-être en partie.

Faudrait pas te pousser beaucoup pour que tu viennes fouiller dans ma correspondance privée, à ce que je vois
Le secret de cette correspondance privée prime sur tous les interdits, encore heureux.
Si un connard utilise des propos racistes dans son courrier, aucune poursuite ne peut être engagée contre lui, c'est juste un connard, et sa connerie n'intéresse que lui et son correspondant.
Idem pour les réunions de famille ou de copains au cours desquelles certains connards se laisseraient aller au racisme : réunion privée, la loi et ses rigueurs restent à la porte tant que le connard ne braille pas dans la rue.
Touche pas à ma vie privée !
Le politiquement correct est le fourrier de la censure, et l'enfer est pavée de bonnes intentions. Il est là, le danger.

[Pouffy]

I'm sorry
For something that I didn't do
Lynched somebody
But I don't know who
You blame me for slavery
A hundred years before I was born

Guilty of being white

I'm a convict (Guilty!)
Of a racist crime (Guilty!)
I've only served (Guilty!)
Nineteen years of my time

Putain 36 ans déjà... ce coup de vieux

[LEAUTAUD]

Qu'est-ce que je devrais dire !
Bon, en fait je suis passé complètement à côté du mouvement punk (mais pas mes filles)

Tiens, j'y pense à l'instant, c'est marrant, jamais à aucun moment de ma vie je ne me suis senti guilty of being white, encore heureux !
Il me suffisait de regarder l'humanité dans sa totalité, la messe était dite, seuls les individus étaient à considérer

[unrefractaire]

(et Braudel n'écrit pas une histoire hors de son temps, donc les bienfaits de la colonisation ... bref... ... le livre cité est écrit en 1963, donc écris en pleine guerre d'Algérie, cela aurait-il pu influencer l'historien ? Cette question a-t-elle traversé l'esprit du lecteur ?...)

Bref, les divers posts précédent celui-ci sont un ramassis d'élément de langage qui me débecte absolument

Et bien entendu, jamais, au grand jamais, les sympathisants de la gôche type NPA n'osent user d'éléments de langage...
Et puis, évidemment, jamais, au grand jamais, un Lacour-Grandmaison (historien fétiche des "décoloniaux", qui n'hésite pas à signer des tribunes politiques, la plus récente suspectant la mise en examen de Tarik Ramadan) ne peut être suspecté de parti-pris...
Et au passage, Fernand Braudel est, sans aucune démonstration ni la moindre ombre de début de preuve, par hypothèse foireuse, suspecté d'être pro-colonialiste, juste pour repousser sa vision hisorique...
Et on se retrouve à déjouer les fake news qui accusent Braudel bien que j'ai précisé qu'à aucun moment il ne prétend légitimer un quelconque "bienfait de la colonisation". (Une 2eme édition étant parue en 1967 avec addendum.)
Moi, c'est ce type de démarche, parfaitement malhonnête, qui me débecte...
Il n'y a aucun smiley qui peut exprimer mon dépit face à une telle mauvaise foi appuyée par la bonne conscience de détenir la Vérité.

[nexus4]

Un avertissement pour avertir qui ? Et rédigé par qui ?

Qui ? Le lecteur.
Par qui ? Casterman
Pour dire quoi ?
"Bonjour bonjour, cet album qui tient des propos et décris des situations racistes a été publié en des temps racistes. Vous voilà avertis. Foutez nous la paix. Bonne lecture et bisous truffe".

En gros.

[Fraise Tagada]

Les bisous truffes, c'est le même principe que les bisous rillettes ?

[LEAUTAUD]

Un avertissement pour avertir qui ? Et rédigé par qui ?

Qui ? Le lecteur.
Par qui ? Casterman
Pour dire quoi ?
"Bonjour bonjour, cet album qui tient des propos et décris des situations racistes a été publié en des temps racistes. Vous voilà avertis. Foutez nous la paix. Bonne lecture et bisous truffe".

En gros.

Oui, mais en détail il va falloir affubler d'un avertissement la quasi totalité de la production littéraire et cinématographique antérieure aux années politiquement correctes, car il y aura toujours un passage, un dialogue, une scène, politiquement incorrecte (raciste , en l'occurence, mais ça dérivera vite sur d'autres domaines, les "bonnes âmes" sont légions)

Ne vaut-il pas mieux donner aux futurs lecteurs des éléments de compréhensions historiques et philosophiques dans le cadre de l'enseignement. Doté le lecteur de cette grille de lecture, et parier sur son intelligence, induit qu'aucun besoin de stigmatiser l'oeuvre considérée ne sera à utiliser.

Pour les crétins, il n'y a de toutes façons rien à faire, c'est trop tard !

[nexus4]

Ne vaut-il pas mieux donner aux futurs lecteurs des éléments de compréhensions historiques et philosophiques dans le cadre de l'enseignement. Doté le lecteur de cette grille de lecture, et parier sur son intelligence, induit qu'aucun besoin de stigmatiser l'oeuvre considérée ne sera à utiliser.

Quoi !! Tu veux éduquer le bon peuple ! La folie de grandeurs, carrément.

[Frannck]

Personne ne vous demande de vous flageller, ni d'éprouver de la culpabilité, ni de vous mortifier. Ce vocabulaire montre juste que vous n'avez rien compris au sujet, et que vous appliquez des réflexes de défense rhétoriques comme un hérisson qui se mets en boule

Je dis juste que l'histoire a un impact sur la société actuelle, que le nier est imbécile, et que fermez les yeux sur les conséquences de notre passé esclavagiste, collaborationniste et colonial est un réflexe de survie pour justifier votre monde fantasmé absolument con (le réflexe et le monde de la même manière).

Vous pouvez appliquer toutes les déformations que vous voulez, la France a ce passé, ce passé infuse sur les représentations culturelles, sociales, sur l'historiographie aussi (et Braudel n'écrit pas une histoire hors de son temps, donc les bienfaits de la colonisation ... bref... ... le livre cité est écrit en 1963, donc écris en pleine guerre d'Algérie, cela aurait-il pu influencer l'historien ? Cette question a-t-elle traversé l'esprit du lecteur ?...)

Bref, les divers posts précédent celui-ci sont un ramassis d'élément de langage qui me débecte absolument

Surprise. Mais sincèrement que proposes tu pour les descendants d'esclaves ?
Le partage en URSS n'a pas été une réussite. L'Algérie c'est pas top et le cas haïtien non plus. Mais tout ramener à la colonisation et l'esclavage c'est si simple. L'inde réduit les inégalités entre castes mais les inégalités augmentent comme partout ailleurs, en plus vite.

[nexus4]

Ou alors comme avertissement je propose :
"Va chier".

Lapidaire, mais concis.

[ubr84]

Hors les propos racistes injurieux privés sont illégaux, donc là Castaner sous entends fermer les yeux sur du potentiellement illégal...
Bon en même temps je m'arrêtes là, je ne vais pas épiloguer sur un bandeau BFM qui déforme peut-être en partie.

Faudrait pas te pousser beaucoup pour que tu viennes fouiller dans ma correspondance privée, à ce que je vois
Le secret de cette correspondance privée prime sur tous les interdits, encore heureux.
Si un connard utilise des propos racistes dans son courrier, aucune poursuite ne peut être engagée contre lui, c'est juste un connard, et sa connerie n'intéresse que lui et son correspondant.
Idem pour les réunions de famille ou de copains au cours desquelles certains connards se laisseraient aller au racisme : réunion privée, la loi et ses rigueurs restent à la porte tant que le connard ne braille pas dans la rue.
Touche pas à ma vie privée !
Le politiquement correct est le fourrier de la censure, et l'enfer est pavée de bonnes intentions. Il est là, le danger.

Je n'ai pas d'avis, moi je cite la loi c'est tout.
En l'espèce pour l'histoire du groupe FB les policiers sont poursuivis pour "injure raciste non publique".

J'ai mis le lien de legifrance !

Après si la loi est mal faite, peut-être, mais c'est la loi (pas au bistrot, mais pour Castaner oui ! )

[ubr84]

(et Braudel n'écrit pas une histoire hors de son temps, donc les bienfaits de la colonisation ... bref... ... le livre cité est écrit en 1963, donc écris en pleine guerre d'Algérie, cela aurait-il pu influencer l'historien ? Cette question a-t-elle traversé l'esprit du lecteur ?...)

Bref, les divers posts précédent celui-ci sont un ramassis d'élément de langage qui me débecte absolument

Et bien entendu, jamais, au grand jamais, les sympathisants de la gôche type NPA n'osent user d'éléments de langage...
Et puis, évidemment, jamais, au grand jamais, un Lacour-Grandmaison (historien fétiche des "décoloniaux", qui n'hésite pas à signer des tribunes politiques, la plus récente suspectant la mise en examen de Tarik Ramadan) ne peut être suspecté de parti-pris...
Et au passage, Fernand Braudel est, sans aucune démonstration ni la moindre ombre de début de preuve, par hypothèse foireuse, suspecté d'être pro-colonialiste, juste pour repousser sa vision hisorique...
Et on se retrouve à déjouer les fake news qui accusent Braudel bien que j'ai précisé qu'à aucun moment il ne prétend légitimer un quelconque "bienfait de la colonisation". (Une 2eme édition étant parue en 1967 avec addendum.)
Moi, c'est ce type de démarche, parfaitement malhonnête, qui me débecte...
Il n'y a aucun smiley qui peut exprimer mon dépit face à une telle mauvaise foi appuyée par la bonne conscience de détenir la Vérité.

Gné ?
je m'en fous du NPA, je ne connais pas Lacour-Demaison, pourquoi tu me parles de Tarik Ramadan ?...
Et je dis justement que tout auteur DOIT être suspecté de parti pris, pourquoi penses-tu que je dirai l'inverse d'un auteur avec lequel je serai d'accord ?

Tu dis texto : "il démontre que la colonisation par les puissances européennes a de fait contribué au développement des pays sous domination". Ça s'appelle les bienfaits de la colonisation, c'est tout, c'est toi qui l'écris. Je n'ai pas lu Braudel, si fake news il y a, elle vient de toi

Par exemple un Piketty démontre exactement l'inverse : la décolonisation était assorties de dettes faramineuses et impossibles à rembourser qui ont ruiné les pays.

Bon voilà, un historien doit être lu au regard de son temps, a TOUJOURS un parti pris.
Braudel écrit en 1963 c'est un fait. Il n'avait pas beaucoup de recul à cette date là il faut bien l'admettre. Faire l'histoire du temps présent est toujours casse gueule !

[ubr84]

Un avertissement pour avertir qui ? Et rédigé par qui ?

Qui ? Le lecteur.
Par qui ? Casterman
Pour dire quoi ?
"Bonjour bonjour, cet album qui tient des propos et décris des situations racistes a été publié en des temps racistes. Vous voilà avertis. Foutez nous la paix. Bonne lecture et bisous truffe".

En gros.

Oui, mais en détail il va falloir affubler d'un avertissement la quasi totalité de la production littéraire et cinématographique antérieure aux années politiquement correctes, car il y aura toujours un passage, un dialogue, une scène, politiquement incorrecte (raciste , en l'occurence, mais ça dérivera vite sur d'autres domaines, les "bonnes âmes" sont légions)

Ne vaut-il pas mieux donner aux futurs lecteurs des éléments de compréhensions historiques et philosophiques dans le cadre de l'enseignement. Doté le lecteur de cette grille de lecture, et parier sur son intelligence, induit qu'aucun besoin de stigmatiser l'oeuvre considérée ne sera à utiliser.

Pour les crétins, il n'y a de toutes façons rien à faire, c'est trop tard !

Je suis d'accord, une œuvre doit toujours être lue au regard de son temps (je me répète? Ah bon ?...); et cela devrait être présent dans l'esprit de chaque lecteur. Leçon n°1 : tu as un écrit devant tu te demandes qui l'a écrit, quand, où, dans quel contexte. Après tu commences la lecture.

Le coup des avertissement est à mon sens un risque pour tout le reste de la littérature.

[marone222]

On aura l'air malin quand Casterman arrêtera la vente de Tintin au Congo.
Quoique, je dis ça mais çà fait longtemps que je pense qu'il devrait être commercialisé avec un avertissement de l'éditeur.
Reste à voir ce qu'entend HBO par contextualisation.

La plateforme HBO Max retire le film « Autant en emporte le vent », jugé raciste
Le long-métrage « dépeint des préjugés racistes », a commenté un porte-parole de HBO Max. Le film doit être remis en ligne avec une contextualisation.

Un avertissement pour avertir qui ? Et rédigé par qui ?
Infantiliser le lecteur est une erreur lourde de conséquences sur la liberté d'expression : un avertissement pour Tintin au Congo, et après ce sera le tour de quel auteur d'être stigmatisé, de quelle oeuvre d'être flétrie?
C'est précisément l'avertissement qui décontextualiserait l'oeuvre en question.

Mais c'est quoi ce monde bordé de tous côtés, avec avertissement !
Je me méfie de ceux qui veulent orienter moralement mes choix de lecture...

Je vous parie que Tintin au Congo ne sera plus publié dans 20 ans et fera partie des collectors. Idem pour toutes les séries trash ou politiquement incorrectes des années 80 (Vuillemin, Reiser, Edika,...). L'humour au second degré sur les "minorités" ou religions n'est plus en odeur de Sainteté, si je puis dire...

[ubr84]

Mais tout ramener à la colonisation et l'esclavage c'est si simple.

Mais à quel moment j'ai fait ça ?
Dire la colonisation et l'esclavage ont un rôle dans nos sociétés actuelles n'est en rien synonyme de la phrase que tu sembles me prêter dans l'extrait ci-dessus...

[LeJoker]

L'esclavage ancien doit être assumé et reconnu, sans autre réparation que celle d'avoir sa place, toute sa place, rien que sa place, dans la mémoire des nations. Au même titre que le moteur thermique, la pile, l'électricité, le charbon ou le pétrole, par exemple.
L'esclavage actuel doit être combattu, sanctionné et indemnisé.

Tout le monde a colonisé de la même manière. Tout le monde a eu recours à l'esclavage, racisé ou non. Ceux qui se plaignent aujourd'hui sont de mauvais perdants. Ils auraient eu le dessus, ils auraient infligé la même chose aux voisins.

[Olaf Le Bou]

Un avertissement pour avertir qui ? Et rédigé par qui ?

Qui ? Le lecteur.
Par qui ? Casterman
Pour dire quoi ?
"Bonjour bonjour, cet album qui tient des propos et décris des situations racistes a été publié en des temps racistes. Vous voilà avertis. Foutez nous la paix. Bonne lecture et bisous truffe".

En gros.

Oui, mais en détail il va falloir affubler d'un avertissement la quasi totalité de la production littéraire et cinématographique antérieure aux années politiquement correctes, car il y aura toujours un passage, un dialogue, une scène, politiquement incorrecte (raciste , en l'occurence, mais ça dérivera vite sur d'autres domaines, les "bonnes âmes" sont légions)

Ne vaut-il pas mieux donner aux futurs lecteurs des éléments de compréhensions historiques et philosophiques dans le cadre de l'enseignement. Doté le lecteur de cette grille de lecture, et parier sur son intelligence, induit qu'aucun besoin de stigmatiser l'oeuvre considérée ne sera à utiliser.

Pour les crétins, il n'y a de toutes façons rien à faire, c'est trop tard !

je tiens d'ordinaire Moix pour un connard egocentrique, mais ce qu'il nous dit du révisionnisme culturel à la HBO est plutôt juste trouvé-je : https://www.lepoint.fr/debats/moix-auta ... 9362_2.php

[HOCHET Gabriel]

Trouvé-je..... carrément..... nom de dieu.....

[corbulon]

Hors les propos racistes injurieux privés sont illégaux, donc là Castaner sous entends fermer les yeux sur du potentiellement illégal...
Bon en même temps je m'arrêtes là, je ne vais pas épiloguer sur un bandeau BFM qui déforme peut-être en partie.

Faudrait pas te pousser beaucoup pour que tu viennes fouiller dans ma correspondance privée, à ce que je vois
Le secret de cette correspondance privée prime sur tous les interdits, encore heureux.
Si un connard utilise des propos racistes dans son courrier, aucune poursuite ne peut être engagée contre lui, c'est juste un connard, et sa connerie n'intéresse que lui et son correspondant.
Idem pour les réunions de famille ou de copains au cours desquelles certains connards se laisseraient aller au racisme : réunion privée, la loi et ses rigueurs restent à la porte tant que le connard ne braille pas dans la rue.
Touche pas à ma vie privée !
Le politiquement correct est le fourrier de la censure, et l'enfer est pavée de bonnes intentions. Il est là, le danger.

Tu penses vraiment que le racisme d’une personne disparait quand elle se déconnecte de son compte facebook ou de son appli WhatsApp. Tu veux savoir où il est le danger ? Dans le fait que ces gus sont armés et qu’en plus ils bénéficient d’une impunité certaine sous couvert de violence légitime d’État pour être consensuel. Comme le disait Dufresne sur un plateau télé, les flics suprémacistes blancs de Rouen qui parlent d’acheter des fusils d’assaut en vue d’une guerre raciale, c’est grave. Ou alors c’est juste quand ce sont des fondamentalistes islamiques qu’il faut s’inquiéter?