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ACTUALITES 2016-2021

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: ACTUALITES

Messagede ubr84 » 10/06/2020 13:49

Message précédent :
Mirdhynn a écrit:Alors pour le coup, je l'ai déjà dit, mais cette reprise de la colonisation est l'une des pires conneries que les idéologues ont faite: Honnetement, ce n'est qu'une excuse : tout le monde (tout le monde) se contrefout de ce qui s'est passé il y a 60 70 ans. Jusqu'aux "jeunes" de banlieue hein !


[:lega]

Ok, donc l'histoire de tes parents et de tes grands parents tout le monde s'en fout.
L'histoire sociale est un truc d'idéologue, elle est bonne celle-là.
Je ne sais plus qui sur ce forum aime encadrer les posts marquants, je pense que celui là est pas mal.

Ton argument il marche aussi avec la shoah ? Tout le monde s'en fout, c'était il y a 80 ans, faisons table rase, arrêtons de parler de tout ça.
Et les ressentiments de la guerre d'Algérie, faudra dire à l'extrême droite et tous les enfants de pieds noirs et tous les immigrés d'arrêter avec cette vieille histoire qui ne nous concerne plus.
Tiens d'ailleurs je me demande pourquoi on parle de la révolution française, c'est vieux ce truc tout le monde s'en fout. Ou des idées portées par les lumières, les antiques, les chrétiens pourquoi ils nous emmerdent avec leurs écrits qui ont 2000 ans [old]

Tu penses vraiment que tout événement qui a plus de 60 ans n'a aucun impact sur le monde actuel ? Tu vis vraiment dans un monde éthéré, loin de toute réalité sociale en fait :shock:
Je n'avais pas bien pris la mesure de ta cécité, désolé [:lega]

Je te laisse à ton monde fictif !

P.S : j'espère le soutien de Coldo sur ce coup là :hug: :lol:
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Re: ACTUALITES

Messagede Coldo3895 » 10/06/2020 13:50

ubr84 a écrit:P.S : j'espère le soutien de Coldo sur ce coup là :hug: :lol:

Tu l'as !

Bon après, sortir la colonisation comme excuse au moindre pet de travers dans le monde, c'est peut-être un peu abusé ;)
Le yéto là-hi !... Le yéya là-ti !... Le téyi ho-là !... Flûte !... Le truc, enfin !... Le yéti, quoi !... Là-haut !...
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Re: ACTUALITES

Messagede ubr84 » 10/06/2020 13:51

Coldo3895 a écrit:
corbulon a écrit:Ce qui veut dire que certains policiers vont pouvoir continuer à être racistes, homophobes, misogynes, etc sur des comptes facebook privés ou masqués comme c’est le cas de celui à 9000 membres repéré par Streetpress. Ben oui ma bonne dame, avec le rassemblement du printemps républicain en marche, on peut tout à fait être en même temps policier et raciste. :D

Bien sûr, comme tout le monde.

La déclaration universelle des droits de l'homme, c'est en préambule de la constitution et c'est pas de la merde.

Image

Art. 10. Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la Loi.

Et ça va pas être facile de faire passer l'idée que des propos tenus sur un groupe privé troublent l'ordre public.

J'en ai déjà parlé ici. Le principe de la liberté d'expression, c'est qu'on a le droit de dire des trucs qui te choquent. Des trucs qui vont totalement à l'encontre de tes idées les plus fondamentales.
On a le droit.


Pour rappel le racisme, même dans un cadre privé, est condamnable par la justice :
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCo ... e=20050330
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Re: ACTUALITES

Messagede Coldo3895 » 10/06/2020 13:54

ubr84 a écrit:Pour rappel le racisme, même dans un cadre privé, est condamnable par la justice :
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCo ... e=20050330

Il doit y avoir des sacrées contraintes sur les conditions dans lesquelles ces injures sont prononcées.

Parce que si on devait arrêter tous les racistes de déjeuners dominicaux, il faudrait construire un paquet de prisons !
Le yéto là-hi !... Le yéya là-ti !... Le téyi ho-là !... Flûte !... Le truc, enfin !... Le yéti, quoi !... Là-haut !...
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Re: ACTUALITES

Messagede ubr84 » 10/06/2020 13:58

Coldo3895 a écrit:
ubr84 a écrit:Pour rappel le racisme, même dans un cadre privé, est condamnable par la justice :
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCo ... e=20050330

Il doit y avoir des sacrées contraintes sur les conditions dans lesquelles ces injures sont prononcées.

Parce que si on devait arrêter tous les racistes de déjeuners dominicaux, il faudrait construire un paquet de prisons !


C'est effectivement l'injure qui est interdite, donc j'imagine que cela doit être porté envers une personne précise (ça sort déjà un grand nombre de propos racistes du lot).

En l'espèce du groupe facebook, les policiers sont poursuivis car des propos racistes étaient ciblés sur un de leur collègue, dans un cadre non public.

Et ce cas là est exclut par Castaner (si je comprends bien le bandeau de BFM posté par Corbulon), ce qui est proprement scandaleux à mon sens, et vu l'actualité prends toute la mesure du foutage de gueule gouvernemental !
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Re: ACTUALITES

Messagede Coldo3895 » 10/06/2020 14:50

ubr84 a écrit:Et ce cas là est exclut par Castaner (si je comprends bien le bandeau de BFM posté par Corbulon), ce qui est proprement scandaleux à mon sens, et vu l'actualité prends toute la mesure du foutage de gueule gouvernemental !

Oui enfin même le gouvernement est tenu de respecter la loi.

Tu ne vas pas poursuivre un policier pour quelque chose qui ne serait pas - peut être - illégal.

Ca s'appelle le respect de la loi. Rien à voir avec le foutage de gueule.
Le yéto là-hi !... Le yéya là-ti !... Le téyi ho-là !... Flûte !... Le truc, enfin !... Le yéti, quoi !... Là-haut !...
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Re: ACTUALITES

Messagede L'Ombre Jaune » 10/06/2020 15:04

Mirdhynn a écrit:
ubr84 a écrit:
Mirdhynn a écrit:Alors pour le coup, je l'ai déjà dit, mais cette reprise de la colonisation est l'une des pires conneries que les idéologues ont faite: Honnetement, ce n'est qu'une excuse : tout le monde (tout le monde) se contrefout de ce qui s'est passé il y a 60 70 ans. Jusqu'aux "jeunes" de banlieue hein !


[:lega]

Ok, donc l'histoire de tes parents et de tes grands parents tout le monde s'en fout.
L'histoire sociale est un truc d'idéologue, elle est bonne celle-là.
Je ne sais plus qui sur ce forum aime encadrer les posts marquants, je pense que celui là est pas mal.

Ton argument il marche aussi avec la shoah ? Tout le monde s'en fout, c'était il y a 80 ans, faisons table rase, arrêtons de parler de tout ça.
Et les ressentiments de la guerre d'Algérie, faudra dire à l'extrême droite et tous les enfants de pieds noirs et tous les immigrés d'arrêter avec cette vieille histoire qui ne nous concerne plus.
Tiens d'ailleurs je me demande pourquoi on parle de la révolution française, c'est vieux ce truc tout le monde s'en fout. Ou des idées portées par les lumières, les antiques, les chrétiens pourquoi ils nous emmerdent avec leurs écrits qui ont 2000 ans [old]

Tu penses vraiment que tout événement qui a plus de 60 ans n'a aucun impact sur le monde actuel ? Tu vis vraiment dans un monde éthéré, loin de toute réalité sociale en fait :shock:
Je n'avais pas bien pris la mesure de ta cécité, désolé [:lega]



Je te laisse à ton monde fictif !

P.S : j'espère le soutien de Coldo sur ce coup là :hug: :lol:


Mais attends, connaitre l'histoire c'est un fait, mais éprouver de la culpabilité pour un truc sur lequel nous n'avons pas prise, ça sert à quoi exactement ? En quoi ça va aider ces "jeunes" ?
Ces faits historiques ont été reconnus pas l'état français. point. Que veux tu faire de plus?

Tu fais référence à la Shoah : c'est assez interessant comme exemple: Je suis tout à fait d'accord pour considérer que ce truc est une horreur (Je regarde/écoute régulièrement des témoignages ou reportages là dessus, ça me sidère que l'humanité soit descendue aussi bas).
Mon devoir, c'est de me rappeler cet épisode pour ne pas qu'il se reproduise et de l'expliquer à mes enfants pour la même raison.
Mon devoir, c'est d’essayer de comprendre comment on a pu en arriver là pour ne pas reproduire les mêmes erreurs.
Mon devoir, c'est de reconnaitre que l'état français a participé à cette déportation.
Mon devoir n'est pas de me mortifier tous les jours pour des choix qui appartiennent au passé, n'ont plus cours et qui ont été pris alors que je n'étais même pas né .

Sinon, on peut faire aussi un plan protestants à cause de la saint Barthélémy, ou un plan Grrrr parce que notre ancêtre Unquatchoc a filé un coup de massue à un membre de la tribu adverse pendant le néolithique

PS : T'emballes pas mon grand, ne me fait pas dire ce que tu as envie que je dise ;)


:ok: Je plussoie, bordel de merde !

Je ne suis pas raciste, c'est un truc juste hors de ma compréhension, c'est une posture qui n'a aucun début de fondement logique, ni aucun argument solide sur lequel s'étayer pour justifier une quelconque et illusoire suprématie d'une "race" sur une autre.
J'ai toujours été anti-colonialiste depuis tout jeune, (Monsanto, Novartis, Areva, Total, les GAFAM ne font pas que du tort à la planète, certains d'entre ces multinationales favorisent encore le travail d'enfants-esclaves)
Mes parents n'ont jamais été colonialistes.
Ma grand-mère a bien utilisé le grenier et la cave de sa petite maison pour cacher quelques résistants et quelques juifs pendant la seconde guerre mondiale, pendant que mon grand-père était prisonnier en Allemagne.
Et avant cette guerre, il travaillait dans les mines du borinage, et ses collègues étaient belges, italiens, marocains, turcs.

Bref, même dans mon histoire personnelle, rien ne saurait m'inciter à ressentir la moindre culpabilité par rapport au racisme et/ou au colonialisme.
Je ne mettrai pas un genou à terre, je resterai debout, les yeux grands ouverts. :twisted:

P.S. mais je vois venir deux ou trois spécialistes, sur ce forum, et à qui souvent, d'autres participants font le même reproche : faire dire ou écrire ce qu'on a pas dit ou écrit. Le genre d'excité à brandir, à la manière d'un point Godwin, le spectre du racisme, dès qu'on démonte leur argumentaire fallacieux et dès qu'ils nous pensent être dans un "no-man's-land", un peu à droite du centre. Tout ce qui relève d'une argumentation n'étant pas gauchiste, pour eux, c'est d'office tout au fond, à l'extrême droite.
Mais bon, ils le savent, je les emmerde. :D
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Re: ACTUALITES

Messagede unrefractaire » 10/06/2020 15:37

D'ailleurs, ces personnes ne répondent jamais directement aux questions concrètes...
Je suis en train de lire Grammaire des civilisations de Fernand Braudel, conçu comme un manuel d'histoire pour les lycéens et qui étudie les grandes civilisations depuis les tout débuts de l'histoire jusqu'à la période contemporaine de l'écriture (1963): Braudel explique le pourquoi des différences de développement entre les diverses régions du monde, et il démontre que la colonisation par les puissances européennes a de fait contribué au développement des pays sous domination, et que l'échec des indépendances y compris pour Chine et Inde n'est pas dû à la colonisation mais à des caractéristiques de développement sur un temps très long... Bien sûr Braudel ne justifie à aucun moment la colonisation, c'est un fait historique qu'ilprend en compte, encore moins il ne justifie les massacres, tortures, répressions, spoliations, etc., qui ont accompagné cette colonisation. Braudel est historien, il ne fait pas de morale, il tente de comprendre les équilibres au sein de chaque bloc de civilisation et entre eux. C'est très clair et rédigé de manière simple. Cet ouvrage aurait inspiré Huntington et son Choc des civilisations, exemple typique d'instrumentalisation idéologique de l'Histoire. Car à aucun moment Braudel ne dresse de tableau hiérarchique ou moral. Ça c'est la pire chose que l'on puisse faire en politique à mon humble avis.
Or, gôche et droate ne faut que cela depuis un certain nombre d'années... Certes, dans des sens opposés, pour mimer une opposition inextinguible, mais le principe est le même : politique de l'excuse et légitimation des pire ressorts identitaires sans jamais poser la question sociale et économique...
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Re: ACTUALITES

Messagede fanche » 10/06/2020 16:05

L'Ombre Jaune a écrit:
Mirdhynn a écrit:
ubr84 a écrit:
Mirdhynn a écrit:Alors pour le coup, je l'ai déjà dit, mais cette reprise de la colonisation est l'une des pires conneries que les idéologues ont faite: Honnetement, ce n'est qu'une excuse : tout le monde (tout le monde) se contrefout de ce qui s'est passé il y a 60 70 ans. Jusqu'aux "jeunes" de banlieue hein !


[:lega]

Ok, donc l'histoire de tes parents et de tes grands parents tout le monde s'en fout.
L'histoire sociale est un truc d'idéologue, elle est bonne celle-là.
Je ne sais plus qui sur ce forum aime encadrer les posts marquants, je pense que celui là est pas mal.

Ton argument il marche aussi avec la shoah ? Tout le monde s'en fout, c'était il y a 80 ans, faisons table rase, arrêtons de parler de tout ça.
Et les ressentiments de la guerre d'Algérie, faudra dire à l'extrême droite et tous les enfants de pieds noirs et tous les immigrés d'arrêter avec cette vieille histoire qui ne nous concerne plus.
Tiens d'ailleurs je me demande pourquoi on parle de la révolution française, c'est vieux ce truc tout le monde s'en fout. Ou des idées portées par les lumières, les antiques, les chrétiens pourquoi ils nous emmerdent avec leurs écrits qui ont 2000 ans [old]

Tu penses vraiment que tout événement qui a plus de 60 ans n'a aucun impact sur le monde actuel ? Tu vis vraiment dans un monde éthéré, loin de toute réalité sociale en fait :shock:
Je n'avais pas bien pris la mesure de ta cécité, désolé [:lega]



Je te laisse à ton monde fictif !

P.S : j'espère le soutien de Coldo sur ce coup là :hug: :lol:


Mais attends, connaitre l'histoire c'est un fait, mais éprouver de la culpabilité pour un truc sur lequel nous n'avons pas prise, ça sert à quoi exactement ? En quoi ça va aider ces "jeunes" ?
Ces faits historiques ont été reconnus pas l'état français. point. Que veux tu faire de plus?

Tu fais référence à la Shoah : c'est assez interessant comme exemple: Je suis tout à fait d'accord pour considérer que ce truc est une horreur (Je regarde/écoute régulièrement des témoignages ou reportages là dessus, ça me sidère que l'humanité soit descendue aussi bas).
Mon devoir, c'est de me rappeler cet épisode pour ne pas qu'il se reproduise et de l'expliquer à mes enfants pour la même raison.
Mon devoir, c'est d’essayer de comprendre comment on a pu en arriver là pour ne pas reproduire les mêmes erreurs.
Mon devoir, c'est de reconnaitre que l'état français a participé à cette déportation.
Mon devoir n'est pas de me mortifier tous les jours pour des choix qui appartiennent au passé, n'ont plus cours et qui ont été pris alors que je n'étais même pas né .

Sinon, on peut faire aussi un plan protestants à cause de la saint Barthélémy, ou un plan Grrrr parce que notre ancêtre Unquatchoc a filé un coup de massue à un membre de la tribu adverse pendant le néolithique

PS : T'emballes pas mon grand, ne me fait pas dire ce que tu as envie que je dise ;)


:ok: Je plussoie, bordel de merde !

Je ne suis pas raciste, c'est un truc juste hors de ma compréhension, c'est une posture qui n'a aucun début de fondement logique, ni aucun argument solide sur lequel s'étayer pour justifier une quelconque et illusoire suprématie d'une "race" sur une autre.
J'ai toujours été anti-colonialiste depuis tout jeune, (Monsanto, Novartis, Areva, Total, les GAFAM ne font pas que du tort à la planète, certains d'entre ces multinationales favorisent encore le travail d'enfants-esclaves)
Mes parents n'ont jamais été colonialistes.
Ma grand-mère a bien utilisé le grenier et la cave de sa petite maison pour cacher quelques résistants et quelques juifs pendant la seconde guerre mondiale, pendant que mon grand-père était prisonnier en Allemagne.
Et avant cette guerre, il travaillait dans les mines du borinage, et ses collègues étaient belges, italiens, marocains, turcs.

Bref, même dans mon histoire personnelle, rien ne saurait m'inciter à ressentir la moindre culpabilité par rapport au racisme et/ou au colonialisme.
Je ne mettrai pas un genou à terre, je resterai debout, les yeux grands ouverts. :twisted:

P.S. mais je vois venir deux ou trois spécialistes, sur ce forum, et à qui souvent, d'autres participants font le même reproche : faire dire ou écrire ce qu'on a pas dit ou écrit. Le genre d'excité à brandir, à la manière d'un point Godwin, le spectre du racisme, dès qu'on démonte leur argumentaire fallacieux et dès qu'ils nous pensent être dans un "no-man's-land", un peu à droite du centre. Tout ce qui relève d'une argumentation n'étant pas gauchiste, pour eux, c'est d'office tout au fond, à l'extrême droite.
Mais bon, ils le savent, je les emmerde. :D


Mais carrément :bravo:
Je ne sais pas si c'est parceque dans ma famille on est athées depuis trois générations mais ce genre de culpabilité très chrétienne ne fait pas partie de mon ADN.
Pourtant, ces crimes vont totalement à l'encontre de l'éducation que j'ai eu.
L'autoflagellation très peu pour moi.
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Re: ACTUALITES

Messagede kantessekonmange » 10/06/2020 16:20

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Re: ACTUALITES

Messagede ubr84 » 10/06/2020 16:31

Coldo3895 a écrit:
ubr84 a écrit:Et ce cas là est exclut par Castaner (si je comprends bien le bandeau de BFM posté par Corbulon), ce qui est proprement scandaleux à mon sens, et vu l'actualité prends toute la mesure du foutage de gueule gouvernemental !

Oui enfin même le gouvernement est tenu de respecter la loi.

Tu ne vas pas poursuivre un policier pour quelque chose qui ne serait pas - peut être - illégal.

Ca s'appelle le respect de la loi. Rien à voir avec le foutage de gueule.


Le bandeau dit : "procédures si les propos sont publics" sous entendu "pas de procédure si les propos sont privés"

Hors les propos racistes injurieux privés sont illégaux, donc là Castaner sous entends fermer les yeux sur du potentiellement illégal...
Bon en même temps je m'arrêtes là, je ne vais pas épiloguer sur un bandeau BFM qui déforme peut-être en partie.
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Re: ACTUALITES

Messagede Frannck » 10/06/2020 16:48

Sur le plan des réparations, Aristide avait été chercher loin ou plutôt pousser loin en calculant au centime près la dette de la France. Dans les Antilles françaises, ce sont des choses qui passent bien, même si Haïti est souvent un repoussoir pour eux, sans parler du racisme.

Je ne sais pas comment une réparation est possible si longtemps après, je sais qu'il y a le cas de l'holocauste qui existe et qui participe à l'antisémitisme actuel mais il faut reconnaître que c'est plus récent tout de même.
------------------------------------------------------------------------------
Une dictature est un pays dans lequel on n'a pas besoin de passer toute une nuit devant son poste pour connaître le résultat des élections (Clémenceau).
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Re: ACTUALITES

Messagede toine74 » 10/06/2020 16:55

unrefractaire a écrit:D'ailleurs, ces personnes ne répondent jamais directement aux questions concrètes...
Je suis en train de lire Grammaire des civilisations de Fernand Braudel, conçu comme un manuel d'histoire pour les lycéens et qui étudie les grandes civilisations depuis les tout débuts de l'histoire jusqu'à la période contemporaine de l'écriture (1963): Braudel explique le pourquoi des différences de développement entre les diverses régions du monde, et il démontre que la colonisation par les puissances européennes a de fait contribué au développement des pays sous domination, et que l'échec des indépendances y compris pour Chine et Inde n'est pas dû à la colonisation mais à des caractéristiques de développement sur un temps très long... Bien sûr Braudel ne justifie à aucun moment la colonisation, c'est un fait historique qu'ilprend en compte, encore moins il ne justifie les massacres, tortures, répressions, spoliations, etc., qui ont accompagné cette colonisation. Braudel est historien, il ne fait pas de morale, il tente de comprendre les équilibres au sein de chaque bloc de civilisation et entre eux. C'est très clair et rédigé de manière simple. Cet ouvrage aurait inspiré Huntington et son Choc des civilisations, exemple typique d'instrumentalisation idéologique de l'Histoire. Car à aucun moment Braudel ne dresse de tableau hiérarchique ou moral. Ça c'est la pire chose que l'on puisse faire en politique à mon humble avis.
Or, gôche et droate ne faut que cela depuis un certain nombre d'années... Certes, dans des sens opposés, pour mimer une opposition inextinguible, mais le principe est le même : politique de l'excuse et légitimation des pire ressorts identitaires sans jamais poser la question sociale et économique...


Le temps long, c'est celui de l'historien, pas celui du politique et des gens. Vas-y expliquer au paysan africain qu'il doit entrer en concurrence avec les agro-techno-firmes européennes subventionnées qui déversent leur sur-productions sur le Continent noir, le tout avec la bénédiction du FMI (le libre échange apportera le progrès économique mon frère). ;)
« Les gouvernants ont décidé de retarder la concrétisation de l'utopie tant que les citoyens ne seront pas parvenus à un consensus. »

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Re: ACTUALITES

Messagede ubr84 » 10/06/2020 16:56

Personne ne vous demande de vous flageller, ni d'éprouver de la culpabilité, ni de vous mortifier. Ce vocabulaire montre juste que vous n'avez rien compris au sujet, et que vous appliquez des réflexes de défense rhétoriques comme un hérisson qui se mets en boule :siffle:

Je dis juste que l'histoire a un impact sur la société actuelle, que le nier est imbécile, et que fermez les yeux sur les conséquences de notre passé esclavagiste, collaborationniste et colonial est un réflexe de survie pour justifier votre monde fantasmé absolument con (le réflexe et le monde de la même manière).

Vous pouvez appliquer toutes les déformations que vous voulez, la France a ce passé, ce passé infuse sur les représentations culturelles, sociales, sur l'historiographie aussi (et Braudel n'écrit pas une histoire hors de son temps, donc les bienfaits de la colonisation ... bref... :doigt: ... le livre cité est écrit en 1963, donc écris en pleine guerre d'Algérie, cela aurait-il pu influencer l'historien ? Cette question a-t-elle traversé l'esprit du lecteur ?...)

Bref, les divers posts précédent celui-ci sont un ramassis d'élément de langage qui me débecte absolument [:fantaroux:2]
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Re: ACTUALITES

Messagede nexus4 » 10/06/2020 16:59

Tain, t'as bouffé un Corbulon, toi. :P
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Re: ACTUALITES

Messagede ubr84 » 10/06/2020 17:04

nexus4 a écrit:Tain, t'as bouffé un Corbulon, toi. :P


C'est l'évocation de la flagellation ça m'a émoustillé :lol:
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Re: ACTUALITES

Messagede nexus4 » 10/06/2020 17:18

On aura l'air malin quand Casterman arrêtera la vente de Tintin au Congo. :P
Quoique, je dis ça mais çà fait longtemps que je pense qu'il devrait être commercialisé avec un avertissement de l'éditeur.
Reste à voir ce qu'entend HBO par contextualisation.

La plateforme HBO Max retire le film « Autant en emporte le vent », jugé raciste
Le long-métrage « dépeint des préjugés racistes », a commenté un porte-parole de HBO Max. Le film doit être remis en ligne avec une contextualisation.
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Re: ACTUALITES

Messagede pabelbaba » 10/06/2020 17:21

Un bandeau : ceci est une fiction.

Il faut que les gens sachent. :D
Mais à devoir choisir entre la peur du vide et la nausée des trottoirs... j'aurais sans doute fait comme eux.

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Messagede Pouffy » 10/06/2020 17:21

ubr84 a écrit:Tu penses vraiment que tout événement qui a plus de 60 ans n'a aucun impact sur le monde actuel ? Tu vis vraiment dans un monde éthéré, loin de toute réalité sociale en fait :shock:
Je n'avais pas bien pris la mesure de ta cécité, désolé [:lega]


La Vendée en est un bon exemple... et ça fait plus de 200 ans :D
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Re: ACTUALITES

Messagede nexus4 » 10/06/2020 17:22

pabelbaba a écrit:Un bandeau : ceci est une fiction.

Il faut que les gens sachent. :D
:fant2: :fant2: :fant2:
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Messagede logan1973 » 10/06/2020 17:24

Ils vont enfin dire que le film est mauvais.
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