ACTUALITES 2016-2021

[LEAUTAUD]

Message précédent :

Asyndète pour la prochaine et pour une mise en forme optimale, ça te dit?

Pourquoi pas !
ça me rappellera le joyeux temps du "Mais où est donc Ornicar ?"...

[fanche]

Asyndète pour la prochaine et pour une mise en forme optimale, ça te dit?

Pourquoi pas !

Il y a une autre proposition dans le groupe de travail, tu feras dans l'ordre que tu veux

[Croaa]

Moi je trouve qu'il faudrait une charte pour définir le mot de chaque jour...

[LEAUTAUD]

D'ailleurs , plutôt que "asyndète" je trouve que "catachrèse" aurait été plus d'aplomb, puisque c'est un des jurons du capitaine Haddock !

Et pourquoi pas choisir le mot dans les jurons du capitaine, il y en a de bien velus !

[marone222]

Camélia Jordana sous le coup d’une plaine d’un syndicat de police, dont un de ses représentants avait dit ceci :



C’est beau la liberté d’expression à géométrie variable.

J'ai toujours du mal avec ta façon de donner des infos. Qu'est ce que ça coute de donner des sources et des éléments de contexte !?
Il s'agit de Luc Poignant du syndicat FO en février 2017, qui fournit également des explications...
Un peu de rigueur et d'objectivité ne feront pas de mal...

www.europe1.fr/medias-tele/affaire-theo ... 974031.amp

[LeJoker]

D'ailleurs, en quoi les propos d'une personne de ce syndicat engagerait le crédit de tout le syndicat ?

Un con vote. Est ce que cela me suffit à attirer le mépris sur tous les votants sous prétexte qu'ils adhèrent tout au même syndicat qui se nomme peuple français ?

[marone222]

[Gorkh]

Camélia Jordana sous le coup d’une plaine d’un syndicat de police, dont un de ses représentants avait dit ceci :



C’est beau la liberté d’expression à géométrie variable.

J'ai toujours du mal avec ta façon de donner des infos. Qu'est ce que ça coute de donner des sources et des éléments de contexte !?
Il s'agit de Luc Poignant du syndicat FO en février 2017, qui fournit également des explications...
Un peu de rigueur et d'objectivité ne feront pas de mal...

http://www.europe1.fr/medias-tele/affai ... 974031.amp

La rigueur et l'objectivité te permettrait de reconnaitre que Corbulon n'a rien déformé (selon ton lien) et que les explications données a posteriori sont dues aux réactions outrées et pas forcément proche d'une excuse.
Donc l'information donnée par Corbulon est vraie.

Quant à ce que dit le Joker, il ne s'agit pas d'un syndiqué mais d'un représentant du syndicat. Ce qu'il dit à travers les médias qu'il cotoie justement en tant que, je cite ton article, "porte parole du syndicat" engage donc le syndicat, particulièrement si la réaction du dit syndicat après coup n'est pas jugé à la hauteur de la faute commise par son porte-parole. Et personnellement, je juge que ce n'est pas à la hauteur.

[marone222]

La rigueur et l'objectivité te permettrait de reconnaitre que Corbulon n'a rien déformé (selon ton lien) et que les explications données a posteriori sont dues aux réactions outrées et pas forcément proche d'une excuse.
Donc l'information donnée par Corbulon est vraie.

Je ne dis pas que l'info donnée par Corbulon est fausse, je dis qu'elle est vague et imprécise, sans éléments de contexte, bref qu'elle tient davantage du slogan militant...
Pour éviter tout amalgame (du genre les syndicats policiers, donc l'ensemble de la police approuve ces insultes),il me parait important de redonner ces éléments de contexte: faits remontant à 3 ans, déclaration isolée d'un syndicaliste, qui n'a ni l'aval de son syndicat, ni de la police dans son ensemble.

[corbulon]

La rigueur et l'objectivité te permettrait de reconnaitre que Corbulon n'a rien déformé (selon ton lien) et que les explications données a posteriori sont dues aux réactions outrées et pas forcément proche d'une excuse.
Donc l'information donnée par Corbulon est vraie.

Je ne dis pas que l'info donnée par Corbulon est fausse, je dis qu'elle est vague et imprécise, sans éléments de contexte, bref qu'elle tient davantage du slogan militant...
Pour éviter tout amalgame (du genre les syndicats policiers, donc l'ensemble de la police approuve ces insultes),il me parait important de redonner ces éléments de contexte: faits remontant à 3 ans, déclaration isolée d'un syndicaliste, qui n'a ni l'aval de son syndicat, ni de la police dans son ensemble.

Oui enfin tu applaudis bien le Joker qui fait une comparaison bien foireuse (parce que bon là ce n’est pas un membre lambda qui s’exprime dans un bar). C’est un habitué des médias et il était délégué, donc représentant et élu, et fatalement ayant une certaine responsabilité au moment des faits. Mais bon comme le Joker va dans ton sens, la rigueur peut être en option dans ce cas.

Et sinon curieusement pas de réaction aux faits plutôt détaillés d’Acrimed, mais bon évidemment là c’est plus compliqué de venir dire qu’effectivement il est impossible d’avoir un débat équilibré sur les violences policières à la télévision, qu’on soit d’ailleurs d’accord ou pas à ce sujet.

[marone222]

C’est un habitué des médias et il était délégué, donc représentant et élu, et fatalement ayant une certaine responsabilité au moment des faits.

Oui, et...? Donc le syndicat et la police en général sont solidaires de cette connerie et sont donc racistes ? C'est ce que tu veux dire ?

Et sinon curieusement pas de réaction aux faits plutôt détaillés d’Acrimed, mais bon évidemment là c’est plus compliqué de venir dire qu’effectivement il est impossible d’avoir un débat équilibré sur les violences policières à la télévision, qu’on soit d’ailleurs d’accord ou pas à ce sujet.

Peut-etre parce qu'Acrimed n'est plus un observatoire des medias, mais une organisation politique proche de la gauche radicale ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Acrimed

[corbulon]

C’est un habitué des médias et il était délégué, donc représentant et élu, et fatalement ayant une certaine responsabilité au moment des faits.

Oui, et...? Donc le syndicat et la police en général sont solidaires de cette connerie et sont donc racistes ? C'est ce que tu veux dire ?

Et sinon curieusement pas de réaction aux faits plutôt détaillés d’Acrimed, mais bon évidemment là c’est plus compliqué de venir dire qu’effectivement il est impossible d’avoir un débat équilibré sur les violences policières à la télévision, qu’on soit d’ailleurs d’accord ou pas à ce sujet.

Peut-etre parce qu'Acrimed n'est plus un observatoire des medias, mais une organisation politique proche de la gauche radicale ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Acrimed

Non je m’en fous de ton avis sur Acrimed, moi je veux une réponse argumentée sur ce qu’ils écrivent, et pas tes petites considérations formelles, qui ne sont qu’une tentative grossière de ne pas parler du fond.

[corbulon]

Après je peux reconnaître un certain culot à ces charmantes organisations policières neutres et absolument pas représentatives :

https://twitter.com/scpncommissaire/sta ... 14658?s=21

[marone222]

Non je m’en fous de ton avis sur Acrimed, moi je veux une réponse argumentée sur ce qu’ils écrivent, et pas tes petites considérations formelles, qui ne sont qu’une tentative grossière de ne pas parler du fond.

Je me fiche d'Acrimed, comme tout le monde d'ailleurs. C'est sans doute pour cela que personne ne leur répond...

Quant au "fond", c'est sans doute une plaisanterie de ta part...Tu ne fais que sélectionner des bribes d'infos qui vont dans le sens de tes causes militantes...sans jamais aborder le fond...

[corbulon]

Non je m’en fous de ton avis sur Acrimed, moi je veux une réponse argumentée sur ce qu’ils écrivent, et pas tes petites considérations formelles, qui ne sont qu’une tentative grossière de ne pas parler du fond.

Je me fiche d'Acrimed, comme tout le monde d'ailleurs. C'est sans doute pour cela que personne ne leur répond...

Quant au "fond", c'est sans doute une plaisanterie de ta part...Tu ne fais que sélectionner des bribes d'infos qui vont dans le sens de tes causes militantes...sans jamais aborder le fond...

Euh le texte d’acrimed était assez détaillé sur l’absence de possibilité de débat sur la question des violences policières. Maintenant ce que j’attends de toi, c’est que tu me démontres le contraire. Et vu ta rhétorique qui n’arrive pas à s’extirper de l’attaque personnel ou formelle, ça va etre compliqué. Donc bon si c’est pour me sortir un énième « c’est celui qui dit qu’il y est ». Tu peux éviter cette fatigue.

[Croaa]

Dans la poursuite du deconfinement, on se retrouve avec un décalage énorme entre des règles extrêmement contraignantes dans les écoles et des assouplissements dans presque toutes les autres situations : TGV, métro, ehpad, bar, restos, parcs
Est ce du à une éducation nationale qui n'arrive pas à s'adapter, trop lourde et lente dans les prises de décisions ?

La règle de distanciation physique et de non regroupement de plus de 10 personnes est toujours valable partout il me semble.
Les règles ne sont pas assouplies mais plutôt appliquées plus largement. Enfin, c'est la lecture que j'en fait...

Et pour l'éducation nationale c'est pareil avec l'ouverture des Lycée et des collèges...

[Gorkh]

La rigueur et l'objectivité te permettrait de reconnaitre que Corbulon n'a rien déformé (selon ton lien) et que les explications données a posteriori sont dues aux réactions outrées et pas forcément proche d'une excuse.
Donc l'information donnée par Corbulon est vraie.

Je ne dis pas que l'info donnée par Corbulon est fausse, je dis qu'elle est vague et imprécise, sans éléments de contexte, bref qu'elle tient davantage du slogan militant...
Pour éviter tout amalgame (du genre les syndicats policiers, donc l'ensemble de la police approuve ces insultes),il me parait important de redonner ces éléments de contexte: faits remontant à 3 ans, déclaration isolée d'un syndicaliste, qui n'a ni l'aval de son syndicat, ni de la police dans son ensemble.

Corbulon fonctionne comme si tu avais déjà l'information et donne sa réaction. Il n'est pas journaliste, hein.... On accède au forum via internet, si ça intéresse quelqu'un, il suffit de faire une recherche Google et en deux secondes tu as plusieurs sources. Au fond la façon de faire de Corbulon pousse plus les gens à recouper les informations que ceux qui balancent des liens à tout va. Comme si le lien donnait la légitimité dans la réflexion.
D'ailleurs, tu as bien donné un lien sur le sujet et mon analyse du texte que tu me fournis me fait dire que tu as eu une lecture différente de la mienne. Tu parles d'explications données par le syndicaliste, d'éléments de contexte qui expliquerait mais tu ne prends pas la peine de les expliquer ici. C'est malin car au fond la grande majorité des lecteurs de ce forum ne vont pas lire ton lien et vont donc y associer ton interprétation (il y a des circonstances atténuantes).

Donc pour les gens qui ne font pas les efforts de chercher les sources et étant donné que tu te bats pour eux, explique nous quelles circonstances expliquent que bamboula, ça va encore. En quoi trouver que ça s'est moins affreux que enculé de flic alors que d'un côté nous avons un terme certes vulgaire mais entré dans le langage courant et de l'autre un mot désuet qui fleure bon le colonialisme, le mépris de race et le racisme. En gros en quoi sous homme est moins affreux que connard.
Ensuite explique nous en quoi le syndicaliste s'explique lui même.
Et enfin en quoi le syndicat n'est pas solidaire si son porte parole dit tout ça, mais que sa seule réaction est de dire : les propos étaient malheureux mais il n'y a pas lieu de faire de sanction, ce qui veut concrètement dire : on le protège, on s'en fout de ce qu'il a dit.

[ubr84]

Corbulon - Toubon : même combat

Ici

Voilà une décision décisive non seulement pour un collectif de jeunes d’une cité parisienne, mais pour l’ensemble des quartiers populaires qui subissent régulièrement des pratiques policières similaires de harcèlement discriminatoire.

Les « indésirables ». C’est par ce qualificatif que, dans une cité du XIIe arrondissement de Paris, des fonctionnaires de police désignaient dans les registres de mains courantes de jeunes Français issus de l’immigration. Selon le Défenseur des droits Jacques Toubon, les contrôles d’identité répétés et abusifs, ainsi que les violences commises à leur encontre, relevaient non pas d’initiatives individuelles mais d’un système, d’une « discrimination systémique ». Il demande dès lors à la justice « d’interroger le ministre de l’intérieur sur la justification […] de telles violations », sur ce « harcèlement discriminatoire » mis en place.

Les mecs, si même Jacques Toubon trouve qu'il y a un sujet, à un moment ça peut valoir le coup de se poser la question non ?

[euh... si vous le dites]

Corbulon fonctionne comme si tu avais déjà l'information et donne sa réaction. Il n'est pas journaliste, hein.... On accède au forum via internet, si ça intéresse quelqu'un, il suffit de faire une recherche Google et en deux secondes tu as plusieurs sources. Au fond la façon de faire de Corbulon pousse plus les gens à recouper les informations que ceux qui balancent des liens à tout va. Comme si le lien donnait la légitimité dans la réflexion.

Perso, les gens qui balancent des trucs sans contextualiser, je zappe.
Donner un minimum d'éléments de contexte, ça fait partie d'une certaine forme de courtoisie envers les autres membres.

[toque]

Corbulon - Toubon : même combat

Ici

Voilà une décision décisive non seulement pour un collectif de jeunes d’une cité parisienne, mais pour l’ensemble des quartiers populaires qui subissent régulièrement des pratiques policières similaires de harcèlement discriminatoire.

Les « indésirables ». C’est par ce qualificatif que, dans une cité du XIIe arrondissement de Paris, des fonctionnaires de police désignaient dans les registres de mains courantes de jeunes Français issus de l’immigration. Selon le Défenseur des droits Jacques Toubon, les contrôles d’identité répétés et abusifs, ainsi que les violences commises à leur encontre, relevaient non pas d’initiatives individuelles mais d’un système, d’une « discrimination systémique ». Il demande dès lors à la justice « d’interroger le ministre de l’intérieur sur la justification […] de telles violations », sur ce « harcèlement discriminatoire » mis en place.

Les mecs, si même Jacques Toubon trouve qu'il y a un sujet, à un moment ça peut valoir le coup de se poser la question non ?

Oui mais bon ... Médiapart quoi ...

[Révéler] Spoiler:

[marone222]

D'ailleurs, tu as bien donné un lien sur le sujet et mon analyse du texte que tu me fournis me fait dire que tu as eu une lecture différente de la mienne. Tu parles d'explications données par le syndicaliste, d'éléments de contexte qui expliquerait mais tu ne prends pas la peine de les expliquer ici. C'est malin car au fond la grande majorité des lecteurs de ce forum ne vont pas lire ton lien et vont donc y associer ton interprétation (il y a des circonstances atténuantes).
.

Je crois que tu n'as bien compris ce que je voulais dire...
Aucune interprétation de ma part, j'ai juste résumé en quelques mots le contenu du lien : un point de vue individuel, des explications, un syndicat qui ne cautionne pas. Tu me fais un procès d'intention car je ne parle absolument pas de circonstances atténuantes. Je pense d'ailleurs qu'il aurait du être sanctionné pour ses propos.

Je ne défends aucune position et je ne critique pas la position de Corbulon: il peut penser et dire ce qu'il veut, y compris que la police est raciste et violente. Mon point est purement formel: je critique quand je constate que l'on utilise une information partiale, partielle ou incomplète pour démontrer un fait...C'est tout..