ACTUALITES 2016-2021

[dod]

Message précédent :

n'empêche que.... y a toujours un doute...

bof...

ben un peu quand même : moi je n'y connais rien mais il ya un truc que je ne piges pas depuis le début de cette histoire on dit que le chevelu là il n'a pas de rigueur , que ces études ont été biaisées,...

ben alors pourquoi ne pas les analyser dans leur exacte reproduction ? Pourquoi attendre que les chinois le fassent ?

Tout ça ne fait qu'alimenter le bouzin...

[dod]

Pour Croaa :

J'suis pas fan je m'interroge c'est tout ....

[LeJoker]

Quand on te file un traitement qui non seulement ne traite pas ta maladie mais te file des effets secondaires, même non mortels (et même une diarrhée quand tu es déjà en détresse respiratoire ça doit être très désagréable) ça reste grave.

Donc le doliprane est grave. Parce que les effets secondaires existent et peuvent être désagréables.

Tu nous dis que le traitement ne traite pas, sauf qu'on vient de te dire que le traitement n'avait pas étudié l'exact traitement de Raoult. Donc toi, tu réussis à évaluer une chose B en étudiant une chose...A.

T'en fais exprès ou quoi ?

[corbulon]

Masques de protection mal adaptés aux femmes : le sexisme derrière les normes
https://www.numerama.com/sciences/62301 ... ormes.html

Rokaya Diallo a relayé cet article: j'avoue que je n'ai pas lu mais je me suis permis un commentaire...

C'est pas la même qui piquait une crise car les pansements vendus dans le commerce avait une couleur peau mais blanche ?
EDIT : Si c'est elle...

Ben oui encore une fois si on proposait uniquement des manteaux tailles L sous prétexte que c’est celle la norme des dominants, je doute fort que ceux qui ont une autre corpulence soient d’accord. Et franchement je ne vois vraiment pas où est le mal de revendiquer et d’avoir chaud et d’être à l’aise avec ce qu’on porte. Mais évidemment pour se rendre compte de ça, il faut avoir un brin de considération pour ce que ressent l’autre, et aussi arrêter avec l’idéologie du ça pourrait être pire, et la remplacer par ça pourrait être mieux.

[corbulon]

Et sinon Manu se giscardise maintenant :
https://www.europe1.fr/politique/vaccin-contre-le-covid-19-macron-sest-emu-des-propos-de-sanofi-3968382

Quand t'es dirigeant d'entreprise, tu sais jouer aux échecs. Autrement dit, avant d'avancer un pion, tu réfléchis aux conséquences afin de garder quelques coups d'avance sur l'adversaire.

Cette sortie du "vaccin qui serait prioritairement réservé aux US" est évidemment calculée.

Mais par Macron ni sa clique. Parce que bon vu leurs capacités d’anticipation, on doit facilement pouvoir le faire le coup du berger aux échecs, une centaine de fois sans qu’ils aient la moindre idée d’un début de de solution pour le contrer.

[logan1973]

Quand on te file un traitement qui non seulement ne traite pas ta maladie mais te file des effets secondaires, même non mortels (et même une diarrhée quand tu es déjà en détresse respiratoire ça doit être très désagréable) ça reste grave.

Donc le doliprane est grave. Parce que les effets secondaires existent et peuvent être désagréables.

Tu nous dis que le traitement ne traite pas, sauf qu'on vient de te dire que le traitement n'avait pas étudié l'exact traitement de Raoult. Donc toi, tu réussis à évaluer une chose B en étudiant une chose...A.

T'en fais exprès ou quoi ?

Le doliprane avant que ça te détruise le foie faut que t'en prenne sur une durée beaucoup plus longue que quinze jour si tu suis la posologie, et je pense que les gars qui ont fait l'étude doivent être un peu meilleur que toi et moi sur la posologie de l'hydroxychloroquine.

Pour le deuxième point je met direct le lien sur la première étude
https://www.bmj.com/content/369/bmj.m1844
où il est dit clairement là

Azithromycin was administered to 18% of the participants in the treatment group versus 29% in the control group; amoxicillin and clavulanic acid was given to 52% versus 28%, respectively (excluding cointerventions in patients transferred to the intensive care unit; table 1). No patients received antiviral or anti-inflammatory treatments, including steroids or non-steroidal anti-inflammatory drugs (non-steroidal anti-inflammatory drugs are not used as antipyretics in adults in France and are considered to be contraindicated for covid-19) before transfer to the intensive care unit. Supplementary data 1 details hydroxychloroquine use in the four French study hospitals.
Fig 1

que non seulement ils ont traités une partie du groupe hydroxychloroquine en association avec l'azithromycin comme l'a fait Raoult, mais qu'en plus ils ont testé d'autres combinaisons et qu'ils ont aussi testé les traitements non associés à la chloroquine mais que ça n'a quand même rien donné de probant, et que donc CA NE MARCHE PAS.

Et pour répondre à ta question oui j'ai fait exprès de me renseigner avant de l'ouvrir.

Je vais rajouter un truc pour clarifier la confusion par rapport au traitement du Pr Raoult, l'Azythromycine est un antibactérien diagnostiqué dans les infections des bronches et les angines à streptocoques, si il a mis en avant l'hydroxychloroquine dans sa procédure c'est parce qu'il a voulu la tester en complément du traitement de base qu'il donnait (et c'est aussi pour ça que l'étude anglaise l'a testée couplée à l'acide clavulanique et à l'amoxicilline qui sont aussi prescrit dans ce type de cas), il a pas sorti deux pilules de l'armoire à pharmacie au hasard comme dans Dr House.

[dod]

Azithromycin was administered to 18% of the participants in the treatment group versus 29% in the control group; amoxicillin and clavulanic acid was given to 52% versus 28%, respectively (excluding cointerventions in patients transferred to the intensive care unit; table 1). No patients received antiviral or anti-inflammatory treatments, including steroids or non-steroidal anti-inflammatory drugs (non-steroidal anti-inflammatory drugs are not used as antipyretics in adults in France and are considered to be contraindicated for covid-19) before transfer to the intensive care unit. Supplementary data 1 details hydroxychloroquine use in the four French study hospitals.
Fig 1

que non seulement ils ont traités une partie du groupe hydroxychloroquine en association avec l'azithromycin comme l'a fait Raoult, mais qu'en plus ils ont testé d'autres combinaisons et qu'ils ont aussi testé les traitements non associés à la chloroquine mais que ça n'a quand même rien donné de probant, et que donc CA NE MARCHE PAS.

Pourquoi seulement à 18 % des patients ? Y a une raison empirique ou scientifique ? (c'est une vraie question)

[logan1973]

Ça par contre c'est directement aux responsables de l'étude qu'il faut demander, je pense que personne pourra te répondre ici

[Mr Degryse]

Aucune étude sérieuse ne montre de résultats avec l'hydroxychlroquine. Et celles qui essaient de te faire croire à un résultat manipule honteusement les données pour arriver à cela ( ex de l'étude du Dr Peronne qui fait passer comme il veut 9 cas négatifs de son groupe traitement à mi parcours dans le groupe contrôle quand cela se dégrade

Et la comparaison avec le doliprane est stupide. Le doliprane a un effet néfaste en cas de surdose et de mauvaises admininistration. Mais il est efficace dans ce pourquoi il est prescrit. Là on a :

1/ un produit qui n’a pas d’AMM dans cette indication.
2/ Aucune donnée clinique fiable (cad non biaisée) ne montre une quelconque efficacité.
3/ Ce produit a démontré sa toxicité dans cette indication.

[Mr Degryse]

Et les études ont tendance à monter une efficacité de l'azithromycine ( c'est normal elle soigne les surinfections) mais pas du tout de la chloroquine ( azithromycine fonctionne même mieux seule qu'avec la chloro)

[dod]

Ça par contre c'est directement aux responsables de l'étude qu'il faut demander, je pense que personne pourra te répondre ici

merci

mais j'ai encore une question pour être tout à fait complet c'est bien dans l'étude "cas grave" que l'Azithromycin a été administrée ?

c'est ce que j'ai compris : "Objective To assess the effectiveness of hydroxychloroquine in patients admitted to hospital with coronavirus disease 2019 (covid-19) pneumonia who require oxygen."

[nexus4]

Masques de protection mal adaptés aux femmes : le sexisme derrière les normes
https://www.numerama.com/sciences/62301 ... ormes.html

Ben oui encore une fois si on proposait uniquement des manteaux tailles L sous prétexte que c’est celle la norme des dominants, je doute fort que ceux qui ont une autre corpulence soient d’accord. Et franchement je ne vois vraiment pas où est le mal de revendiquer et d’avoir chaud et d’être à l’aise avec ce qu’on porte. Mais évidemment pour se rendre compte de ça, il faut avoir un brin de considération pour ce que ressent l’autre, et aussi arrêter avec l’idéologie du ça pourrait être pire, et la remplacer par ça pourrait être mieux.

La vache ! Désolé mais se prendre la tête avec des détails aussi saugrenus, ça doit pas pas être facile tous les jours pour toi.
Il y a surement des causes bien plus importantes à défendre, mais bon tu as raison, il vaut mieux commencer petit.
On se revoit dans 30 ans quand tu commencera à aborder les sujets vraiment importants.

Alors bon, on connait tous la légerté de Corbu sur ces sujets mais concernant les masques, ca ne me semble pas innoportun de souligner que 90% du personnel médical de santé sont des femmes et que ce serait bien que leur principal moyen de protection ne soit pas des passoires calibrées sur les mâchoires prognathes et volontaires des internes en orthopédie. Ce serait la moindre des choses d'avoir deux modèles. Alors certes, aborder la chose sous l'aspect du sexisme n'est pas forcément le bon, mais la réalité sanitaire est là.

Et qu'on le veuille ou non il y a des choses qui sont conçues par des hommes blancs, pour des hommes blancs et qui sont malgré tout à l'usage de tous. Mais c'est un autre sujet.

[nexus4]

Ah bha oui...

[logan1973]

Ça par contre c'est directement aux responsables de l'étude qu'il faut demander, je pense que personne pourra te répondre ici

merci

mais j'ai encore une question pour être tout à fait complet c'est bien dans l'étude "cas grave" que l'Azithromycin a été administrée ?

c'est ce que j'ai compris : "Objective To assess the effectiveness of hydroxychloroquine in patients admitted to hospital with coronavirus disease 2019 (covid-19) pneumonia who require oxygen."

c'est pas dit clairement dans l'étude chinoise, ils mettent juste qu'ils ont utilisé l'hydorxychloroquine en complément du traitement habituel pour ce genre de maladies, sans préciser si c'est uniquement l'azithromycine, uniquement l'association amoxiciline/acide clavulanique ou l'un et l'autre ou autre chose (peut-être Brian connait mieux les préférences des médecins chinois.)

[dod]

c'est pas dit clairement dans l'étude chinoise, ils mettent juste qu'ils ont utilisé l'hydorxychloroquine en complément du traitement habituel pour ce genre de maladies, sans préciser si c'est uniquement l'azithromycine, uniquement l'association amoxiciline/acide clavulanique ou l'un et l'autre ou autre chose (peut-être Brian connait mieux les préférences des médecins chinois.)

ok c'est bien ce que j'avais compris


Donc la controverse , en l'état , ne peut être tranchée objectivement je pense

On ne peut pas se baser sur les "préférences" suposées de médecins pour voir si une étude a été réalisée de telle ou telle manière ...

[marone222]

Et les études ont tendance à monter une efficacité de l'azithromycine ( c'est normal elle soigne les surinfections) mais pas du tout de la chloroquine ( azithromycine fonctionne même mieux seule qu'avec la chloro)

c'est ce que me disait mon généraliste (qui ne fait pas partie du complot "big Pharma", je précise).
Mieux, il me disait, que les séquelles cardiaques liées à la Chloroquine, pouvaient au mieux nécessiter des mois de rééducation, au pire des dommages irréversibles voire mortels...
Mais bon, le peuple a besoin d'avoir ses dieux et d'adorer ses idoles

[LeJoker]

Le généraliste qui donne son avis sur un domaine pointu de spécialistes...

Prochainement, Pierre, poseur de fibre optique dans le 92, nous dira ce qu'il pense de la transmission quantique par satellite...

[Croaa]

Le généraliste qui donne son avis sur un domaine pointu de spécialistes...

Prochainement, Pierre, poseur de fibre optique dans le 92, nous dira ce qu'il pense de la transmission quantique par satellite...

Le poseur de fibre peut éventuellement avoir accès à des publications professionnelles sur la transmission quantique par satellite, hein ... et donc donner un avis un peu plus étayer que le simple mortel parcourant le web...

Toute ressemblance avec un médecin généraliste destinataire de publications professionnelle dans le carde de son activité serait bien sûr fortuite...

[kobaia]

Les pharmaciens en pharmacovigilance disent que l’hydroxycoroquine aux doses administrées par Raoult c’est dangereux pour la santé parce que c’est la dose des effets secondaires graves.

Et eux, c’est leur boulot (et sans vouloir vexer les médecins, les pharmaciens des labos pharmas connaissent mieux les médicaments que les médecins : leurs principes actifs, leur mode de fonctionnement et leurs effets secondaires).

Le problème de Raoult c’est qu’à cause de sa communication, les gens sont tellement obnubilés par l’HCQ qu’il y a plus de 200 essais cliniques sur cette molécule, au détriment de la recherche sur des nouvelles molécules ou le détournement de l’utilisation d’autres molécules.

J’ai beaucoup écrit « molécule ». La vache.

[dod]

Le problème de Raoult c’est qu’à cause de sa communication, les gens sont tellement obnubilés par l’HCQ qu’il y a plus de 200 essais cliniques sur cette molécule, au détriment de la recherche sur des nouvelles molécules ou le détournement de l’utilisation d’autres molécules.
.

Voilà ... il fallait tester dans les mêmes conditions et paf on enterrait (ou pas) le truc mais là...

[Mr Degryse]

Le généraliste qui donne son avis sur un domaine pointu de spécialistes...

Prochainement, Pierre, poseur de fibre optique dans le 92, nous dira ce qu'il pense de la transmission quantique par satellite...

Tu en dis des conneries quand même.................

La défense de Raoult est de dire que lui c'est un praticien en contact avec les patients. Comme donc ton généraliste qui voit certainement plus de patients et est souvent plus au courant de certains trucs que le spécialiste dans sa tour d'ivoire.

Et des spécialistes qui démontent le spécialiste Raoult il y en a aussi. énormément. Plus que l'inverse d'ailleurs....

Le qualificatif "French protocol" devient internationalement le synonyme d'étude foireuse.

Lis les publications scientifiques et tu verras que c'est l'hallali........... Il a foutu un bordel monstre et a provoqué dans son sillon une quantité de pré prints de merde