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de **ubr84** » 04/05/2020 17:48

Message précédent :
Ben oui c'est pourtant simple, ce sont les chinois qui ne font rien que de manger de la viande avariée.
Pareil pour Ebola, c'est les africains qui mangent du singe.
Et le MERS-COV c'était les arabes qui mangeaient du chameau.

Tout ceci n'a rien à voir avec la mondialisation, et d'ailleurs c'est bien connu le capitalisme bienfaiteur de l'humanité n'entraine aucune pression sur les conditions d'élevage (c'est tellement tendance l'élevage extensif que c'est le modèle prôné par les grands groupes agro-alimentaires), aucun pression sur les habitats naturels, aucune destruction de forêt qui entrainerait par exemple je ne sais pas des chauves-souris à venir chasser près des villes...

Soyons sérieux deux minutes, n'allons pas remettre en cause un système qui marche si bien dans le respect de la planète et de l'ensemble des espèces animales !

Les traités de libre échange ne sont pas la cause unique, mais ils sont tout de même un bel accélérateur à conneries !

P.S : bien vu Kobaia :ok:

de **Le Complot** » 04/05/2020 17:53

ubr84 a écrit:Les traités de libre échange ne sont pas la cause unique, mais ils sont tout de même un bel accélérateur à conneries !

C'est ça. Et j'attends la répartie de Coldo :fant2:

de **tzynn** » 04/05/2020 17:53

ubr84 a écrit:Les traités de libre échange ne sont pas la cause unique, mais ils sont tout de même un bel accélérateur à conneries !

Et la libre circulation touristique et la simplification des voyages tous azimuths aussi... C'est le même panier.
Qd on me dit "j'adore la nature, et d'ailleurs j'ai été marcher une semaine au pole nord", t'as juste envie de dire de laisser la nature tranquille.

de **LeJoker** » 04/05/2020 17:55

tzynn a écrit:
ubr84 a écrit:Les traités de libre échange ne sont pas la cause unique, mais ils sont tout de même un bel accélérateur à conneries !

Et la libre circulation touristique aussi et la simplification des voyages tous azimuths aussi...

Je ne suis pas d'accord. Sur les traités de libre échange, ce ne sont pas les traités mais les clauses qui posent problème. Pour les voyages, le problème est tout simplement le prix du kérosène.

de **toque** » 04/05/2020 18:03

Coldo3895 a écrit:
Mais bon, si vous voulez rendre le libéralisme responsable de tous les maux du monde, conservez vos illusions.

C'est ridicule ... et je pense que tu le fais exprès par gout de la provocation.
Mais répondons.

Pour le point 1, nous ne sommes pas encore certain des origines de ce virus, donc la dessus je ne spéculerais pas trop. La déforestation reste la cause la plus probable de celle ci. Je ne vais pas t'apprendre le lien entre la mondialisation (ou néo-libéralisme, appel le comme tu veux) et la déforestation.

Pour le point 2, ... Tu as déjà fait preuve de mauvaise fois, mais là, cela dépasse l'entendement. Comment ne pas voir le lien entre la mondialisation et la propagation de ce virus. :shock:

. Ouvre tes livres d'histoire et trouve moi un autre virus qui frappe simultanément des territoires qui représentent la moitié de l'humanité.
Et on ne compte plus le nombre d'article scientifique (article qui précède le covid 19), qui traitent de ce sujet et qui expliquent que la mondialisation aggravent et multiplient les risques pandémiques.

Là vraiment, je trouve que tu n'es pas très sérieux.

de **Le Complot** » 04/05/2020 18:05

toque a écrit:
Coldo3895 a écrit:
Mais bon, si vous voulez rendre le libéralisme responsable de tous les maux du monde, conservez vos illusions.

C'est ridicule ... et je pense que tu le fais exprès par gout de la provocation.
Mais répondons.

Pour le point 1, nous ne sommes pas encore certain des origines de ce virus, donc la dessus je ne spéculerais pas trop. La déforestation reste la cause la plus probable de celle ci. Je ne vais pas t'apprendre le lien entre la mondialisation (ou néo-libéralisme, appel le comme tu veux) et la déforestation.

Pour le point 2, ... Tu as déjà fait preuve de mauvaise fois, mais là, cela dépasse l'entendement. Comment ne pas voir le lien entre la mondialisation et la propagation de ce virus. . Ouvre tes livres d'histoire et trouve moi un autre virus qui frappe simultanément des territoires qui représentent la moitié de l'humanité.
Et on ne compte plus le nombre d'article scientifique (article qui précède le covid 19), qui traitent de ce sujet et qui expliquent que la mondialisation aggravent et multiplient les risques pandémiques.

Là vraiment, je trouve que tu n'es pas très sérieux.

Je remets un coup de Wiki et je m'arrête pour l'instant, car c'est désespérant.

Les pandémies surviennent lors de déséquilibres majeurs liés à des modifications sociales et environnementales au cours de l'histoire (révolution agricole, guerres et commerce, voyages et grandes découvertes, révolution industrielle et empires coloniaux, mondialisation...).

de **LeJoker** » 04/05/2020 18:11

toque a écrit:
Coldo3895 a écrit:
Mais bon, si vous voulez rendre le libéralisme responsable de tous les maux du monde, conservez vos illusions.

C'est ridicule ... et je pense que tu le fais exprès par gout de la provocation.
Mais répondons.

Pour le point 1, nous ne sommes pas encore certain des origines de ce virus, donc la dessus je ne spéculerais pas trop. La déforestation reste la cause la plus probable de celle ci. Je ne vais pas t'apprendre le lien entre la mondialisation (ou néo-libéralisme, appel le comme tu veux) et la déforestation.

Pour le point 2, ... Tu as déjà fait preuve de mauvaise fois, mais là, cela dépasse l'entendement. Comment ne pas voir le lien entre la mondialisation et la propagation de ce virus. . Ouvre tes livres d'histoire et trouve moi un autre virus qui frappe simultanément des territoires qui représentent la moitié de l'humanité.
Et on ne compte plus le nombre d'article scientifique (article qui précède le covid 19), qui traitent de ce sujet et qui expliquent que la mondialisation aggravent et multiplient les risques pandémiques.

Là vraiment, je trouve que tu n'es pas très sérieux.

Mode Coldo: mais lis des livres d'histoire.

La déforestation ? La Franca connu son pic de déforestation...pendant le Moyen-Age. Aucun lien avec la mondialisation. Aucun. Mais aucun t'entends?

Pour un précédent historique dans une propagation mondiale du virus ? Bah je te les trouve dans la somme historique "Mille et une Histoires par Lejoker pour des enfants moins cons": épidémie de choléra au 19eme qui part d'Inde via les liaisons maritimes et se répand comme un trainée de poudre, épidémie de peste au 14eme qui "suit" les lignes de la mondialisation économique qui reliait déjà toutes les parties du monde entre elles.
Vous confondez tout. Vous croyvez voir dans la fulgurance mondiale du virus quelque chose de nouveau et le signe d'une mondialisation nouvelle ultra libérale, alors que c'est dû simplement à des transports dont la vitesse est plus rapide avec le progrès technologique.
Et comme vous ne connaissez rien, vous croyvez aussi que la mondialisation c'est tout frais d'hier, alors que c'est vieux comme le monde. La seule chose qui varie, c'est la technologie et donc la vitesse des transports, et donc le "taux" de contraction de l'espace.

Mode Coldo off.

Le plaisir est pour moi.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 04/05/2020 18:14

nexus4 a écrit:On dira ce qu'on veut, il me semble lucide.

Coronavirus : pour Michel Houellebecq, le monde d'après "sera le même, en un peu pire"

Toute sa lettre est très bien. ça commence assez drôlement avec la querelle Flaubert-Nietzsche mais son final sur la mort et le fait que la vie de tous n'a pas la même valeur, c'est très bien vu. Pas étonnant de sa part.

Philemon a écrit:Loin de moi l'idée de défendre la bête libérale, mais est-ce que cette pandémie ne serait pas en fait le fruit d'une sournoise machination gauchiste ? Hmm ?

Tu n'y es pas du tout.
C'est cette saloperie de mouvement metoo.
Regarde, les bars sont tous fermés, y'a plus de foot ou de rugby à la télé, et nous les mecs on est obligé de rester à la maison.
Si c'est pas un coup des gonzesses ça !

de **euh... si vous le dites** » 04/05/2020 18:17

Brian Addav a écrit:Tu n'y es pas du tout.
C'est cette saloperie de mouvement metoo.
Regarde, les bars sont tous fermés, y'a plus de foot ou de rugby à la télé, et nous les mecs on est obligé de rester à la maison.
Si c'est pas un coup des gonzesses ça !

Et en plus, elles ont même réussi à faire choper le virus à Harvey Weinstein.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 04/05/2020 18:35

Revenons à des choses plus sérieuses :
https://www.reuters.com/article/us-united-states-china-debt-breakingview/breakingviews-america-could-actually-shirk-its-debts-to-china-idUSKBN22G05Q

Alors attention, y'a rien de fait, Trump en a pas parlé, mais le fait qu'un article sorte comme ça, c'est pour prendre la T°.
Et mis bout à bout avec tout ce qu'il y a autour de la Chine, ils sont chauds les ricains [:lega]

de **Croaa** » 04/05/2020 18:39

kamandi a écrit:

rien compris ce que tu voulais dire

quand un foyer éclate, ben tu croises les doigts pour que la région ne soit pas trop dense
tant mieux si ça n'est pas le cas

Ben sois à ce que l'on te dit, tu es dans l'agressivité et du coup tu laisses passer l'essentiel.

Tu expliques qu'entre autre le covid se répand plus vite dans les régions plus denses que d'autres. Et tu avances ça comme argument contre l'aspect culturel avancé par Frannck...
Et bien je te montre juste que pour les cantons Italiens, cela ne fonctionne pas ton argument et que donc l'argument culturel n'est pas si bête alors que tu le fustiges littéralement.

de **Croaa** » 04/05/2020 18:45

Le Monde

Coronavirus en direct : le Sénat vote contre le plan de déconfinement du gouvernement
Edouard Philippe a précisé son plan de déconfinement lundi devant les sénateurs. Parmi les mesures prévues, une aide de 200 euros pour 800 000 jeunes et étudiants en difficulté.

de **Le Complot** » 04/05/2020 18:50

Brian Addav a écrit:Revenons à des choses plus sérieuses :
https://www.reuters.com/article/us-united-states-china-debt-breakingview/breakingviews-america-could-actually-shirk-its-debts-to-china-idUSKBN22G05Q

Alors attention, y'a rien de fait, Trump en a pas parlé, mais le fait qu'un article sorte comme ça, c'est pour prendre la T°.
Et mis bout à bout avec tout ce qu'il y a autour de la Chine, ils sont chauds les ricains

Ben oui...

These are the astonishingly broad powers granted by the International Emergency Economic Powers Act. In just under 1,000 words, the 1977 authority grants the commander in chief the ability to do almost anything with any property that touches a country representing an “unusual and extraordinary threat.” Those powers include blocking “transfers of credit and payment.” Covid-19 has already been cited as a national emergency. If the United States has been “attacked” by a foreign country or nationals, Trump can even order property to be confiscated.

En gros là faut comprendre "property" comme n'importe quel actif étranger (menaçant) ?

de **nexus4** » 04/05/2020 18:52

Source : https://www.liberation.fr/france/2020/0 ... co_1786585

de **Croaa** » 04/05/2020 19:19

Tout va bien dans le meilleur des mondes.

rapide calcul juste pour les masques chirurgicaux. à 0.08€ l'unité en cout de fabrication, et 0,44€ pour un FFP2.
Le prix d'achat serait de combien ? Si on double le prix cela me parait cohérent, non ? surtout acheté en grande quantité.
Donc 0,16 et 0,88€.
Sur les 1 Milliards qu'il aurait fallu avoir en stock, en proportion j'imagine qu'il fallait plus de chirurgicaux que de FFp2.
disons70/30.
Ce qui ferait, 112M€ pour les chirurgicaux et 264M€ pour les FFP2.
Soit environ 380M€ pour le tout. (et je prends très large pour le prix des masques à mon avis)
380M répartis sur 3/4 ans (la durée de vie d'un masque étant de 4/5 ans, il faut les renouveler.
Disons donc un coût de 100M€ par an...

Voilà, à mettre en perspective avec ce que cela aurait pu éviter comme morts...

Pour info, les soignants ne sont pas encore tous pourvus de masques comme il le faudrait alors que l'on dilapide les masques de la grande distribution ans la nature. :grrrr:

de **LEAUTAUD** » 04/05/2020 19:30

Allez, les Stats du jour sans se déconfiner les neurones !

Hospitalisations 25.548 (soit une baisse de - 261, hier c'était - 12)
Réanimations 3.696 (soit une baisse de - 123, hier c'était - 8)
Décès 15.826 ( soit + 243, hier c'était + 96)
Décès EHPAD 9.375 (soit + 63, hier c'était + 39)

Total décès 25.201
La barre des 25.000 est franchie (et les décès covid à domicile ne sont toujours pas comptabilisés)

Nouveaux entrants en hospitalisation + 689 (hier c'était + 345)

Les baisses récurrentes du volume d'hospitalisation et de réanimations sont réelles, mais encore loin d'assurer une marge suffisante pour le déconfinement dans 6 jours (délai trop court pour passer sous les 20.000 hospitalisés et les 3.000 lits covid en réanimation. C'est chaud ! car il serait préférable de n'avoir "que" 2000 lits de réa covid occupés, en prévision d'une deuxième vague, 1000 lits ce serait encore mieux)

L'épidémie poursuit son bonhomme de chemin : la preuve, 689 nouveaux entrants à l'hôpital (hier c'était + 345)
C'est pas gagné les aminches [:bru:3]

de **Gorkh** » 04/05/2020 19:46

Coldo3895 a écrit:
Gorkh a écrit:Les épidémiologistes remarquent qu'il y a actuellement plus d'épidémie car l'homme allant réduire les habitats des animaux, les virus présents sur ces habitats s'adaptent en allant sur l'ère humaine. Et avec l'ouverture du monde, les épidémies ont logiquement beaucoup plus de chance de devenir des pandémies. Ça va pas plus loin et il suffit d'être honnête pour le reconnaître même si on considère que la doctrine libérale et capitaliste libère et élève les hommes et les femmes de la planète.

Ben non.

Il n'y a pas plus de pandémies maintenant qu'avant.

La Grippe Espagnole de 1919, le Choléra de 1832, la Peste à Marseille en 1720, la Peste de Londres en 1664, etc... etc... tous les siècles, plusieurs fois par siècle...

Je reviens sur le lien que fait Fleur entre les pandémies et les traités de libre-échange

1. Le libre échange est la cause des pandémies
Réponse: Non, évidemment, le virus se balade sur les gens, pas sur les marchandises
En revanche, l'idée que les migrations humaines sont la source des pandémies, ça est un argument classique de l'extrème droite.

2. Le libre échange est la cause de l'intensité de la pandémie actuelle
Réponse: lisez un livre d'histoire et constatez que le COVID-19 est une toute petite petite petite petite pandémie. Donc si le libre échange serait responsable de quelque chose, ça serait justement d'avoir permis que celle-ci fasse si peu de victimes.

Mais bon, si vous voulez rendre le libéralisme responsable de tous les maux du monde, conservez vos illusions.

Est ce que j'ai dit qu'il n'y avait pas de pandémies avant ? Non. Donc citer des exemples de pandémie n'est pas contre dire l'argument. Je ne suis pas spécialiste moi, je me réfère aux études faites par des épidémiologistes lus et vus dans des articles.
Après, tu es peut être le grand ponte de la spécialité et tu es raillé par tes pairs. Oh putain! Raoult poste sur BDgest...

de **corbulon** » 04/05/2020 20:01

Croaa a écrit:
kamandi a écrit:

rien compris ce que tu voulais dire

quand un foyer éclate, ben tu croises les doigts pour que la région ne soit pas trop dense
tant mieux si ça n'est pas le cas

Ben sois à ce que l'on te dit, tu es dans l'agressivité et du coup tu laisses passer l'essentiel.

Tu expliques qu'entre autre le covid se répand plus vite dans les régions plus denses que d'autres. Et tu avances ça comme argument contre l'aspect culturel avancé par Frannck...
Et bien je te montre juste que pour les cantons Italiens, cela ne fonctionne pas ton argument et que donc l'argument culturel n'est pas si bête alors que tu le fustiges littéralement.

Le Jura qui est le canton le plus latin de Suisse, est aussi celui qui compte le moins de morts causés par le coronavirus après les quatre cantons de la Suisse Primitive , donc bon encore une fois l’argument culturel... Les principaux endroits de propagation c’est le domicile, les lieux de travail, les hôpitaux/Ephad et les transports, et encore plus la combo domicile-transports-travail multiplié par deux (aller-retour) Les cantons romands et le Tessin ont comme caractéristique commune d’avoir de forts mouvements de travail pendulaire car ce sont des régions frontalières. Fin du mystère.

de **nexus4** » 04/05/2020 20:35

L'étau se desserre pour le 49, plus que 2 département oranges qui touchent.

de **LEAUTAUD** » 04/05/2020 20:46

Toute la région Auvergne Rhône-Alpes est en orange, alors que les 4 départements auvergnats sont normalement verts (ce qui les plombe c'est que le critère pression hospitalisation, mauvais en Rhône-Alpes,compte pour TOUTE la région)
C'est vraiment n'importe quoi ! [:bru:3]

de **Croaa** » 04/05/2020 20:52

LEAUTAUD a écrit:Toute la région Auvergne Rhône-Alpes est en orange, alors que les 4 départements auvergnats sont normalement verts (ce qui les plombe c'est que le critère pression hospitalisation, mauvais en Rhône-Alpes,compte pour TOUTE la région)
C'est vraiment n'importe quoi !

Ben non... cela veut juste dire qu'avec moins de malades la région pour être en difficulté comme une région avec moins de pression mais plus de malades.
C,'est plutôt assez logique.