ACTUALITES 2016-2021

[Sergent Garcia]

Message précédent :

[makidoo]

Si vous tracez mes messages, j'ai du en parler ici entre le 15 et le 20 janvier. C'est cela qui a permis d'éviter la catastrophe.

Non mais ça va le melon ?

[lanjingling]

j'avais mis un lien pour expliquer cela: dans toute epidemie, au debut la progression est arithmetique, et il y a un seuil temporel, estimé à une cinquantaine de jours pour ce virus, au dela duquel la progression devient geometrique, et difficilement controlable.

Si t'as une source pour ta théorire d'une progression arithmétique puis géométrique, ce serait intéressant car là c'est limite un nouveau concept...

T'es fatigant, tu sais ?
Bon , on repart pour un tour, sur la progression de la propagation du virus:http://www.sci-news.com/medicine/2019-ncov-coronavirus-virulence-08068.html

Ça vient de l'University of New South Wales, "on" sait que c'est un nid d'espions chinois.Les Chinois mentent

Sur le seuil temporel avant lequel la propagation de l'épidémie reste controlable grace à des cordons sanitaires: http://www.sci-news.com/medicine/chinas ... 08290.html

Ça vient de l'University of Oxford, "on" sait que c'est un nid d'espions chinois.Les Chinois mentent

Les facteurs génétiques et culturels "on" les connaît maintenant.
En terme de génétique, "on" sait que les pays de l'est présente une particularité qui les rendrait moins sensible que les autres pays. Et ce sont les seuls. A un moment les chinois ont commencé à lier le type sanguin sur une pseudo vulnérabilité au virus mais ce n'est pas très probant.

Sur les différentes variantes du virus, et les réactions de populations différentes: https://phys.org/news/2020-04-genetic-barcode-rapidly-revealing-covid-.html

Ça vient de Drexel University , "on" sait que c'est un nid d'espions chinois.Les chinois mentent

Si tu veux comparer le ratio morts / population, tu te dois de le faire à zone géographique et densité de population égale.
Comparer les chiffres de France avec ceux de Chine, cela n'a pas de sens

Et justement, dans ma liste de pays, il n'y avait pas la Chine continentale

la Chine est in territoire immense avec une circulation de population intra région beaucoup plus faible que la zone Européenne.

Quand le virus a commencé à toucher quelques centaines ou plus de gens, et non plus quelques cas, c'était mi janvier, quand les gens commençaient à rentrer chez eux pour les vacances du nouvel an. Et donc, sur "la faible circulation de population intra région': https://www.forbes.com/sites/niallmccarthy/2018/02/14/chinese-new-year-the-worlds-largest-human-migration-is-about-to-begin-infographic/#31a9ffcc124d
https://edition.cnn.com/travel/article/chunyun-2020-lunar-new-year-travel-rush-china/index.html

Ça vient de Forbes et CNN , "on" sait que c'est des nids d'espions chinois.Les chinois mentent

Tout est réouvert en Chine...comment y croire ?

Le consulat français de Wuhan, l'épicentre, là où il y a eu, d'après Brian Addav, "un nb réel de morts qui se compte en centaine de milliers, voir plus", est réouvert depuis début avril. Si même eux, ultra précautionneux (représentation et responsabilité obligent), réouvrent, tu peux imaginer que tous les magasins ne se sont pas génés.

Le consul de France , "on" sait que c'est un espion chinois.Les chinois mentent

Non, tout n'est pas réouvert en Chine. Et pas mal de ville se sont encore retrouvées sous lockdown ces dernières semaines (près de la frontière avec la mongolie par exemple).

Il y a quelques patelins qui réouvraient boutique quand il y a eu de nouveaux cas venus de l'étranger (Russie,etc.), donc ils préfèrent attendre par précaution. Partout ailleurs, c'est reparti comme en 14 (hormis les très nombreux magasins qui ont fait faillite).

edit : je viens de lire le post argumenté de Brian, c'est mon sinologue préféré sur le fofo

Tout à fait, un expert qui n'avance rien sans le sourcer.

Il y a une rumeur très persistante sur une tentative de coup d'état raté il y a qq années om Xi aurait été blessé, et qui expliquerait la purge perpétuelle et régulière qu'il effectue au sein du parti.

Après, on sait que les ricains ont une doctrine visant à faire exploser la Chine. Et on sait que les Chinois le savent et ont plus qu'étudié la question.

Et que concernant les chiffres, l'écart entre ce qui est annoncé et la réalité qu'on pressent est abyssale.

Il y a eu suffisamment de retours, de témoignages, d'analyses, d'études

Tu pourrais en citer, des analyses, à part les tweet de Trump ?

La meilleure pour la fin :

Et le seul facteur qui explique les différences de l'importance de l'épidémie dans certains pays ( Thailande), c'est la réaction des autorités dès le début de la crise en Chine, une transparence, et une capacité à soigner tout le monde.

[tzynn]

Il faut sans cesse rappeler que si on a les moyens de soigner cette maladie dès les premiers symptômes, tout se passe bien. Le pb ce sont les moyens.

Heuuu... En fait tu peux soigner comme tu veux, il y a toute une partie des gens qui plongent entre le 7e et 10e jour après le début des symptomes, le plus souvent après une phase de mieux, et on ne sait toujours pas pourquoi eux. On sait comment, mais pas pour quelle raison eux et pas d'autres.

[Brian Addav]

T'es fatigant, tu sais ?

Ah mais là t'as rien vu, crois-moi.

Je vois déjà des sourires au fond là, à droite.

Si t'as une source pour ta théorire d'une progression arithmétique puis géométrique, ce serait intéressant car là c'est limite un nouveau concept...

T'es fatigant, tu sais ?
Bon , on repart pour un tour, sur la progression de la propagation du virus:http://www.sci-news.com/medicine/2019-ncov-coronavirus-virulence-08068.html

So my friends, I can call you my friends ?
The question I asked is "where did you get the idea that a propagation of such a virus can naturally can change from arithmetic to geometric ?"

Non, parce que la propagation d'un tel virus, on la connaît, c'est exponentielle en terrain libre (donc géométrique si tu veux), on a lu des articles hein.

on peut la changer en soignant, arrêtant la propagation mais ça n'a pas de sens de parler d'un tel changement.

Sur le seuil temporel avant lequel la propagation de l'épidémie reste controlable grace à des cordons sanitaires: http://www.sci-news.com/medicine/chinas ... 08290.html

Oui, c'est exactement ce que je dis plus haut. Ceux qui s'en sortent le mieux sont ceux qui ont réagi de suite, avant que la propogation ne devienne ingérable.

Les facteurs génétiques et culturels "on" les connaît maintenant.
En terme de génétique, "on" sait que les pays de l'est présente une particularité qui les rendrait moins sensible que les autres pays. Et ce sont les seuls. A un moment les chinois ont commencé à lier le type sanguin sur une pseudo vulnérabilité au virus mais ce n'est pas très probant.

Sur les différentes variantes du virus, et les réactions de populations différentes: https://phys.org/news/2020-04-genetic-barcode-rapidly-revealing-covid-.html

Non, les articles font juste état de l'identification des différentes souches issus de la souche originelle suivant la diffusion du virus à travers le monde. Personne n'en a tiré de conclusions sur des souches qui seraient plus virulente que d'autres.

Le contre exemple parfait est la Corée où le virus, en l'absence des cordons sanitaires que tu cites plus haut, s'est propagé tout aussi rapidement dans une certaine communauté religieuse que dans d'autres pays tel que l'italie, l'iran, la france.

Si tu veux comparer le ratio morts / population, tu te dois de le faire à zone géographique et densité de population égale.
Comparer les chiffres de France avec ceux de Chine, cela n'a pas de sens

Et justement, dans ma liste de pays, il n'y avait pas la Chine continentale

Donc du coup en répondant à Olaf, je t'ai répondu. Merci.

la Chine est in territoire immense avec une circulation de population intra région beaucoup plus faible que la zone Européenne.

Quand le virus a commencé à toucher quelques centaines ou plus de gens, et non plus quelques cas, c'était mi janvier, quand les gens commençaient à rentrer chez eux pour les vacances du nouvel an. Et donc, sur "la faible circulation de population intra région': https://www.forbes.com/sites/niallmccarthy/2018/02/14/chinese-new-year-the-worlds-largest-human-migration-is-about-to-begin-infographic/#31a9ffcc124d
https://edition.cnn.com/travel/article/chunyun-2020-lunar-new-year-travel-rush-china/index.html

Les centaines de cas, ils étaient déjà présent dès début janvier...

Après, je suis désolé, hors nouvel an, la circulation intra région en Chine n'est pas comparable à ce qu'on voit en Europe.

Tout est réouvert en Chine...comment y croire ?

Le consulat français de Wuhan, l'épicentre, là où il y a eu, d'après Brian Addav, "un nb réel de morts qui se compte en centaine de milliers, voir plus", est réouvert depuis début avril. Si même eux, ultra précautionneux (représentation et responsabilité obligent), réouvrent, tu peux imaginer que tous les magasins ne se sont pas génés.

Non, tout n'est pas réouvert en Chine. Et pas mal de ville se sont encore retrouvées sous lockdown ces dernières semaines (près de la frontière avec la mongolie par exemple).

Il y a quelques patelins qui réouvraient boutique quand il y a eu de nouveaux cas venus de l'étranger (Russie,etc.), donc ils préfèrent attendre par précaution. Partout ailleurs, c'est reparti comme en 14 (hormis les très nombreux magasins qui ont fait faillite).

C'est pas le pb. Si certains endroits ont réouvert, d'autres on refermé et de nouvelles villes ont été mis sous lockdown. Parlons de la même chose. Merci.

edit : je viens de lire le post argumenté de Brian, c'est mon sinologue préféré sur le fofo

Tout à fait, un expert qui n'avance rien sans le sourcer.

Quand on source, faut faire l'effort de comprendre ce qu'on source. C'est pas donné à tout le monde.

Il y a une rumeur très persistante sur une tentative de coup d'état raté il y a qq années om Xi aurait été blessé, et qui expliquerait la purge perpétuelle et régulière qu'il effectue au sein du parti.

Après, on sait que les ricains ont une doctrine visant à faire exploser la Chine. Et on sait que les Chinois le savent et ont plus qu'étudié la question.

Il y a eu suffisamment de retours, de témoignages, d'analyses, d'études

Tu pourrais en citer, des analyses, à part les tweet de Trump ?

Sur quoi ?
Sur le coup d'état ?
Y'a eu plusieurs livres, un en français (faisant le lien avec le procès bo xilai).
De nombreux articles dans la presse française et étrangère au moment où Xi a complètement purgé le parti et éliminé tous ses rivaux.
De nombreux articles parlant des doutes sur son histoire de jambe cassée (à Xi).


Sur la doctrine ricaine, tu vas lire les livres blanc de l'armée américaine, ça te donnera une idée.

Je mets pas de liens, comme ça tu pourras m'accuser de dire n'importe quoi.

[BDGest]

Serieux, je commence à me demander si Le Joker a pas raison et si lanjingling est pas vraiment piloté directement par la Chine. C'est pas possible autrement ??? Si c'est la cas, c'est la classe quand même que le bistro bdgest soit surveillé par les services chinois

Je fais un teste rapide : "La chine, caylemal"

...


....


...


Attend la voiture noire en bas de chez lui


...


...


Je vous tiens au courant.

Parceque le car de CRS qui débarque dans mon jardin, j'ai déjà eu, Nexus pourrait vous en parler

[Philemon]

Forcément, quand on sait déjà tout, qu'on attend tout de l'état central... alors je comprends que 2h sans pub, ça peut paraitre long.
Et quand on rajoute que ces idiots n'ont toujours pas pris la peine de s'autoflageller en direct... c'est la frustration inévitable.

Alors dans l'absolu je suis d'accord avec toi, et donc avec Philippe. Mais enfin tout de même ...

Qui se fait appeler Jupiter depuis le début de son mandat ?

...

Salut Toque !
Ca fait un moment que je ne t''ai pas vu/lu !


Bon, je ne peux pas vraiment répondre à tes questions, j'avoue avoir coupé net avec tout le barnum politique depuis pas mal de temps, je ne vote même plus (je sais, c'est pas bien).
Je ne connaissais pas ce surnom de Jupiter, ça claque !

[Le Complot]

Pas foutu d'avoir pris le nom Grec.

[Croaa]

blablabla

A Shanghaï, la semaine dernière les écoles n'avaient toujours pas réouvert...
Source : Une amie qui y vit et qui y travaille (enfin, elle essaye)
Alors dire que tout est nickel en Chine, hein !

[LEAUTAUD]

Serieux, je commence à me demander si Le Joker a pas raison et si lanjingling est pas vraiment piloté directement par la Chine. C'est pas possible autrement ??? Si c'est la cas, c'est la classe quand même que le bistro bdgest soit surveillé par les services chinois

Je fais un teste rapide : "La chine, caylemal"

...


....


...


Attend la voiture noire en bas de chez lui


...


...


Je vous tiens au courant.

Parceque le car de CRS qui débarque dans mon jardin, j'ai déjà eu, Nexus pourrait vous en parler

C'est peut être une coencidence mais juste après mon post d'hier (à 16h11, en réponse à Mr Fu Manchu) où je dézinguais poliment et fermement le gouvernement chinois je n'ai plus eu accès pendant 1/4 d'heure au bistro !!

Sur le moment je me suis dit que les hackers supplétifs de Pékin étaient achtés réactifs.
Puis, au bout d'un 1/4 d'heure j'ai pu enfin revenir sur le site.
Bizarre, vous avez dit bizarre...

[Brian Addav]

Moi je veux l'histoire du car du crs

[Le Complot]

Moi je veux l'histoire du car du crs

[Anianka]

C'est peut être une coencidence mais juste après mon post d'hier (à 16h11, en réponse Mr Fu Manchu) où je dézinguais poliment et fermement le gouvernement chinois je n'ai plus eu accès pendant 1/4 d'heure au bistro !!

Sur le moment je me suis dit que les hackers supplétifs de Pékin étaient achtés réactifs.
Puis, au bout d'un 1/4 d'heure j'ai pu enfin revenir sur le site.
Bizarre, vous avez dit bizarre...

faudrait essayer de changer l'avatar en ça :

[euh... si vous le dites]

Pas foutu d'avoir pris le nom Grec.

Ni même sa variante gauloise, histoire de se faire mousser le col :

Chuuut, tu vas faire revenir corbulon avec tes cartons sexistes...

[Le Complot]

En Flamand ça en jette.

[nexus4]

Moi je veux l'histoire du car du crs

C'est moche, on vous aura averti.

[nexus4]

Présidentielles 2012. Mal réveillé et peu vêtu, le chef est sorti pisser dans le jardin comme tous les matins, avant de se rendre compte qu'il y avait une paire de bottes au bout du jet. C'était la sécurité de Sarko qui était venu faire la retape dans la ville, en bas de la vallée.

S'en est suivi un échange courtois mais gêné.
Le plaisir n'y était plus.

[lanjingling]

T'es fatigant, tu sais ?

Ah mais là t'as rien vu, crois-moi.

Non, tu n'es pas fatigant parce que tu réponds, mais parce que je dis que j'ai mis un lien, et tu me demandes une source.

Si t'as une source pour ta théorire d'une progression arithmétique puis géométrique, ce serait intéressant car là c'est limite un nouveau concept...

T'es fatigant, tu sais ?
Bon , on repart pour un tour, sur la progression de la propagation du virus:http://www.sci-news.com/medicine/2019-ncov-coronavirus-virulence-08068.html

So my friends, I can call you my friends ?
The question I asked is "where did you get the idea that a propagation of such a virus can naturally can change from arithmetic to geometric ?"

Non, parce que la propagation d'un tel virus, on la connaît, c'est exponentielle en terrain libre (donc géométrique si tu veux), on a lu des articles hein.

on peut la changer en soignant, arrêtant la propagation mais ça n'a pas de sens de parler d'un tel changement.

C'est pas une théorie, c'est moi qui utilise ces termes pour décrire la progression. Par exemple, en Thailande, de l'apparition du premier ca le 13 janvier, jusqu'à début mars, on a chaque jour de +0 à +2 cas, soit +1 en gros, 50 cas en une cinquantaine de jours, ça rssemble fort à une progression arithmétique. Jusque là, si on prend des mesures adéquates, ça se controle assez facilement.Puis, à partir de ce seuil, on passe a +3, +6,+11,+32,+60, etc, ça ressemble fort à une progression géométrique.

Sur le seuil temporel avant lequel la propagation de l'épidémie reste controlable grace à des cordons sanitaires: http://www.sci-news.com/medicine/chinas ... 08290.html

Oui, c'est exactement ce que je dis plus haut. Ceux qui s'en sortent le mieux sont ceux qui ont réagi de suite, avant que la propogation ne devienne ingérable.

Non, tu dis plus haut que Taiwan, HK, Singapour, laThailande ont réagi de suite, et pas la Chine, ce qui y expliquerait le grand nombre de morts. Or, cet article parle uniquement de la Chine, qui n'a pas réagi de suite, loin de là, sur ce point on est d'accord, mais suffisament à temps tout de même pour limiter la casse.

Les facteurs génétiques et culturels "on" les connaît maintenant.
En terme de génétique, "on" sait que les pays de l'est présente une particularité qui les rendrait moins sensible que les autres pays. Et ce sont les seuls. A un moment les chinois ont commencé à lier le type sanguin sur une pseudo vulnérabilité au virus mais ce n'est pas très probant.

Sur les différentes variantes du virus, et les réactions de populations différentes: https://phys.org/news/2020-04-genetic-barcode-rapidly-revealing-covid-.html

Non, les articles font juste état de l'identification des différentes souches issus de la souche originelle suivant la diffusion du virus à travers le monde. Personne n'en a tiré de conclusions sur des souches qui seraient plus virulente que d'autres.

Le contre exemple parfait est la Corée où le virus, en l'absence des cordons sanitaires que tu cites plus haut, s'est propagé tout aussi rapidement dans une certaine communauté religieuse que dans d'autres pays tel que l'italie, l'iran, la france.

Il y a plusieurs souches qui sont présentes dans des proportions différentes au sein d'un même pays, ce qui pourrait expliquer des différences de propagation entre régions, d'où progression lente en Corée, au Japon, en Thailande, malgré l'absence de cordon sanitaire, mais avec des foyers avec d'autres souches (parce que de gros rassemblements évangéliques, em Corée, il n'y en a pas eu qu'un seul ). Et sur la différence de virulence, c'était dans un autre article que j'avais mis plus haut, mais je commence à fatiguer de me répeter.

Si tu veux comparer le ratio morts / population, tu te dois de le faire à zone géographique et densité de population égale.
Comparer les chiffres de France avec ceux de Chine, cela n'a pas de sens

Et justement, dans ma liste de pays, il n'y avait pas la Chine continentale

Donc du coup en répondant à Olaf, je t'ai répondu. Merci.

la Chine est in territoire immense avec une circulation de population intra région beaucoup plus faible que la zone Européenne.

Quand le virus a commencé à toucher quelques centaines ou plus de gens, et non plus quelques cas, c'était mi janvier, quand les gens commençaient à rentrer chez eux pour les vacances du nouvel an. Et donc, sur "la faible circulation de population intra région': https://www.forbes.com/sites/niallmccarthy/2018/02/14/chinese-new-year-the-worlds-largest-human-migration-is-about-to-begin-infographic/#31a9ffcc124d
https://edition.cnn.com/travel/article/chunyun-2020-lunar-new-year-travel-rush-china/index.html

Les centaines de cas, ils étaient déjà présent dès début janvier...

D'où sais-tu cela, je croyais qu'on ne pouvait pas savoir, concernant la Chine ? Et de toute façon, on était toujours dans la fenêtre temporelle où il était encore temps d'agir.

Après, je suis désolé, hors nouvel an, la circulation intra région en Chine n'est pas comparable à ce qu'on voit en Europe.

D'une part, c'est faux, quelle que soit la période de l'année, les trains sont pratiquement toujours complets en Chine, d'autre part, on parle de la période de mi janvier, où il commençait à y avoir beaucoup de cas à Wuhan essentiellement, et qui était justement la période de grands déplacements. Qu'il y ait plus ou moins de circulation en juin ou en septembre, en l'occurence, on s'en fiche.

Il y a quelques patelins qui réouvraient boutique quand il y a eu de nouveaux cas venus de l'étranger (Russie,etc.), donc ils préfèrent attendre par précaution. Partout ailleurs, c'est reparti comme en 14 (hormis les très nombreux magasins qui ont fait faillite)

C'est pas le pb. Si certains endroits ont réouvert, d'autres on refermé et de nouvelles villes ont été mis sous lockdown. Parlons de la même chose. Merci.

J'avais dit que tout avait réouvert (en dehors des écoles), et que certains lieux referment à cause de nouveaux cas importés, et tu me sors que "de nouvelles villes ont été mis sous lockdown". On parle bien de la même chose, je comprends pas ton problème.

Quand on source, faut faire l'effort de comprendre ce qu'on source. C'est pas donné à tout le monde.

À qui le dis-tu

Sur quoi ?
Sur le coup d'état ?
Y'a eu plusieurs livres, un en français (faisant le lien avec le procès bo xilai).
De nombreux articles dans la presse française et étrangère au moment où Xi a complètement purgé le parti et éliminé tous ses rivaux.
De nombreux articles parlant des doutes sur son histoire de jambe cassée (à Xi).


Sur la doctrine ricaine, tu vas lire les livres blanc de l'armée américaine, ça te donnera une idée.

Je mets pas de liens, comme ça tu pourras m'accuser de dire n'importe quoi.

Bo Xilai s'est fait éjecter avant que Xi Jinping arrive au pouvoir absolu, hein. C'est son prédecesseur, avec qui il n'est pas en excellents termes, qui a fait le boulot.
Après, si tu veux dire que le PCC, sous une façade qui se veut harmonieuse, est un des pires paniers de crabes qui existe, pardon de te dire que ce n'est pas une révélation.
Et tes livres blancs, ils expliquent pourquoi un coup les USA font pression sur la Chine, un coup ils redeviennent copains ? Et piurquoi ils font pareil avec l'Europe (on met de grosses taxes, on menace, et on redevient copain)? Il y a une tendance à contrecarrer l'expansionisme de la Chine, et il y en a une à l'isolationnisme, et pareil qu'ailleurs, il y a une lutte de clans interne, et on est encore loin du niveau de guerre froide atteint envers l'URSS dans les années Reagan.

[Pouffy]

quote de porc (au caramel)

[Croaa]

Perso, je préfère l'histoire du car de CRS...

[lanjingling]

tout est réouvert en Chine, sauf les écoles et universités qui commencent seulement à l'être progressivement

A Shanghaï, la semaine dernière les écoles n'avaient toujours pas réouvert...
Source : Une amie qui y vit et qui y travaille (enfin, elle essaye)
Alors dire que tout est nickel en Chine, hein !