ACTUALITES 2016-2021

[Mr Degryse]

Message précédent :
Pour l'instant j'ai surtout rien eu pour la garde d'enfants. pas un kopec malgré les demandes

[LeJoker]

Bref, c'est long pour ne rien dire. Je n'ai pas la foi tzynn, je ne suis pas militant. Je pense qu'on va droit dans le mur et qu'on ne va jamais redresser la barre. Si j'étais seul, je te dirais ça avec philosophie voire ironie mais je viens d'avoir un gosse et honnêtement maintenant, ça me désespère et me terrifie.

J'ai envie de dire. Si ton diagnostic est à ce point effroyable et si ça te met dans un tel état, quel est l'intérêt d'avoir un gosse pour lui/t' infliger ça ? C'est irresponsable de ta part. Non ?

Tu pourrais pas l'abandonner, au moins le temps de répondre à Tzynn ? Tu l'abandonnes, t'es plus terrifié, tu expliques, apaisé, ta vision du monde aussi longtemps qu'il le faut sur le forum, et puis tu le reprends avec sa mère. Ou je dis une connerie ?

[lanjingling]

Le français une langue latine ?

Plus exactement, une langue romane, issue du latin. Merci de m'avoir fait préciser.

Ah mais personne quasiment n'a lu Piketti.

Toi le premier, qui ne sais pas orthographier son nom. Il me semblait que tu étais plus pointilleux que cela.

[ubr84]

Quand au revenu universel qui semble être l'une des seules propositions concrètes qui soit ressorti de ses livres, j'avoue que mon "conservatisme" me fait bloquer sur ce sujet.

Tu l'as mal écouté Il ne propose ça à aucun moment. Il propose une dotation en capital, pas un revenu !
Tu confonds avec un autre

Pour résumer de manière très simpliste voir ici, c'est le point 1 le plus important (le dizième vous étonnera ).

Et c'est ultra concret, pas facile à mettre en place, ça peut être jugé utopiste, même si son bouquin s'attache à chaque proposition de l'illustrer d'exemples historiques (et pas en URSS ou en Chine, en Allemagne, en Suède etc.).

Mais merde quoi il propose des trucs et ce n'est pas un penseur obscur et inconnu.
Franchement pour moi vos réactions sont tout simplement de la paresse intellectuelle.

https://www.nouvelobs.com/economie/20190904.OBS17964/les-10-pistes-de-thomas-piketty-pour-en-finir-avec-les-inegalites.html

1. Propriété sociale et cogestion des entreprises : les salariés reçoivent 50 % des sièges dans les conseils d’administration et les droits de vote des plus grands actionnaires sont plafonnés (par exemple à 10 % dans les grandes entreprises).
[existant à peu près dans ces termes pour certains secteurs en Allemagne]

2. Propriété temporaire : création d’un impôt annuel progressif sur la propriété, dont les taux iraient de 0,1 % pour les petits patrimoines (jusqu’à 100 000 euros) à 90 % pour les patrimoines supérieurs à 2 milliards d’euros.
[existant aux USA avec l'ère conservatrice de Reagan]

3. Dotation en capital universelle et circulation de la propriété : à 25 ans, chacun reçoit l’équivalent de 60 % du patrimoine moyen, soit 120 000 euros, financé par l’impôt progressif sur la propriété.

4. Relèvement des taux des tranches supérieures de l’impôt sur le revenu et les successions (jusqu’à 90 %).
[existant aux USA avec l'ère conservatrice de Reagan]

5. Constitutionnalisation du principe de la progressivité des impôts.

6. Justice éducative : rééquilibrage effectif et vérifiable des dépenses éducatives en faveur des zones défavorisées.

7. Instauration d’une taxe carbone individuelle et progressive grâce à une « carte carbone » permettant de mesurer la consommation de chacun.

8. Financement de la vie politique : les citoyens reçoivent de l’Etat des « bons pour l’égalité démocratique » à verser aux partis de leur choix ; plafonnement drastique des dons privés.

9. Insertion d’objectifs fiscaux et écologiques quantifiés et contraignants dans les accords commerciaux et les traités internationaux ; suspension des accords et traités (y compris européens) ne remplissant pas ces conditions.

10. Création d’un cadastre financier international permettant aux administrations fiscales de savoir qui possède quoi ; suspension des accords de libre circulation des capitaux ne remplissant pas ces conditions.

[LeJoker]

Quand au revenu universel qui semble être l'une des seules propositions concrètes qui soit ressorti de ses livres, j'avoue que mon "conservatisme" me fait bloquer sur ce sujet.

Tu l'as mal écouté Il ne propose ça à aucun moment. Il propose une dotation en capital, pas un revenu !
Tu confonds avec un autre

Pour résumer de manière très simpliste voir ici, c'est le point 1 le plus important (le dizième vous étonnera ).

Et c'est ultra concret, pas facile à mettre en place, ça peut être jugé utopiste, même si son bouquin s'attache à chaque proposition de l'illustrer d'exemples historiques (et pas en URSS ou en Chine, en Allemagne, en Suède etc.).

Mais merde quoi il propose des trucs et ce n'est pas un penseur obscur et inconnu.
Franchement pour moi vos réactions sont tout simplement de la paresse intellectuelle.

https://www.nouvelobs.com/economie/20190904.OBS17964/les-10-pistes-de-thomas-piketty-pour-en-finir-avec-les-inegalites.html

1. Propriété sociale et cogestion des entreprises : les salariés reçoivent 50 % des sièges dans les conseils d’administration et les droits de vote des plus grands actionnaires sont plafonnés (par exemple à 10 % dans les grandes entreprises).
[existant à peu près dans ces termes pour certains secteurs en Allemagne]

2. Propriété temporaire : création d’un impôt annuel progressif sur la propriété, dont les taux iraient de 0,1 % pour les petits patrimoines (jusqu’à 100 000 euros) à 90 % pour les patrimoines supérieurs à 2 milliards d’euros.
[existant aux USA avec l'ère conservatrice de Reagan]

3. Dotation en capital universelle et circulation de la propriété : à 25 ans, chacun reçoit l’équivalent de 60 % du patrimoine moyen, soit 120 000 euros, financé par l’impôt progressif sur la propriété.

4. Relèvement des taux des tranches supérieures de l’impôt sur le revenu et les successions (jusqu’à 90 %).
[existant aux USA avec l'ère conservatrice de Reagan]

5. Constitutionnalisation du principe de la progressivité des impôts.

6. Justice éducative : rééquilibrage effectif et vérifiable des dépenses éducatives en faveur des zones défavorisées.

7. Instauration d’une taxe carbone individuelle et progressive grâce à une « carte carbone » permettant de mesurer la consommation de chacun.

8. Financement de la vie politique : les citoyens reçoivent de l’Etat des « bons pour l’égalité démocratique » à verser aux partis de leur choix ; plafonnement drastique des dons privés.

9. Insertion d’objectifs fiscaux et écologiques quantifiés et contraignants dans les accords commerciaux et les traités internationaux ; suspension des accords et traités (y compris européens) ne remplissant pas ces conditions.

10. Création d’un cadastre financier international permettant aux administrations fiscales de savoir qui possède quoi ; suspension des accords de libre circulation des capitaux ne remplissant pas ces conditions.

Gorkh dit qu'il se tait à cause de ses gosses.
Tu devrais penser à en faire.


(m'en fous, je la trouve drôle moi)

[Gorkh]

Bref, c'est long pour ne rien dire. Je n'ai pas la foi tzynn, je ne suis pas militant. Je pense qu'on va droit dans le mur et qu'on ne va jamais redresser la barre. Si j'étais seul, je te dirais ça avec philosophie voire ironie mais je viens d'avoir un gosse et honnêtement maintenant, ça me désespère et me terrifie.

J'ai envie de dire. Si ton diagnostic est à ce point effroyable et si ça te met dans un tel état, quel est l'intérêt d'avoir un gosse pour lui/t' infliger ça ? C'est irresponsable de ta part. Non ?

Tu pourrais pas l'abandonner, au moins le temps de répondre à Tzynn ? Tu l'abandonnes, t'es plus terrifié, tu expliques, apaisé, ta vision du monde aussi longtemps qu'il le faut sur le forum, et puis tu le reprends avec sa mère. Ou je dis une connerie ?

Mon diagnostic est effroyable. Mais c'est pas le mien, c'est globalement celui des scientifiques. Tu le contestes peut-être ?
Pourquoi j'ai fait un gosse ? Bonne question, j'en étais pas là de mes réflexions quand je m'y suis mis. Et je n'en serais probablement pas là non plus dans mes réflexions sans lui. (En gros, je m'en fouterais probablement plus)

Sinon, les points de Pikety mis en avant par ubr84 me sembleraient intéressants. Sauf que si c'est fait à l'échelle du pays, ça ne peut pas marcher. Il y aurait un effet de dumping social.
En réalité, depuis que j'ai lu la trilogie de Mars dans mon adolescence, j'ai toujours pensé que la succession était le plus grand facteur d'inégalité. Le truc, c'est qu'il y aurait beaucoup de résistance dans l'opinion publique. Donc le faire nécessiterait un très gros travail pédagogique. Et là encore, je ne crois pas une seule minute que les gens y seraient réceptif. Ce n'est PAS du bon sens. Or si c'est pas évident, ça ne peut pas marcher.

Et même dans tous les cas, ça ne résoudrait pas la crise ecolo qui arrive. Pour laquelle, la seule solution serait la décroissance.
Bah... elle finira par arriver quand on sera tous le fond du ravin.

[Gorkh]

Pffff... honnêtement, en pratique, monde idéal?
On en est très très loin.[...]

Mais honnêtement, en y ayant réfléchi, vois tu une solution applicable sans que ça se termine en bain de sang ?
Parce que si LFI ou le FN, c'est ce qui se passera.
Pour les LFIstes Je rappelle quand même que la révolution c'est juste remplacer des gens par des autres. En 1789, on a tué plein de nobles, puis les bourgeois ont pris le pouvoir non sans emmener au passage quelques pauvres hères dans leur luttes intestines durant la terreur.
Pour les FNistes : c'est un peu la même chose, ils disent que tous les problèmes viennent de l'immigration. Et s'ils arrivent au pouvoir et qu'ils ferment les frontières (autant qu'ils peuvent car aucune muraille n'est imprenable) et qu'on s'aperçoit que ça ne résous pas tous les problèmes il ne leur reste pas beaucoup d'autres solutions que de faire comme en 40 pour se faire oublier.

Bref si tu réfléchis bien, il ne reste que le reste que le magma du "centre" car en effet les différences entre les deux autres partis dominants se sont presque complètement gommées en 40 ans.

Au final, c'est pas les politiques qui vont changer le monde, c'est les mouvements de masse de la population. LEs politiques suivront pour se faire élire

Un bain de sang ? Pour tuer qui ? Tu crois vraiment que LFI va réussir à tuer des riches ? Allez... si ça se radicalise quelques meurtres peut-être (qui sonnerait le glas de leurs ambitions vu que choquée, l'opinion publique les condamnerait).
Honnêtement, je trouve ça un peu malhonnête de mettre le FN et LFI sur le meme pied. LFI, ils n'ont tué personne. Ils sont dans l'outrance parce qu'ils sont outrés. C'est d'ailleurs une belle réussite de rhétorique politique d'avoir popularisé les termes extreme droite et extrème gauche comme si, si t'es bien de droite et bien en étant plus à droite, tu veux foutre les étrangers dehors. ET si tu es de gauche mais que tu deviens encore plus à gauche tu veux réguler le système capitaliste.
Ces courants ont des noms : FN : fascisme, national-socialiste. LFI : anti-capitalisme, communisme, socialisme.

Mais les mots "extrèmes" ça permet de créer une méfiance naturelle. Malin.

[Brian Addav]

Un bain de sang ? Pour tuer qui ? Tu crois vraiment que LFI va réussir à tuer des riches ? Allez... si ça se radicalise quelques meurtres peut-être (qui sonnerait le glas de leurs ambitions vu que choquée, l'opinion publique les condamnerait).
Honnêtement, je trouve ça un peu malhonnête de mettre le FN et LFI sur le meme pied. LFI, ils n'ont tué personne. Ils sont dans l'outrance parce qu'ils sont outrés.
Le FN, c'est un parti facho qui est quand meme plus proche des idées du magma du centre avec un zeste de racisme par-dessus. D'ailleurs pas mal de gars de l'extrème LR se sentent assez proches du FN.

Malheureusement, quand tu regardes leurs programmes, leurs bases électorales, on est forcé de mettre, sous un certain angle, le FN et FI sur le même plan. On dit toujours que les extrêmes se rejoignent, mais franchement, à la dernière élection, ils se retrouvaient sur de nombreux points.

[LeJoker]

Calmez-vous. Certes la situation environnementale est sérieuse et très préoccupante, mais il est aussi possible de faire de la croissance autrement, soit de la "croissance verte". Prendre les enjeux environnementaux à bras le corps ne signifie pas la fin du monde. Autrement dit, tout n'est pas si désespéré que cela...loin de là. Ou alors il faut vite prendre de l'arsenic.

De l'arsenic. Mais mon pauvre ami, c'est produit par une multinationale avec des procédés polluants.
Idée pour un suicide bio ?

[Gorkh]

Un bain de sang ? Pour tuer qui ? Tu crois vraiment que LFI va réussir à tuer des riches ? Allez... si ça se radicalise quelques meurtres peut-être (qui sonnerait le glas de leurs ambitions vu que choquée, l'opinion publique les condamnerait).
Honnêtement, je trouve ça un peu malhonnête de mettre le FN et LFI sur le meme pied. LFI, ils n'ont tué personne. Ils sont dans l'outrance parce qu'ils sont outrés.
Le FN, c'est un parti facho qui est quand meme plus proche des idées du magma du centre avec un zeste de racisme par-dessus. D'ailleurs pas mal de gars de l'extrème LR se sentent assez proches du FN.

Malheureusement, quand tu regardes leurs programmes, leurs bases électorales, on est forcé de mettre, sous un certain angle, le FN et FI sur le même plan. On dit toujours que les extrêmes se rejoignent, mais franchement, à la dernière élection, ils se retrouvaient sur de nombreux points.

J'ai édité pour compléter.
Et oui le FN s'est adapté à son électorat. Pour ça que j'ai dit national-socialiste (aussi un peu pour la provoc), j'aurais pu dire socio-patriote, ça aurait été un peu moins connoté

[LeJoker]

J'ai édité pour compléter.
Et oui le FN s'est adapté à son électorat. Pour ça que j'ai dit national-socialiste (aussi un peu pour la provoc), j'aurais pu dire socio-patriote, ça aurait été un peu moins connoté

La provoc! maladie de notre temps. ça fragilise le sérieux et l'intérêt des discussions de forum. Ce serait bien de l'éviter. Parce que les gens ne comprennent pas, se cabrent, s'enferrent dans une opposition intellectuelle qui se radicalise. Je ne suis pas modérateur, mais bon, ça n'interdit pas d'émettre publiquement des réserves.

[Gorkh]

Calmez-vous. Certes la situation environnementale est sérieuse et très préoccupante, mais il est aussi possible de faire de la croissance autrement, c'est-à-dire de la "croissance verte". Prendre les enjeux environnementaux à bras le corps ne signifie pas la fin du monde. Autrement dit, tout n'est pas si désespéré que cela...loin de là. Ou alors il faut vite prendre de l'arsenic.

La croissance autrement?
Mais justement, c'est ça le piège. On se voile la face. On veut tout. On va continuer à bien vivre, avoir nos i-Pad, nos belles maisons, nos téléphones. Mais on les réparera. Et puis on inventera un nouveau truc qui sera vert. Et tout le monde pourra bosser dans un monde plus vert.

2 mois de confinement à travers le monde. On voit des effets écologiques. Si vous voulez arrêter de polluer, arrêtez de vous déplacer pour rien. Arretez les voyages à travers le monde d'aller à la rencontre d'autres cultures, "ah ces pauvres ! Ils ont rien et ils ont tout ! Eux, ils sont heureux !".
Demain, on déconfine, demain on consomme. Je me demande en combien de temps on va rattraper notre retard en terme de pollution, ça va être rapide et j'ai même bien peur qu'en voulant tellement rattraper, on va dépasser notre quota encore plus vite.

Franchement les gars, j'espère que c'est vous qui avez raison. J'en ai strictement rien à foutre d'avoir tort sur ce point. Mais, honnêtement.... ça m'étonnerait.

[unrefractaire]

la vraie gauche

J'adore cette expression...
Expression qui occulte totalement le fait que cette gôche (j'écris comme cela) est incapable de se mettre d'accord sur un programme cohérent : pro et anti-nucléaire, pro et anti-UE, rapport à la laïcité et aux revendications communautaristes, tout n'est plus qu'ambiguïté, opportunisme et guerre des chefs... Aucune organisation, aucun champ n'y échappe voire plonge dans les règlements de compte (voyez chez les féministes où les "défenseurs" des prostitués agressent en manifestation les "abolos" qui veulent abolir la prostitution, et les transactivistes et leurs soutien agonie d'injures les "terf"). Si on ajoute à cela un accord sur des mesures et conceptions sociétales diablement libérales (soutien aux revendications identitaires ou à la GPA, liquidation de la laïcité républicaine, pratique du clientélisme), n'importe quel observateur de bonne foi comprend la fuite de l'électorat populaire (ouvriers et employés) et le retrait dans l'abstention...
Et ce n'est pas un Piketty qui va nous enthousiasmer: je n'ai pas lu, mais cela reste du keynésianisme, peut-être un peu plus hot, un aménagement du capitalisme triomphant, pourquoi pas mais ce qui m'interroge c'est que les USA ont mis cela en place quand ils étaient numéro 1, pour acheter la paix sociale. Piketty ne dit rien sur la façon dont la France peut reconquérir sa souveraineté dans tous les domaines essentiels (financier, commercial, industriel, diplomatique, militaire)...

[tzynn]

10. Création d’un cadastre financier international permettant aux administrations fiscales de savoir qui possède quoi ; suspension des accords de libre circulation des capitaux ne remplissant pas ces conditions.

Pareil que ci dessus, c'est complètement utopique. Il faudrait à minima une décision collégiale Européenne, ce qui est quasi impossible

Si si c'est possible. En Belgique on a fait le registre UBO, où il y a obligation pour toute société d'indiquer qui sont ses propriétaires réels en bout de chaine, même s'il y a 40 sociétés écran entre. Croisé aux données bancaires et aux données immobilières, l'administration a un cadastre relativement correct des avoirs de chaque belge. Et elle sait aussi qui sont le ou les personnes physiques cachées in fine derrière chaque entreprise qui a son siège en Belgique. Ca n'a pas provoqué de révolution et c'est passé avec un gouvernement de droite au pouvoir....

Quand on voit qu'à côté de cela en France avoir un registre national centralisant les données administratives de toute la population est interdit au nom de la liberté individuelle, vous n'êtes pas près d'arriver à ce genre d'avancée...

[ubr84]

10. Création d’un cadastre financier international permettant aux administrations fiscales de savoir qui possède quoi ; suspension des accords de libre circulation des capitaux ne remplissant pas ces conditions.

Pareil que ci dessus, c'est complètement utopique. Il faudrait à minima une décision collégiale Européenne, ce qui est quasi impossible

Si si c'est possible. En Belgique on a fait le registre UBO, où il y a obligation pour toute société d'indiquer qui sont ses propriétaires réels en bout de chaine, même s'il y a 40 sociétés écran entre. Croisé aux données bancaires et aux données immobilières, l'administration a un cadastre réel des avoirs de chaque belge. Et elle sait aussi qui sont le ou les personnes physiques cachées in fine derrière chaque entreprise qui a son siège en Belgique. Ca n'a pas provoqué de révolution et c'est passé avec un gouvernement de droite au pouvoir....

Merci.

Je ne vais pas argumenter point par point sur Piketty, j'ai fini ma démonstration : "il propose pleins de trucs, et des trucs faisables".

Après il y a quelque chose de clair, et c'est dit dans le titre "capital et idéologie"
Bref, tout ce qu'on peut penser infaisable : c'est que notre idéologie nous le souffles à l'oreille; l'idéologie de Piketty lui dit que c'est possible : et ça tombe bien presque tout a déjà été mis en place ailleurs ou à une autre époque (cet ailleurs et cette autre époque qui a une idéologie différente de la notre aujourd'hui).

[Anianka]

je ne comprend pas le point 2.
c'est 90% de quoi ? on parle de patrimoine, tu veux dire que tu saisis 90% du patrimoine dépassant 2 milliards ?
ou a partir de 2 milliard de patrimoine, tous le srevenus sont taxés à 90%

[dod]

Faisable ? Rien que les points 9) et 10) entraîne de facto une sortie de l'Europe et de l'euro

Le point 2) cest la fuite assurée des capitaux sauf si tu séquestres....

Le point 1) est intéressant à condition que ces entreprises appartiennent à des actionnaires en France....

Bref comme je disais très intéressant en théorie mais inapplicable en pratique sans a minima entraîner dans le système au moins les 6 ou 7 pays les plus puissants d'Europe (on est d'accord que la Belgique suffira pas hein)


Donc tu dois convaincre non seulement 51% des français et quand t'as fini il te restera à convaincre les autres....


C'est pas demain....


Déjà qu'on arrive pas à faire changer le mode de vie des gens......

[LeJoker]

Quand on voit qu'à côté de cela en France avoir un registre national centralisant les données administratives de toute la population est interdit au nom de la liberté individuelle, vous n'êtes pas près d'arriver à ce genre d'avancée...

On avait le chinois, maintenant on a le belge. oh OH. La Belgique a un mérite d'accord, mais à la base, c'est la transposition de la directive AML. Faut préciser, parce que Tzynn accapare au profit de son pays tous les mérites de l'affaire.

[tzynn]

Quand on voit qu'à côté de cela en France avoir un registre national centralisant les données administratives de toute la population est interdit au nom de la liberté individuelle, vous n'êtes pas près d'arriver à ce genre d'avancée...

On avait le chinois, maintenant on a le belge. oh OH. La Belgique a un mérite d'accord, mais à la base, c'est la transposition de la directive AML. Faut préciser, parce que Tzynn accapare au profit de son pays tous les mérites de l'affaire.

On attend l'implémentation par la France de la directive

[HOCHET Gabriel]

“Saloperie de chinois !!!!....”.....

J’aiimme bbien dire ça...... (mode Laspales off)

[Gorkh]

Calmez-vous. Certes la situation environnementale est sérieuse et très préoccupante, mais il est aussi possible de faire de la croissance autrement, c'est-à-dire de la "croissance verte". Prendre les enjeux environnementaux à bras le corps ne signifie pas la fin du monde. Autrement dit, tout n'est pas si désespéré que cela...loin de là. Ou alors il faut vite prendre de l'arsenic.

La croissance autrement?
Mais justement, c'est ça le piège. On se voile la face. On veut tout. On va continuer à bien vivre, avoir nos i-Pad, nos belles maisons, nos téléphones. Mais on les réparera. Et puis on inventera un nouveau truc qui sera vert. Et tout le monde pourra bosser dans un monde plus vert.

2 mois de confinement à travers le monde. On voit des effets écologiques. Si vous voulez arrêter de polluer, arrêtez de vous déplacer pour rien. Arretez les voyages à travers le monde d'aller à la rencontre d'autres cultures, "ah ces pauvres ! Ils ont rien et ils ont tout ! Eux, ils sont heureux !".
Demain, on déconfine, demain on consomme. Je me demande en combien de temps on va rattraper notre retard en terme de pollution, ça va être rapide et j'ai même bien peur qu'en voulant tellement rattraper, on va dépasser notre quota encore plus vite.

Franchement les gars, j'espère que c'est vous qui avez raison. J'en ai strictement rien à foutre d'avoir tort sur ce point. Mais, honnêtement.... ça m'étonnerait.

Non, mais faut pas vouloir tout mélanger. À l'échelle de temps des problèmes environnementaux, le coronavirus est un épiphénomène.

Après, je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas changer de paradigme et qu'il était possible de faire une omelette sans casser des œufs, hein. Mais vouloir broyer plus noir que noir ne résoudra de toutes façons rien. D'où l'arsenic, ou le curare, ou même le sac en plastique (biosourcé) placé sur la tête et noué autour du cou.

Perso, je pense que c'est plutot continuer à se voiler la face qui ne résoudra rien. Apparemment, les pessimistes ont une vision plus proche de la réalité que les optimistes.

Sinon, je vais un peu complété parce que vous avez l'air de penser que je suis au bord du suicide. J'ai aussi fait un gosse parce que je suis comme le virus, je cherche à me reproduire. Je veux que mes gènes gagnent.
Par ailleurs, j'imagine en tant que bon occidental, que lorsque la crise écologique nous frappera au coin de la gueule, on laissera les pauvres du Sud crever dans la Méditerranée, que nos armées iront envahir le reste du monde pour qu'on puisse piller les ressources nécessaires.
Mais je me trompe peut-être et que quand la crise arrivera, les supermarchés seront vidés, puis pillés (de ce qu'il restera), les gens se fouteront sur la gueule comme dans un film post apocalyptique. C'est pas le télétravail d'un chargé en com qui nous nourrira.