ACTUALITES 2016-2021

[dod]

Message précédent :

c'est peut être de l'impréparation, tout ce que tu veux, mais ça n'est pas propre à la France et c'est pas un mec en haut qui dit "on laisse mourrir des gens, ça coutera moins cher"

non mais c'est clair c'est partout en Europe , l'Allemagne elle est pas encore touchée de plein fouet mais les spécialistes et médecins allemands ne sont pas hyper rassurés quand même ...

[dod]

Justement ! Le démontage/montage de cette structure est rapide, donc installation dés maintenant là où ça urge, et démontage/remontage si nécessaire ailleurs.
C'est la routine de ces structures de campagne en temps de guerre.

Bien sûr sauf qu'un patient qui rentre en soins intensif c'est pour un moment et les structures qui ne font pas soins intensif ne sont pas encore toutes saturées donc gardons la réserve ultime jusqu'à l'ultime moment


Sur ce je retourne bosser

[toque]

On ne peux pas faire boire un âne qui n'a pas soif.

Les midinettes du gouvernement et autres défenseurs aveugles de la mondialisation sont sans doute encore plus pathétique que les complotistes.

Courage à vous les amis dans cette période compliqué. Des bisous

[nexus4]

Juste une réflexion je vois beaucoup de commentaires critiques sur l'action de votre gouvernements mais les autres ne font guère mieux vous savez ?


En ce qui concerne l'efficacité , supposée , des pays asiatiques ben quand tu as un vosin comme la Chine c'est logique que tu sois prêt non ?

Combien de saletés sont sortis de là les 10 dernières années ? Grippe aviaire , h1n1, covid 19 ,... j'en oublie non ?

Il y a aussi un problème de stratégie (peut-être guidé par la pénurie de moyens) mais être dans la demi-réaction (fermer une classe qd il y a un cas) plutôt que dans le mesure préventive forte (fermer les écoles avant l'apparition d'un cas), c'est catastrophique. Et le gros problème c'est que même si tu as raison, ca ne se voit pas (sauf à avoir des voisins plus nuls que toi) et qu'on dira toujours que fermer les écoles était excessif (voir le cas Bachelot qui de ridicule depuis 2009 est devenue ces derniers jours quasi présidentiable). Mais c'est aussi ça gouverner.

[dod]

On ne peux pas faire boire un âne qui n'a pas soif.

Les midinettes du gouvernement et autres défenseurs aveugles de la mondialisation sont sans doute encore plus pathétique que les complotistes.

Courage à vous les amis dans cette période compliqué. Des bisous

Boarf les "yavaitka" et les "fallaitkon" vont pas nous aider non plus va

courage à toi aussi

[The Maze Echo]

Je m'étonne de ne voir déployé qu'un seul hôpital militaire de campagne...
Avec une capacité de 30 lits en réanimation par unité, une nouvelle installation en Ile-de-France serait la bienvenue.
Mais c'est peut-être au programme...
(la capacité existe, et bien au-delà de ce que j'évoque, mais la décision doit probablement tenir compte de la nécessité de préserver ce service de santé pour les forces armées d'abord, pour lesquelles il a été conçu. Cependant, exceptée l'opération au Sahel, il n'y a pas de guerre ni de risque sur ce terrain en ce moment. Donc, montez ces hôpitaux svp !)

Attention là tu brûle tes dernières cartouches .... ces structures sont très mobiles ... par nature .... je ferai pareil , les garder tant que tout le territoire n'a pas connu le pic....

Justement ! Le démontage/montage de cette structure est rapide, donc installation dés maintenant là où ça urge, et démontage/remontage si nécessaire ailleurs.
C'est la routine de ces structures de campagne en temps de guerre.

Le problème, c'est que les patients restent en réa 2 à 3 semaines, donc si tu as monté des hôpitaux de campagne en RP ou dans le Grand Est, tu ne pourras pas les démonter/remonter dans une autre région rapidement, puisqu'il faudra attendre ces semaines que les patients sortent de réa.
Sauf si tu es certain qu'il n'y aura pas urgence dans les autres régions avant, auquel cas, ok pour monter ces hôpitaux supplémentaires là où ça urge.

[ubr84]

Personne pour commenter l'Eprus ?

Vous connaissiez ce truc vous ?

Si. intéressant.
ce qui prouve d'ailleurs que le gouvernement Sarkozy, que je ne porte pas dans mon coeur, aurait peut être mieux géré la crise. Les gouvernements successifs ont juste détruit l'instrument qui nous aurait permis de mieux gérer cette crise.

L'Eprus, mise en place votée en mars 2007 (deux mois avant l'élection de Sarkozy )

[ubr84]

On ne peux pas faire boire un âne qui n'a pas soif.

Les midinettes du gouvernement et autres défenseurs aveugles de la mondialisation sont sans doute encore plus pathétique que les complotistes.

Courage à vous les amis dans cette période compliqué. Des bisous

Salut Toque !

[dod]

Juste une réflexion je vois beaucoup de commentaires critiques sur l'action de votre gouvernements mais les autres ne font guère mieux vous savez ?


En ce qui concerne l'efficacité , supposée , des pays asiatiques ben quand tu as un vosin comme la Chine c'est logique que tu sois prêt non ?

Combien de saletés sont sortis de là les 10 dernières années ? Grippe aviaire , h1n1, covid 19 ,... j'en oublie non ?

Il y a aussi un problème de stratégie (peut-être guidé par la pénurie de moyens) mais être dans la demi-réaction (fermer une classe qd il y a un cas) plutôt que dans le mesure préventive forte (fermer les écoles avant l'apparition d'un cas), c'est catastrophique. Et le gros problème c'est que même si tu as raison, ca ne se voit pas (sauf à avoir des voisins plus nuls que toi) et qu'on dira toujours que fermer les écoles était excessif (voir le cas Bachelot qui de ridicule depuis 2009 est devenue ces derniers jours quasi présidentiable). Mais c'est aussi ça gouverner.

oui je crois que tt le monde a peu oublié l'époque "Bachelot" elle a été crucifiée pour avoir "sur réagi" .... logique que les suivants se méfient ... ce n'est pas rien de stopper un pays


ensuite la pénurie de moyens ... ben je ne sais pas trop quoi en penser .... bon c'est sûr qu'on peut faire mieux sur les masques par exemple mais combien on en rgarderai en réserves :

- pourles soignants ?
- pour les forces essentielles ?
- pour tout le monde ?


Stocker et garder tt ça c'est un coup important


l'autre solution c'est garder ici les moyens de production mais de nouveaux c'est compliqué de maintenir un outil pendant un temps indéterminé ...

pareil pour les lits d'hôpitaux il faudrait en réserver et maintenir en état des centaines pour "rien " ? pendant des années ?

H1N1 c'est il y a 10 ans .... qui va assumer ? les gens seront d'accord de payer ? c'est un choix plotique pas facile à assumer


peut-être que ce sera le positif de cette pandémie on remettra des choses en place mais sur le long terme 10 ou 15 ans est ce que cela tiendra ??

[LEAUTAUD]

Le problème, c'est que les patients restent en réa 2 à 3 semaines, donc si tu as monté des hôpitaux de campagne en RP ou dans le Grand Est, tu ne pourras pas les démonter/remonter dans une autre région rapidement, puisqu'il faudra attendre ces semaines que les patients sortent de réa.
Sauf si tu es certain qu'il n'y aura pas urgence dans les autres régions avant, auquel cas, ok pour monter ces hôpitaux supplémentaires là où ça urge.

C'est vrai, cette gestion est d'un pragmatisme absolu : un tien vaut mieux que deux tu l'auras, quand l'urgence commande.
J'imagine bien que la direction de ce service de santé intègre toutes les prévisions de l'expansion de l'épidémie avant d'agir
(tiens, ça me rappelle le service météo de l'opération Overlord )

[dod]

C'est vrai, cette gestion est d'un pragmatisme absolu : un tien vaut mieux que deux tu l'auras, quand l'urgence commande.
J'imagine bien que la direction de ce service de santé intègre toutes les prévisions de l'expansion de l'épidémie avant d'agir
(tiens, ça me rappelle le service météo de l'opération Overlord )

C'est clair .... et c'est peut être la chance d'un pays aussi centralisé que la France : une vue d'ensemble

[Brian Addav]

Le gros soucis, c'est de ne pas avoir commandé de masques dès la fin janvier.

Même si je trouve honteux de ne pas avoir de stock, la réalité est que le gvt n'a pas commandé de masques dès qu'il aurait fallu, qu'il a au contraire diffusé l'idée qu'ils étaient inutiles, puis qu'on en avait en stock mais en fait non, pour au final à la fin mars en commander par million. C'est complètement amateur comme attitude.
Et pendant ce temps, ça fait un mois que les soignants réclament des masques.

Idem pour les tests.

[rennois]

Certains soignants ont collaborés entre public et privé en by-passant l'administration qui ne proposait rien.

Vu aussi dans un reportage sur France 2, région parisienne. Où le responsable disait qu'ils avaient effectivement zappé l'administration et fait le truc avec les cliniques privées pour se répartir la charge.

Le problème est que si on finit par mieux s'en sortir que d'autres pays ( façon d'écrire ), le gvt va se gargariser de son action, en occultant l'ensemble des "court-circuitages" qui auront largement contribués à rendre la situation plus acceptable qu'ailleurs...
Tout benef à bon compte !

[Frannck]

Tu veux dire qu'entre une personne âgée de 80 ans et une personne de 35 ans, si il n'y a qu'un lit de dispo on y mettra les 2 ?

On nous montre des reportages d'octogénaires qui s'en sont sortis et qui n'ont pas eu droit à la grosse artillerie à cause de leur âge, parce que les séquelles peuvent être plus lourdes qu'autre chose.

Mensonge, arrangement avec la réalité ou vérité médicale ?

Pour le privé, j'ai l'impression que c'est aussi une partie de poker menteur. Le délestage des hôpitaux alsaciens c'est soit du flan pour justifier de faire de même avec ceux de l'Ile-de-France quand le haut de la vague sera là, soit comme tout ce qui est prioritaire a été repoussé on utilise au mieux les soignants qui se disaient désoeuvrés dans certains coins.

Et sinon, je suis allé jeté un oeil sur le fact checking du Monde, ils citent l'OMS pour les masques pour tout le monde comme étant non essentiel. Faudrait savoir.

[Frannck]

Je m'étonne de ne voir déployé qu'un seul hôpital militaire de campagne...
Avec une capacité de 30 lits en réanimation par unité, une nouvelle installation en Ile-de-France serait la bienvenue.
Mais c'est peut-être au programme...
(la capacité existe, et bien au-delà de ce que j'évoque, mais la décision doit probablement tenir compte de la nécessité de préserver ce service de santé pour les forces armées d'abord, pour lesquelles il a été conçu. Cependant, exceptée l'opération au Sahel, il n'y a pas de guerre ni de risque sur ce terrain en ce moment. Donc, montez ces hôpitaux svp !)

Attention là tu brûle tes dernières cartouches .... ces structures sont très mobiles ... par nature .... je ferai pareil , les garder tant que tout le territoire n'a pas connu le pic....

Justement ! Le démontage/montage de cette structure est rapide, donc installation dés maintenant là où ça urge, et démontage/remontage si nécessaire ailleurs.
C'est la routine de ces structures de campagne en temps de guerre.

Le problème, c'est que les patients restent en réa 2 à 3 semaines, donc si tu as monté des hôpitaux de campagne en RP ou dans le Grand Est, tu ne pourras pas les démonter/remonter dans une autre région rapidement, puisqu'il faudra attendre ces semaines que les patients sortent de réa.
Sauf si tu es certain qu'il n'y aura pas urgence dans les autres régions avant, auquel cas, ok pour monter ces hôpitaux supplémentaires là où ça urge.

Parce que les cas qui "prennent" l'hélico ou le TGV y vont sur leurs deux jambes pendant leur footing autorisé ?

[nexus4]

Stocker et garder tt ça c'est un coup important

Infiniment moindre que de stopper un pays 2 mois.

Un jour il faudra mettre en balance le coût du confinement et le coût de la santé, même sur 20ans.
Et je le redis pour le 11784e fois, puisque c'est ma marotte, avoir un peuple en bonne santé, c'est n'est pas une dépense, c'est un investissement.

[dod]

Le gros soucis, c'est de ne pas avoir commandé de masques dès la fin janvier.

Même si je trouve honteux de ne pas avoir de stock, la réalité est que le gvt n'a pas commandé de masques dès qu'il aurait fallu, qu'il a au contraire diffusé l'idée qu'ils étaient inutiles, puis qu'on en avait en stock mais en fait non, pour au final à la fin mars en commander par million. C'est complètement amateur comme attitude.
Et pendant ce temps, ça fait un mois que les soignants réclament des masques.

Idem pour les tests.

Oui peut-être .... maintenant il faut savoir que l'on se tire une bourre d'enfer pour obtenir du matos.... Europe , Usa ... c'est chacun pour soi

ensuite au-delà des problèmes de prix le plus compliqué est de trouver des vendeurs fiables et de la marchansise de qualité .... il ne se passe pas un jour sans qu'un lot tout pourri soit découvert


en Flandre des collègues ont trouvé une cargaison remplie d'excrément

[dod]

Stocker et garder tt ça c'est un coup important

Infiniment moindre que de stopper un pays 2 mois.

Un jour il faudra mettre en balance le coût du confinement et le coût de la santé, même sur 20ans.
Et je le redis pour le 11784e fois, puisque c'est ma marotte, avoir un peuple en bonne santé, c'est n'est pas une dépense, c'est un investissement.

Entièrement d'accord avec toi. On verra comment s'orientera le truc.

[corbulon]

Ah ouais, il y en a pour mettre la french touch en avant même maintenant. Parce que bon niveau débrouillardise et solidarité en Italie je pourrais citer ces entreprises de collants qui se mettaient à fabriquer des masques, ou cette entreprise spécialisée en impression 3 D qui a produit des valves de respirateur. Non la vraie différence c’est évidemment plus de gros foyers d’infection en Italie (d’ailleurs cette formidable débrouillardise gauloise n’a pas empêché la situation hypercritique en Alsace) et aussi le fait de se prendre l’épidémie 11 jours avant. Ce qui d’ailleurs n’a pas forcément empêché le gouvernement français de se trouer, parce que bon la vague de Parisiens qui file vers les résidences secondaires, elle survient quelques jours après que les Transalpins émigrés au Nord décident de filer au Sud pour retrouver leurs parents.

Mais encore une fois le problème c’est de ne pas avoir dès le départ boucler de manière drastique les foyers d’infection. C’est là Coldo que je veux en venir, quand je parle de sacrifier des centaines de millions d’euros. Parce que oui mettre à l’arrêt un département coûte moins cher que confiner un pays, et encore plus quand on est déjà juste niveau stock de masques, tests, et finalement tout ce qui est lié aux soins. Là en Suisse par exemple un des nouveaux soucis, c’est de savoir s’il y aura assez de produits anesthésiants. Après si tu trouves que mon argumentaire est un peu juste, et ben tu vas regarder un peu dans le monde quels sont les pays qui résistent le mieux et pourquoi. Et tant qu’à faire pour une fois essaye de nous montrer en quoi la plus grande partie des gouvernements occidentaux gère de manière optimale cette crise. Parce que vu les coûts économiques (oui je sais je devrais plutôt parler de coûts humains, mais là vu que je parle à quelqu’un de droite, autant discuter de ce qui est le plus important pour lui), moi je trouve la gestion pas vraiment optimale.

[rennois]

5 ans de taule en russie, pour diffusion de "fake news" autour du covid, le monde à l'envers

[kobaia]

(d’ailleurs cette formidable débrouillardise gauloise n’a pas empêché la situation hypercritique en Alsace)

C'est parce qu'en Alsace ils sont pas gaulois, ils sont germaniques. (Admirez comme je ne les ai pas traités d'Allemands, belle-maman serait fière de moi ).

Et pour réagir à un post plus haut : ouais, Roselyne présidente !

(C'était les tentatives d'humour de la journée pour ôter la tension qui monte sur ce sujet).