ACTUALITES 2016-2021

de **Croaa** » 31/03/2020 09:43

Message précédent :

kamandi a écrit:
je dis qu'on utilise nos structures au maximum du maximum
et le privé fait sa part du boulot
il n'y a absolument aucun doute la dessus
les médecins du privé travaillent souvent dans le public également

Non. je pense que c'est faux. (pour l'utilisation de toutes les structures) ou en tout cas tardivement.
TGV et hélico le prouvent...
et ce n'est absolument pas une critique du privé, mais des autorités gouvernementales et sanitaires.

de **kamandi** » 31/03/2020 09:43

ulys a écrit:
Croaa a écrit:
kamandi a écrit:faut arrêter de dire n'importe quoi
quelqu'un qui doit aller en réa ira en réa, que se soit dans une autre région, à l'étranger, une structure privée (si elle possède le matos). On s'en fout un peu du moment qu'il y a une place.
Ma mère était secrétaire à l'hôpital américain , tu sais l'hôpital pour les pauvres, et bien ils ont des mecs du 93 en réa chez eux en ce moment

Ah ouais ? Aucun patient ne sera laissé de côté ? vraiment ? tu crois ce que tu dis ou c,n'est juste une posture ?
Tu veux dire qu'entre une personne âgée de 80 ans et une personne de 35 ans, si il n'y a qu'un lit de dispo on y mettra les 2 ?

Franchement...

Je ne dis pas que la situation en Ile de France en est déjà là, je dis juste que ce type de choix va arriver. il suffit juste d'écouter les témoignages des soignants...

Et tu ne réponds pas à l'absurdité des tgv et hélicoptères sis les lits sont dispos dans le privé...

Ce type de choix est déjà bien présent, en tout cas dans le CHU où bosse ma moitié.

oui c'est le cas dans l'est et en ile de france en tout cas
un malade qui se retrouve avec une chance très faible de survivre ne sera pas intubé.
c'est plus une histoire de comorbidité que d'âge. La comorbidité augmentant logiquement avec l'âge

de **kamandi** » 31/03/2020 09:44

Croaa a écrit:
kamandi a écrit:
je dis qu'on utilise nos structures au maximum du maximum
et le privé fait sa part du boulot
il n'y a absolument aucun doute la dessus
les médecins du privé travaillent souvent dans le public également

Non. je pense que c'est faux. (pour l'utilisation de toutes les structures) ou en tout cas tardivement.
TGV et hélico le prouvent...
et ce n'est absolument pas une critique du privé, mais des autorités gouvernementales et sanitaires.

ok très bien tu as raison

de **LEAUTAUD** » 31/03/2020 09:45

ubr84 a écrit:Personne pour commenter l'Eprus ?

Vous connaissiez ce truc vous ?

Oui, j'avais déjà lu ce récapitulatif très documenté qui pointe cruellement la bêtise criminelle (je dis bien criminelle) des autorités concernées ! C'est un cas d'école ce choix meurtrier de laisser le pays volontairement démuni.
Les décideurs et responsables de cette tragique connerie devront rendre des comptes.
Ce qui pourrait permettre d'infléchir la politique de prévention dans le bon sens pour l'avenir.

de **Croaa** » 31/03/2020 09:47

kamandi a écrit:
Croaa a écrit:
kamandi a écrit:
je dis qu'on utilise nos structures au maximum du maximum
et le privé fait sa part du boulot
il n'y a absolument aucun doute la dessus
les médecins du privé travaillent souvent dans le public également

Non. je pense que c'est faux. (pour l'utilisation de toutes les structures) ou en tout cas tardivement.
TGV et hélico le prouvent...
et ce n'est absolument pas une critique du privé, mais des autorités gouvernementales et sanitaires.

ok très bien tu as raison

c'est la différence entre toi et moi. Je dis "Je pense" et toi "tu dis", tu affirmes...
c'est juste présomptueux de ta part.

Nous ne passerons pas à côté du sacrifice de certains par manque de capacité.

et tu ne réponds toujours pas pour TGV et Hélico... pourquoi alors qu'il y a de la place dans le privé ?

de **dod** » 31/03/2020 09:50

kamandi a écrit:
Croaa a écrit:
kamandi a écrit:
je dis qu'on utilise nos structures au maximum du maximum
et le privé fait sa part du boulot
il n'y a absolument aucun doute la dessus
les médecins du privé travaillent souvent dans le public également

Non. je pense que c'est faux. (pour l'utilisation de toutes les structures) ou en tout cas tardivement.
TGV et hélico le prouvent...
et ce n'est absolument pas une critique du privé, mais des autorités gouvernementales et sanitaires.

ok très bien tu as raison

Mais non le problème c'est qu'il faut aller plus loin que le simple article :

https://www.fhp.fr/1-fhp/7-espace/2088- ... id-19.aspx daté du 22/03 (celui de l'article j'imagine)

https://www.fhp.fr/1-fhp/7-espace/2088- ... soins.aspx 29/03

de **kamandi** » 31/03/2020 09:54

j'affirme parce que j'en suis sur

et encore heureux qu'on arrive à trouver encore des places dans le privé et encore un petit peu dans le public en ile de france. Tu te rends compte un tout petit peu si on est totalement asphyxié en ile de france sachant que le pic est attendu dans une semaine ?
On a un mal de chien à délester les hôpitaux de l'est alors comment ferait on pour faire la même chose sur l'ile de france et sa population infiniment supérieure ?

de **Croaa** » 31/03/2020 09:57

kamandi a écrit:j'affirme parce que j'en suis sur

et encore heureux qu'on arrive à trouver encore des places dans le privé et encore un petit peu dans le public en ile de france. Tu te rends compte un tout petit peu si on est totalement asphyxié en ile de france sachant que le pic est attendu dans une semaine ?
On a un mal de chien à délester les hôpitaux de l'est alors comment ferait on pour faire la même chose sur l'ile de france et sa population infiniment supérieure ?

tu as ouvert les liens de Dod ?

de **dod** » 31/03/2020 09:57

Croaa a écrit:et tu ne réponds toujours pas pour TGV et Hélico... pourquoi alors qu'il y a de la place dans le privé ?

Tgv pour 2 raisons plus rapide , plus facile et mobilise moins d'ambulances que le train l'hélico c'est plus rapide .

Faut pas perdre de vue que c'est pas des accidentés du ski qu'on déplacent hein c'est du lourd

Pourquoi si loin et pas dans le privé : dans ce genre de cas il vaut mieux délocaliser plus loin afin de garder au maximum une structure disponible au plus près et ensuite plus c'est loin moins vite cette région sera saturée

c'est pour ça par exemple que les pays bas loin d'être saturés ont demandé à la belgique de recevoir des malades (on les a envoyer chier tu penses

)

Ensuite chaque mort en france aujourd'hui ne meurt pas forcément du covid... tu dois garder une force opérationelle pour le reste des pathologies...

Ensuite le privé est prêt .... ben ... pas tant que ça faut le temps de mettre en place : le 22/03 ils le disent mais le 29 ils avouent avoir augmentenr leur capacité et demande du personnel...

l'histoire de " quoiqu'il en coûte" ben là c'est une peu de la mauvaise foi là

la problématique elle échappe aux politiques c'est l'administration et le personnel médical qui a pris la main hein

c'est pas macron qui single les bons de transfert

grosso merdo c'est, enfin c'était, le mode opératoire en cas d'accient ou de pandémie le plan d'urgence hospitalier quoi

de **LEAUTAUD** » 31/03/2020 10:02

Je m'étonne de ne voir déployé qu'un seul hôpital militaire de campagne...
Avec une capacité de 30 lits en réanimation par unité, une nouvelle installation en Ile-de-France serait la bienvenue.
Mais c'est peut-être au programme...
(la capacité existe, et bien au-delà de ce que j'évoque, mais la décision doit probablement tenir compte de la nécessité de préserver ce service de santé pour les forces armées d'abord, pour lesquelles il a été conçu. Cependant, exceptée l'opération au Sahel, il n'y a pas de guerre ni de risque sur ce terrain en ce moment. Donc, montez ces hôpitaux svp !)

de **dod** » 31/03/2020 10:05

LEAUTAUD a écrit:Je m'étonne de ne voir déployé qu'un seul hôpital militaire de campagne...
Avec une capacité de 30 lits en réanimation par unité, une nouvelle installation en Ile-de-France serait la bienvenue.
Mais c'est peut-être au programme...
(la capacité existe, et bien au-delà de ce que j'évoque, mais la décision doit probablement tenir compte de la nécessité de préserver ce service de santé pour les forces armées d'abord, pour lesquelles il a été conçu. Cependant, exceptée l'opération au Sahel, il n'y a pas de guerre ni de risque sur ce terrain en ce moment. Donc, montez ces hôpitaux svp !)

Attention là tu brûle tes dernières cartouches .... ces structures sont très mobiles ... par nature .... je ferai pareil , les garder tant que tout le territoire n'a pas connu le pic....

de **kamandi** » 31/03/2020 10:06

Croaa a écrit:
kamandi a écrit:j'affirme parce que j'en suis sur

et encore heureux qu'on arrive à trouver encore des places dans le privé et encore un petit peu dans le public en ile de france. Tu te rends compte un tout petit peu si on est totalement asphyxié en ile de france sachant que le pic est attendu dans une semaine ?
On a un mal de chien à délester les hôpitaux de l'est alors comment ferait on pour faire la même chose sur l'ile de france et sa population infiniment supérieure ?

tu as ouvert les liens de Dod ?

oui
la demande de personnel touche tout le monde, le privé et le public
et vu le flux de médecin à la retraite, d'étudiants qui arrivent en ce moment tout est fait pour arriver à passer ce pic.
c'est peut être de l'impréparation, tout ce que tu veux, mais ça n'est pas propre à la France et c'est pas un mec en haut qui dit "on laisse mourrir des gens, ça coutera moins cher"

de **dod** » 31/03/2020 10:09

Juste une réflexion je vois beaucoup de commentaires critiques sur l'action de votre gouvernements mais les autres ne font guère mieux vous savez ?

En ce qui concerne l'efficacité , supposée , des pays asiatiques ben quand tu as un vosin comme la Chine c'est logique que tu sois prêt non ?

Combien de saletés sont sortis de là les 10 dernières années ? Grippe aviaire , h1n1, covid 19 ,... j'en oublie non ?

de **LEAUTAUD** » 31/03/2020 10:10

dod a écrit:
LEAUTAUD a écrit:Je m'étonne de ne voir déployé qu'un seul hôpital militaire de campagne...
Avec une capacité de 30 lits en réanimation par unité, une nouvelle installation en Ile-de-France serait la bienvenue.
Mais c'est peut-être au programme...
(la capacité existe, et bien au-delà de ce que j'évoque, mais la décision doit probablement tenir compte de la nécessité de préserver ce service de santé pour les forces armées d'abord, pour lesquelles il a été conçu. Cependant, exceptée l'opération au Sahel, il n'y a pas de guerre ni de risque sur ce terrain en ce moment. Donc, montez ces hôpitaux svp !)

Attention là tu brûle tes dernières cartouches .... ces structures sont très mobiles ... par nature .... je ferai pareil , les garder tant que tout le territoire n'a pas connu le pic....

Justement ! Le démontage/montage de cette structure est rapide, donc installation dés maintenant là où ça urge, et démontage/remontage si nécessaire ailleurs.
C'est la routine de ces structures de campagne en temps de guerre.

de **dod** » 31/03/2020 10:14

kamandi a écrit:c'est peut être de l'impréparation, tout ce que tu veux, mais ça n'est pas propre à la France et c'est pas un mec en haut qui dit "on laisse mourrir des gens, ça coutera moins cher"

non mais c'est clair c'est partout en Europe , l'Allemagne elle est pas encore touchée de plein fouet mais les spécialistes et médecins allemands ne sont pas hyper rassurés quand même ...

de **dod** » 31/03/2020 10:16

LEAUTAUD a écrit:
Justement ! Le démontage/montage de cette structure est rapide, donc installation dés maintenant là où ça urge, et démontage/remontage si nécessaire ailleurs.
C'est la routine de ces structures de campagne en temps de guerre.

Bien sûr sauf qu'un patient qui rentre en soins intensif c'est pour un moment et les structures qui ne font pas soins intensif ne sont pas encore toutes saturées

donc gardons la réserve ultime jusqu'à l'ultime moment

Sur ce je retourne bosser

de **toque** » 31/03/2020 10:16

On ne peux pas faire boire un âne qui n'a pas soif.

Les midinettes du gouvernement et autres défenseurs aveugles de la mondialisation sont sans doute encore plus pathétique que les complotistes.

Courage à vous les amis dans cette période compliqué. Des bisous :hug:

de **nexus4** » 31/03/2020 10:17

dod a écrit:Juste une réflexion je vois beaucoup de commentaires critiques sur l'action de votre gouvernements mais les autres ne font guère mieux vous savez ?

En ce qui concerne l'efficacité , supposée , des pays asiatiques ben quand tu as un vosin comme la Chine c'est logique que tu sois prêt non ?

Combien de saletés sont sortis de là les 10 dernières années ? Grippe aviaire , h1n1, covid 19 ,... j'en oublie non ?

Il y a aussi un problème de stratégie (peut-être guidé par la pénurie de moyens) mais être dans la demi-réaction (fermer une classe qd il y a un cas) plutôt que dans le mesure préventive forte (fermer les écoles avant l'apparition d'un cas), c'est catastrophique. Et le gros problème c'est que même si tu as raison, ca ne se voit pas (sauf à avoir des voisins plus nuls que toi) et qu'on dira toujours que fermer les écoles était excessif (voir le cas Bachelot qui de ridicule depuis 2009 est devenue ces derniers jours quasi présidentiable). Mais c'est aussi ça gouverner.

de **dod** » 31/03/2020 10:20

toque a écrit:On ne peux pas faire boire un âne qui n'a pas soif.

Les midinettes du gouvernement et autres défenseurs aveugles de la mondialisation sont sans doute encore plus pathétique que les complotistes.

Courage à vous les amis dans cette période compliqué. Des bisous

Boarf les "yavaitka" et les "fallaitkon" vont pas nous aider non plus va

courage à toi aussi

de **The Maze Echo** » 31/03/2020 10:22

LEAUTAUD a écrit:
dod a écrit:
LEAUTAUD a écrit:Je m'étonne de ne voir déployé qu'un seul hôpital militaire de campagne...
Avec une capacité de 30 lits en réanimation par unité, une nouvelle installation en Ile-de-France serait la bienvenue.
Mais c'est peut-être au programme...
(la capacité existe, et bien au-delà de ce que j'évoque, mais la décision doit probablement tenir compte de la nécessité de préserver ce service de santé pour les forces armées d'abord, pour lesquelles il a été conçu. Cependant, exceptée l'opération au Sahel, il n'y a pas de guerre ni de risque sur ce terrain en ce moment. Donc, montez ces hôpitaux svp !)

Attention là tu brûle tes dernières cartouches .... ces structures sont très mobiles ... par nature .... je ferai pareil , les garder tant que tout le territoire n'a pas connu le pic....

Justement ! Le démontage/montage de cette structure est rapide, donc installation dés maintenant là où ça urge, et démontage/remontage si nécessaire ailleurs.
C'est la routine de ces structures de campagne en temps de guerre.

Le problème, c'est que les patients restent en réa 2 à 3 semaines, donc si tu as monté des hôpitaux de campagne en RP ou dans le Grand Est, tu ne pourras pas les démonter/remonter dans une autre région rapidement, puisqu'il faudra attendre ces semaines que les patients sortent de réa.
Sauf si tu es certain qu'il n'y aura pas urgence dans les autres régions avant, auquel cas, ok pour monter ces hôpitaux supplémentaires là où ça urge.

de **ubr84** » 31/03/2020 10:23

Croaa a écrit:
ubr84 a écrit:Personne pour commenter l'Eprus ?

Vous connaissiez ce truc vous ?

Si. intéressant.
ce qui prouve d'ailleurs que le gouvernement Sarkozy, que je ne porte pas dans mon coeur, aurait peut être mieux géré la crise. Les gouvernements successifs ont juste détruit l'instrument qui nous aurait permis de mieux gérer cette crise.

L'Eprus, mise en place votée en mars 2007 (deux mois avant l'élection de Sarkozy

)