Achille Talon: La reprise (Carrère & FabCaro)

[silverfab]

Message précédent :
Non mais j'entends... Mais je me dit surtout que, quand on apprécie les séries d'origines, voire quand on les considère comme des classiques, pourquoi espérer que des repreneurs feront ne serait ce qu'aussi bien que leurs illustres créateurs?! (Débat déjà abordé dans un autre topic si je ne m'abuse )

Par exemple, je n'ai lu aucun des Lucky Luke, des Astérix ou des Schtroumpfs après l'arrêt par leurs créateurs.(le "jolly jumper" ou le Mathieu Bonhomme récent ne rentrent pas en ligne de compte c'est des hommages, loin du Ll d'origine)

Pour Alix ou Spirou, n'étant pas lecteur des séries à la base ça ne me dérange en rien,
après sur les exemples que tu cites y en a qui sont tendancieux: Sambre c'est des séries sur d'autres membres de la famille et chaque dessinateur à son propre style, ils sont tous très beaux sans pour autant copier Yslaire
Blake et Corto c'est de la photocopie, moins bien que les originaux, je n'ai pas trop vu l'intérêt,
quant à Thorgal le dessin c'est toujours Rosinski et les scénarios sont de moins en moins bons (les spin offs ne rentrant pas en ligne de compte à mon avis).

[ubr84]

Je pense qu'il y a un profond désaccord sur le principe d'une reprise.

La tendance "retrouvons nos joies d'enfance" que tu prônes Nexus [je comprends de nos échanges] me gonfle.
[Pour moi] Les auteurs sont morts, laissons leur oeuvre tel quel pas besoin d'essayer de continuer dans la même veine. Une oeuvre c'est un auteur, une époque, une vision du monde.
Je suis presque toujours déçu par les reprises trop proches, Blake et mortimer, Astérix etc. me fatiguent.

Pour moi il est beaucoup plus intéressant de proposer un truc nouveau : Lucky luke de bouzard m'a fait marrer, Spirou y arrive très bien etc.
On peut étendre au cinéma ou à la littérature : le Sherlock avec Cumberbatch est très bon car il propose un oeil neuf tout en gardant la matrice du personnage. Une adaptation de Harry Potter paresseuse qui reprend quasi scène à scène le livre est juste chiante !

Je trouve qu'ici les auteurs arrivent à créer un nouveau Talon qui garde les caractéristiques du personnage mais est en même temps totalement différent, et je suis heureux.

Je m'arrête là pour ce débat, vais lire le tome 3 et vous dirai si la page 24 est drôle ou pas

[nexus4]

La tendance "retrouvons nos joies d'enfance" que tu prônes Nexus me gonfle.

Je n'ai jamais dit ca. Soit tu mélanges tout, soit tu comprends rien, soit tu le fais exprès.

Les auteurs sont morts, laissons leur oeuvre tel quel pas besoin d'essayer de continuer dans la même veine. Une oeuvre c'est un auteur, une époque, une vision du monde.

Là, c'est ta prose à toi ou ce sont des propos que tu m'attribues ? On sait plus.

[Le Tapir]

Je pense qu'il y a un profond désaccord sur le principe d'une reprise.

(..) Une oeuvre c'est un auteur, une époque, une vision du monde.
Je suis presque toujours déçu par les reprises trop proches, Blake et mortimer, Astérix etc. me fatiguent.

Je suis assez d'accord avec ça!

Ce qui me permets aussi d'embrayer et de dire que j'ai lu le dernier Achille Talon ( la reprise) et que j'ai trouvé ça sympa! Les auteurs arrivent à bien rester dans l'esprit tout en apportant une touche contemporaine! ( Oui c'est mou du genou d'écrire cela mais que voulez-vous, je ne suis pas du matin).
Bon, je dois admettre que je n'ai pas été plié de rire de la première à la dernière page ( mais Talon c'est souvent pince sans rire il me semble)! Je ne suis pas un spécialiste de Greg dans la mesure ou mes lectures de Talon "classique" remontent à une période pré-historique de ma jeunesse, donc l'exercice de comparaison comparative se fera sans moi de toute façon! J'avoue que les gags à base de smartphone que j'avais trouvé drôles dans le tome 1 , ici je les ai trouvé répétitifs et très redondants au point que ça devient parfois lassant! Disons que ce tome 3 c'est un peu le verre à moitié vide ou à moitié plein! Il me reste en tête quelques bons gags : celui sur Halloween que j'ai trouvé vraiment excellent ( le meilleur de l'album amha), mais aussi celui de la dernière page ( très Greg dans l'esprit je trouve)!
Et puis dans adoré

[Révéler] Spoiler:

voir les magnifiques petits seins de Virgule et surtout l'effet que cela produit sur Talon

Vincent Pourcent et ses fraises hors de prix me manquent, je ne retrouve pas le père de Talon et ses bibines, ça manque globalement de nerfs, de hargne rageuse et de folie, mais c'est quand même bien sympa!

[ubr84]

C'est ma prose à moi mais je suis prêt à la prêter

J'ai édité pour que cela soit plus clair...

[nexus4]

Ah ben ca me gonfle un peu que tu sois d'accord avec moi alors.
Donc non, non, je ne prônes pas du tout ca, tu as mal compris.

[nexus4]

Vincent Pourcent et ses fraises hors de prix me manquent, je ne retrouve pas le père de Talon et ses bibines, ça manque globalement de nerfs, de hargne rageuse et de folie, mais c'est quand même bien sympa!

Voilà, aucune exigeance, le nivellement par le bas. Talon n'est pas sympa, c'est génial.

[Le Tapir]

Vincent Pourcent et ses fraises hors de prix me manquent, je ne retrouve pas le père de Talon et ses bibines, ça manque globalement de nerfs, de hargne rageuse et de folie, mais c'est quand même bien sympa!

Voilà, aucune exigeance, le nivellement par le bas. Talon n'est pas sympa, c'est génial.

Je n'ai pas envie de jeter la pierre aux auteurs ( notamment au dessinateur que je trouve vraiment bon), simplement, parce que l'effort de s'extirper de la facilité ambiante et de faire quelque chose de sympa est notable, surtout dans une époque ou l'humour n'est vraiment pas à la mode!

[LeJoker]

Je pense à ça:

[Révéler] Spoiler:

[Le Complot]

[Le Tapir]

Troller nuit à votre entourage!

[Le Complot]

Parallèle plus qu'excellent surtout

[Le Tapir]

Je dirais humour lourdingue surtout!

[golter]

Je dirais humour lourdingue surtout!

Non, non
La bonne femme qui a "retouché" le portrait y a mis toute sa conviction, son amour, sa passion, elle croyait à ce qu'elle faisait, elle pensait bien faire... elle se sentait inspirée malgré elle peut-être.
C'est juste qu'elle était à côté de la plaque et pas à la hauteur...
Elle aurait mieux fait de peindre un portrait bien à elle...
D'où parallèle avec ce qui nous occupe.

[Le Complot]

Je dirais humour lourdingue surtout!

Non, non
La bonne femme qui a "retouché" le portrait y a mis toute sa conviction, son amour, sa passion, elle croyait à ce qu'elle faisait, elle pensait bien faire... elle se sentait inspirée malgré elle peut-être.
C'est juste qu'elle était à côté de la plaque et pas à la hauteur...
Elle aurait mieux fait de peindre un portrait bien à elle...
D'où parallèle avec ce qui nous occupe.

Je doute que Pipir fasse le poids face à un tel message...

[ubr84]

C'est rigolo votre truc ça illustre bien ce que je disais plus haut.

Ici la dame abîme l'oeuvre de départ.
Pour un reprise personne n'efface les dessins de l'auteur de départ, personne n'a abîmé le Talon de Greg il va très bien merci pour lui

[Le Tapir]

Je dirais humour lourdingue surtout!

Non, non
La bonne femme qui a "retouché" le portrait y a mis toute sa conviction, son amour, sa passion, elle croyait à ce qu'elle faisait, elle pensait bien faire... elle se sentait inspirée malgré elle peut-être.
C'est juste qu'elle était à côté de la plaque et pas à la hauteur...
Elle aurait mieux fait de peindre un portrait bien à elle...
D'où parallèle avec ce qui nous occupe.

Je doute que Pipir fasse le poids face à un tel message...

Tu sais il y a des trucs auxquels il ne vaut mieux pas répondre, ça ne m'intéresse pas d'avoir le dernier mot pour jouer à la plus grande gueule! Depuis ce matin je suis quand même un peu étonné, pour ne pas dire effaré de constater le niveau de vanité et de prétention assez péteuse qui transparaissent dans certains messages! C'est tout simplement hallucinant! C'est toujours de bon aloi de casser des trucs, mais encore faudrait-il être en mesure de rivaliser et de proposer quelque chose de mieux en retour! Parce que bon, il faut les faire aussi les bds hein messieurs les critiques!

[nexus4]

En l’occurrence l'idée était surtout de ne pas en faire.

[Le Tapir]

En l’occurrence l'idée était surtout de ne pas en faire.

Par contre ça aussi je peux le comprendre! A l'image de ce que disait Alonzo Cabarez sur Hugo Pratt! Mais comme dit bien Ubr84, l'oeuvre de Greg se porte bien quand même!

[nexus4]

Ca je n'ai pas eu le temps d'y revenir. Je peaufine.

[Cooltrane]

Alors à la base personnellement je demandais rien. Greg est mort, basta.

Ouaip, j'ai essayé la reprise Talon, mais pour moi, c'est pas tout simplement pas mon Ch!ch!lle à moi (enfin à Greg )... du coup, je laisse pisser sans même ouvrir les nouveautés

Hé bien si, c'est la moindre des choses. Des exemples ? Lucky Luke, Astérix, Iznogoud, Cubitus, Alix, Blake & Mortimer, Les Schtroumpfs (bon avec le dernier ca se barre en couille), Clifton, La Quete de l'oiseau du Temps, Thorgal, Soda, Corto Maltese, Sambre, Gil Jourdan, Johan & Pirlouit...

là, faudrait différencier les différentes sortes de reprises, ne fut-ce que par la volonté du créateur originel et sa présence ou son accord
Sambre, Quête et Thorgal, c'est une continuité voulue (et actée) par l'auteur et donc pas vraiment une reprise (àmha, du moins)- je trouve les deux premiers réussis, mais le 3è est quasi-ridicule, car Rosinski n'est plus maitre de rien (àmha, du moins) depuis que JVH a vendu... En fait Thorgal est devenu comme Spirou: c'est l'éditeur qui détient les droits (disons certains droits) et exploite la série (j'ai arrêté Spirou durant la période Fournier)

Tu vas me dire que Astérix et Schtroumpfs aussi
Alix & Lefranc, c'est encore différent, car JM n'a dessiné que 3 Lefranc et seulement 35% (+/-) des Alix, mais il a contrôlé tout (comme Uderzo et les héritiers Peyo)... En général, je ne fonctionne pas trop sur les suites

Des reboots comme Vaillant ou Sénator, c'est encore autre chose, àmha... si je lis, c'est grâce à Morti, mais les deux sont correctes, je trouve... Surtout que je ne lisait plus les séries originales depuis des décénnies.
Bob Morane, je refuse après le T1, surtout que Vernes n'est pas d'accord (et c'est mauvais, en plus, àmha)

maintenant, les séries +/- mortes avec leur auteur et ressuscitées des années (décennies) plus tard (Ch!ch!lle, Corto et B&M, etc...), là j'ai tendance à ne rien vouloir savoir... que ce soit avec l'accord
J'ai regardé le N°1 des reprises par curiosité, et depuis basta... serais incapable de dire à combien de nouveaux tomes ils en sont (bon Corto, c'est un seul pour l'instant )