Belgique, envie de la fin des guerres communautaires

[domisyl]

Message précédent :
quelqu'un a l'horaire des marées ?

[ExtraLarge]

Ce n'est pas tellement que je veuille y croire ou non. Si la Flandres obtient son indépendance, nous serons probablement dans l'incapacité de financer seuls notre dette, d'où une "adhésion" nécessaire à un partenaire plus important.

[domisyl]

mais que cette mer monte lentement ...

[magic_fred]

mais que cette mer monte lentement ...

Pas envie d'être annexé à la France mais bon j'ai aussi des doutes sur le fait que la Wallonie puisse s'en sortir seule...

[cubik]

Moi, français vivant à Bruxelles, je ne crois pas du tout à une séparation à cause de Bruxelles.
Les flamands nient son indépendance, pour eux, c'est un bout de la Flandre et ce n'est pas discutable. Les wallons n'ont rien contre l'indépendance flamande mais refusent de leur laisser la capitale et ce n'est pas discutable non plus. Et les bruxellois tiennent à rester à part. Alors à moins d'une annexion, ce qui est totalement irréaliste, ça restera le noeud irrésolvable de la séparation belge.

edit: Je vois que certain se posent des questions aussi sur le status de la Flandre en Europe, si jamais elle décidait de quitter la Belgique. Il me semble avoir lu ces derniers jours un papier qui expliquait que c'est prévu dans les status européens apparement. Si un pays fait partie de la CEE, ses parties, séparatistes ou non, en font également partie. Ca veut dire tout le package: UE, euro, Shengen, tout ça. A priori, pas de soucis à ce niveau là.
Après, juste pour rappel, il n'y a qu'une seule association qui soit nationale en Belgique, c'est celle des frituristes. Jusqu'à il y a quelques années, il y en avait 2 avec le foot, mais elle a explosé en 2, pour tous les niveaux en dessous de la ligue 2.
De là à dire que c'est la frite qui sauve la Belgique, il n'y a qu'un pas que je n'hésite pas à franchir >)

[LEAUTAUD]

Tant que vous avez la frite , ça tiendra , donc !

[Olaf Le Bou]

oui mais gare au jour où ils se friteronts entre communautés.

[Benji]

Ce n'est pas tellement que je veuille y croire ou non. Si la Flandres obtient son indépendance, nous serons probablement dans l'incapacité de financer seuls notre dette, d'où une "adhésion" nécessaire à un partenaire plus important.

Ah ben c'est sympa de voir qu'on est aime pour les bonnes raisons!
Et on a le droit de pas être d'accord en France ou on est oblige de dire oui? Parce que si c'est pour recuperer une nouvelle Lorraine...

[domisyl]

oui mais gare au jour où ils se friteronts entre communautés.

perso, je pense que cela sera difficile au début mais que la Belgique peut se scinder en 3 : Flandre et Wallonie indépendantes et BXl deviendra Brussel ED (European District ).

La Tchéquie et la Slovaquie l'on fait , pourquoi pas nous.

ah oui , j'oubliais ,avant j'étais assez modéré sur la question tant qu'on se trouvait entre gens de bonne compagnie mais maintenant trop is te veel .Genoeg! Baarst Vlaanderen ! car sérieusement j'en ai marre de leur voisinage et de leurs prétentions .
Vaut mieux être seul que mal accompagné.
Qu'ils se cassent ... mais qu'ils remboursent d'abord les aides étatiques pour le développement de leur réseau routier (par exemple) et tout le pognon venu de Wallonie et Bxl depuis la création du pays , eux qui se disent la pompe à fric belge depuis 50 ans .

[domisyl]

Ce n'est pas tellement que je veuille y croire ou non. Si la Flandres obtient son indépendance, nous serons probablement dans l'incapacité de financer seuls notre dette, d'où une "adhésion" nécessaire à un partenaire plus important.

Ah ben c'est sympa de voir qu'on est aime pour les bonnes raisons!
Et on a le droit de pas être d'accord en France ou on est oblige de dire oui? Parce que si c'est pour recuperer une nouvelle Lorraine...

bien vu ,Benji
mais plus que la dette , il s'agit d'agrandissement du territoire, de population , etc...
et un descendant du Corse comme le petit Nicolas ne devrait pas y être insensible tout comme son aîeul aimait Sambre et Meuse .
Ceci posé, le Luxembourg , tout riche qu'il est ne serait certainement pas non plus réfractaire à payer la dette de la plus grande des provinces wallonnes, justement nommée Province du Luxembourg, si en contrepartie il récupère les terres car il s'agit de la Province la moins peuplée avec une surface à bâtir énorme .
Et comme le Grand ¨Duché devient tout doucement exigu pour les nouvelles constructions et que les prix pratiqués deviennent de plus en plus effarants...

[Busch]

domisyl,
Il y a de bonnes chances que si certains Flamands veulent déclarer l'indépendance de la Flandres, c'est surtout la Flandres qui va barsten (éclater) car pas mal de Flamands n'ont aucune envie de ne vivre qu'avec des Flamands... Ils trouveraient cela insupportable... Le discours le plus anti-flamingant que j'aie entendu venaient de Gantois...
De plus, ils risqueraient de s'apercevoir assez vite que cela ne résout aucun problème; par exemple, ils devront à ce moment ratifier le Traité de protection des minorités (pour le moment l'État fédéral se fait taper sur les doigts parce que la Flandre, entité fédérée, refusent de la signer...) et donc, par exemple, la Flandres DEVRAIT se mettre à financer un enseignement francophone (les Wallons à Comines aussi d'ailleurs...)

Moi, je crois que je déclarerai mon indépendance aussi, car je ne me retrouverais dans aucune de celles qu'on me propose... Papa: Wallon, maman: flamande, né à Bruxelles, flamand par la carte d'identité, francophone par mon diplôme, et je t'en passe; tu vois l'imbroglio...

Ou alors je choisi une autre nationalité. J'ai 15 jours pour choisir
Suggestions bienvenues

[Ivanovitch76]

Ceci posé, le Luxembourg , tout riche qu'il est ne serait certainement pas non plus réfractaire à payer la dette de la plus grande des provinces wallonnes, justement nommée Province du Luxembourg, si en contrepartie il récupère les terres car il s'agit de la Province la moins peuplée avec une surface à bâtir énorme .
Et comme le Grand ¨Duché devient tout doucement exigu pour les nouvelles constructions et que les prix pratiqués deviennent de plus en plus effarants...

Pas convaincu du tout. Certes il y a de l'espace dans la province du Luxembourg mais à côté de ça, je crois que vu du Grand-Duché, ça s'assimile au quart-monde. Le grand Luxembourg (avec lequel un copain de Saint-Hubert me rabache souvent les oreilles) n'est, à mon sens, pas près de voir le jour. Si annexion il devait y avoir avec le Luxembourg, je pense que les cantons germanophones auraient plus leur chance car plus intéressants économiquement, notamment avec Eupen et sa région des 3 frontières

[clovis25000]

domisyl,
Il y a de bonnes chances que si certains Flamands veulent déclarer l'indépendance de la Flandres, c'est surtout la Flandres qui va barsten (éclater) car pas mal de Flamands n'ont aucune envie de ne vivre qu'avec des Flamands... Ils trouveraient cela insupportable... Le discours le plus anti-flamingant que j'aie entendu venaient de Gantois...
De plus, ils risqueraient de s'apercevoir assez vite que cela ne résout aucun problème; par exemple, ils devront à ce moment ratifier le Traité de protection des minorités (pour le moment l'État fédéral se fait taper sur les doigts parce que la Flandre, entité fédérée, refusent de la signer...) et donc, par exemple, la Flandres DEVRAIT se mettre à financer un enseignement francophone (les Wallons à Comines aussi d'ailleurs...)

Moi, je crois que je déclarerai mon indépendance aussi, car je ne me retrouverais dans aucune de celles qu'on me propose... Papa: Wallon, maman: flamande, né à Bruxelles, flamand par la carte d'identité, francophone par mon diplôme, et je t'en passe; tu vois l'imbroglio...

Ou alors je choisi une autre nationalité. J'ai 15 jours pour choisir
Suggestions bienvenues

walmand ? flalon ?n

[Ivanovitch76]

Et on a le droit de pas être d'accord en France ou on est oblige de dire oui? Parce que si c'est pour recuperer une nouvelle Lorraine...

Vous êtes obligés de dire oui mais vous serez gagnants, nous sommes des gens merveilleux et en plus vous récupérerez Charleroi, si ça c'est pas génial
Pour ceux qui connaissent pas, voici un excellent lien pour vous mettre l'eau à la bouche
http://www.charleroiadventure.com/

Ou alors je choisi une autre nationalité. J'ai 15 jours pour choisir
Suggestions bienvenues

Que penserais-tu de la principauté de Sealand? Ca a l'air super sympa et ça a le mérite d'être original
http://fr.wikipedia.org/wiki/Principaut ... de_Sealand

[Ivanovitch76]

De toute façon, tant que les Diables Rouges continuent à faire d'excellents résultats et à tous nous faire rêver, ni Flamands ni Wallons ne voudront se séparer... il paraît même qu'on a une chance d'être champion du monde en 2018 (p'tet même à domicile) d'après un journaliste spécialisé du Times... faut au moins qu'on reste ensemble jusque là, on ne sait jamais

[mathslm]

http://www.lapatate.be/






C'est une blague, il n'y a pas d'université à Wanfercée-Baulet, pour ceux qui chercheraient

[MLH]

Ou alors je choisi une autre nationalité. J'ai 15 jours pour choisir
Suggestions bienvenues

Que penserais-tu de la principauté de Sealand? Ca a l'air super sympa et ça a le mérite d'être original
http://fr.wikipedia.org/wiki/Principaut ... de_Sealand

J'ai découvert il n'y a pas longtemps l'existence de cette fameuse principauté. Ce qui est gênant, c'est que pour jouer au foot, il faut prévoir un stock de ballons ou bien les attacher avec un élastique de jokari car le temps d'aller les chercher à la flotte, ils sont déjà partis dans les eaux internationales

[rahoul]

et en rachetant des iles Grecques ?

[MLH]

Le sujet a été évoqué et je suis persuadé qu'un certain nombre de français trouveraient "naturel" qu'une Wallonie séparée de la Flandres puisse être le cas échéant "rattachée" à la France parce qu'ils pensent que les wallons ben c'est un peu des français... Je ne connais pas trop l'histoire de la Belgique mais si la Wallonie est effectivement depuis le moyen-âge une enclave romane dans le domaine linguistique germanophone, l'histoire même des wallons me semble plus étroitement liée depuis le traité de Verdun respectivement à la Lotharingie, au Saint-Empire germanique, à la Bourgogne, à l'Espagne, aux Pays-Bas... plutôt qu'à la France. Même si l'influence de cette dernière a certainement été importante, la Wallonie n'a finalement été vraiment française que durant une vingtaine d'années

Outre cet aspect historique et surtout la volonté ou non de chacun de part et d'autre, le "rattachement" de la Wallonie à la France me paraît utopique. Déjà, quel terme employer ? Annexion, rattachement, incorporation,... ? Sous quelle forme ? Création d'une nouvelle région administrative (et recréation des 9 anciens départements "belges" ?), rattachement à une région limitrophes existante, création d'une collectivité territoriale comme les TOM,... ?

Pour ce qui est des aspects juridiques, il me paraît irréaliste de tenter d'harmoniser les législations de 2 états souverains quand bien même ils font partie depuis 50 ans de l'espace européen et que le droit belge est inspiré du droit français (mais aussi influencé par les droits allemand et néerlandais). Quant à appliquer la loi française telle quelle en Wallonie... Mais par contre, je veux bien qu'on abroge la loi Lang au nom de l'harmonisation (merci aux libraires français de ne pas relever la boutade ).

Certains citeront l'exemple de la réunification de l'Allemagne... oui mais il s'agissait justement d'une "Réunification" (et en plus à quel coût et en ce moment...)

Pour finir, je ne suis pas persuadé que ces français qui trouveraient cela "naturel" ne finissent pas par critiquer les nouveaux venus parce qu'ils viennent manger leur pain... si si le français est comme ça (et pas que lui malheureusement).

Et sinon, que deviendrait la bd franco-belge ? Franco-française ? Franco-wallone ? Et pi les histoires belges, on en fait quoi ? Sinon, pour les futures bières d'abbayes "françaises", pas de problème on va s'arranger

[molodoi]

Ceci posé, le Luxembourg , tout riche qu'il est ne serait certainement pas non plus réfractaire à payer la dette de la plus grande des provinces wallonnes, justement nommée Province du Luxembourg, si en contrepartie il récupère les terres car il s'agit de la Province la moins peuplée avec une surface à bâtir énorme .
Et comme le Grand ¨Duché devient tout doucement exigu pour les nouvelles constructions et que les prix pratiqués deviennent de plus en plus effarants...

tatatata

On annexe le GDL & on devient un paradis fiscal

[molodoi]

avant j'étais assez modéré sur la question tant qu'on se trouvait entre gens de bonne compagnie mais maintenant trop is te veel .Genoeg! Baarst Vlaanderen ! car sérieusement j'en ai marre de leur voisinage et de leurs prétentions.

Idem...

Tout ce cirque commence à me casser les burnes (les prétentions de la NVA ne sont que des prétentions - ils n'ont aucune idée des implications et, surtout, aucune idée sur les mécanismes à mettre en place pour leurs prétentions).

Qu'ils se barrent et qu'on en parle plus. On (i.e., Wallonie & Bruxelles - pcq il ne faut pas oublier que Bxl est trèèèèès largement francophone) conserve le nom "Belgique" (qui est qd même vachement plus vendeur que "Flandre" ou "Wallonie") et on arrête toutes ces conneries!