Zipang

[Vautour2b]

Message précédent :
Tiens justement, à propos de la série TV, vous connaissiez cette version parodique de l'épisode
"I contre 40"?
http://www.youtube.com/watch?v=W_B-WuaR ... annel_page

Dans un genre plus sérieux, une vidéo de propagande sur les destroyers AEGIS Japonais:
http://www.youtube.com/watch?v=TbmQk4t_k9s&hl=fr

[Eldarnord]

Sympa la version parodique mais domage qu'elle soit pas sous-titrée en anglais.
N'empêche le montage est très bon.
Décisement, la musqiue de l'anime est sympa...

[cyral]

Coucou tout le monde,

Il est certain que le capitaine kikuchi est le personnage le plus passionnant (même si kusaka est pas mal non plus) à mon avis et quand il fut blessé j'ai eu peur qu'il ait un sort à la umezu. Il semble qu'il est encore un avenir dans le manga heureusement!!!!

Une des questions pour l'avenir est de savoir si kikuchi est enfin de compte rentré dans le bercail du "mirai"? Il semble que oui puisqu'il participe aux recherches avec kisaragi et que son mensonge à kusaka, refroidi ses ambitions. Il aurai été interessant de voir ce que la poursuite de sa collaboration aurait pu faire. Kusaka a raison de dire que les problèmes s'accumulent... Cependant ce personnage est impressionnant par son calme et une capacité à ne pas paniquer, comme si il avait toujours un coup d'avance...
Pour revenir sur Kikuchi, je me demande si son mensonge n'est pas aussi un moyen de ne pas griller ses atouts, car kikuchi suit kusaka mais a toujours garder une très grande méfiance...

Dans le tome 25, je suis surpris que l'Agano n'est pas réussi à toucher le Mirai et que Kusaka n'est pas voulu envoyer les torpilles. Il doit toujours avoir un projet avec le mirai. Peut il essayer de le manipuler sans le controler et le faire roder dans les Mariannes pour faire intervenir les Américains.

Vivement le prochain tome

[CAPITAL13]

Bonjour,
j'aimerai me lancer dans ce manga mais je voulais savoir si la qualité du dessin et surtout du scenario etait la même jusqu'au dernier tome ? Je débute en manga et je dois avouer que des séries de plus de 20 tomes, ça fait peur J'ai surtout peur de m'ennuyer et que ça tourne en rond Et d'ailleurs, sait on en combien de tome est prévu la série ? La série est finie au japon ?
Merci

[Vautour2b]

Coucou tout le monde,

Il est certain que le capitaine kikuchi est le personnage le plus passionnant (même si kusaka est pas mal non plus) à mon avis et quand il fut blessé j'ai eu peur qu'il ait un sort à la umezu. Il semble qu'il est encore un avenir dans le manga heureusement!!!!

Une des questions pour l'avenir est de savoir si kikuchi est enfin de compte rentré dans le bercail du "mirai"? Il semble que oui puisqu'il participe aux recherches avec kisaragi et que son mensonge à kusaka, refroidi ses ambitions. Il aurai été interessant de voir ce que la poursuite de sa collaboration aurait pu faire. Kusaka a raison de dire que les problèmes s'accumulent... Cependant ce personnage est impressionnant par son calme et une capacité à ne pas paniquer, comme si il avait toujours un coup d'avance...
Pour revenir sur Kikuchi, je me demande si son mensonge n'est pas aussi un moyen de ne pas griller ses atouts, car kikuchi suit kusaka mais a toujours garder une très grande méfiance...

Kusaka est pour moi, un personnage plutôt à pars!
Il ne fait pas partie de l'équipage du Mirai, tout en ne faisant plus vraiment partie de l'IJN, de la société civile Japonaise de l'époque!
Il est un peut une sorte de "De Gaule" occulte, qui veux recrée un Japon à sa convenance!

Pour ce qui est du sort future des différents personnages, je croie qu'il faut s'attendre à tous, car Kawaguchi est capable de nous faire mourire des personnages, qu'ont ne s'attendaient pas du tout à voir disparaitre!
Exemple: Hutton!

Dans le tome 25, je suis surpris que l'Agano n'est pas réussi à toucher le Mirai et que Kusaka n'est pas voulu envoyer les torpilles. Il doit toujours avoir un projet avec le mirai. Peut il essayer de le manipuler sans le controler et le faire roder dans les Mariannes pour faire intervenir les Américains.

Cette hypothèse est séduisante, et une manipulation de ce genre collerait bien avec un manipulateur de génie comme Kusaka, mais en même temps, il n'a certainement pas négliger le fait que le Mirai, avec Kadomatsu au commande, représente une menace potentiel pour sa "Bombe", bien pire que l'US Navy !
Si l'équipage du croiseur, venait à découvrir que c'est le Yamato qui va transporter l'arme atomique, Kusaka sait qu'il serait quasiment impossible de l'empêcher de couler le cuirassé!

Au passage, j'espère que Kadomatsu, ne s'arrêtera pas que à celle de Kusaka, et qu'il cherchera également à détruire toute les autres.
Par exemple en coulant l'USS Indianapolis, avec sa sinistre cargaison, avant qu'il n'atteigne l'île de Tinian!

[Vautour2b]

Bonjour,
j'aimerai me lancer dans ce manga mais je voulais savoir si la qualité du dessin et surtout du scenario etait la même jusqu'au dernier tome ? Je débute en manga et je dois avouer que des séries de plus de 20 tomes, ça fait peur J'ai surtout peur de m'ennuyer et que ça tourne en rond Et d'ailleurs, sait on en combien de tome est prévu la série ? La série est finie au japon ?
Merci

Pour ce qui est des Tomes 1 à 25 (les seules qui soient traduit, pour le moment) je peut te rassurer tout de suite, en te répondant par l'affirmatif
Il y a certe des Tomes qui sont plus ou moins passionnant! mais la qualité de la série reste hommogène!
Pour ce qui est de celle des dessins, il t'est facile de la vérifier toi même grâce à ce site:
http://www.sceneario.com/recherche_serie_1488.html
Pour chaque Tome, la critique est accompagné d'un scanne de l'un des doubles pages du numéro de la bd analyser

Ex: Pour le N°1.



Le n°25.

[cyral]

Mais est ce que kikuchi a de nouveau retourner sa veste? Son objectif reste d'empecher la défaite du japon mais essaierai de faire une 3é voie?

[Vautour2b]

Pour ma pars, je le verrait bien emprunter la solution de la troisième voies, mais qui serait plus proche de celle prôner Kadomatsu, que de celle de Kusaka!

La voie de Kadomatsu c'est: tout faire pour abréger la guerre avec le minimum de dégât Humain, rendre toute les colonies, et crée un "Zipang" démocratique & pacifique.
Pour Kusaka c'est: contraindre, par tout les moyens, les Alliés à signer la paix avec le Japon et conservé un minimum de colonies riche en matière première, pour pouvoir crée un "Zipang" avant tout, Autonome & Auto-suffisant.
Pour Kikuchi, je pense que cela pourrait être: comme Kusaka, empêcher la capitulation sans condition du Japon, tout en ayant, comme Kadomatsu, l'objectif principale de faire renaître la démocratie au Japon.

[CAPITAL13]

merci Vautour

Je vais me plonger dans l'univers de Zipang

[Eldarnord]

Aucun rapport avec ce qui a été dit précédement mais depuis pas mal de tomes, je me pose une quextion:
si kusaka a dévoilé le secret de la bombe atomique, pourquoi n'a t-il pas donné d'autres secrets militaires?
Je m'explique; dans le tome 15, Kusaka est avec Taki à Saipan. Ils y rencontrent le commandant Okamura qui contribue avec ses hommes à édifier les défenses de l'île. Kusaka demande un hangar pouvant accueillir plusieurs centaines d'appareils.
Il sait très bien que la victoire dépend de la maîtrise du ciel.
Or à la mi-1943, le Zero, chasseur japonnais le plus répendu, était totalement dépassé par le Hellcat américain.
Alors comment se fait-il que Kusaka n'ai pas accéléré les projets qu'il sait prometteur?
Après avoir vu l'histoire à bord du Mirai, il a du constater que les appareils japonnais pouvant rivaliser avec le Hellcat puis le Corsair ne sont sortis des usines qu'à partir de 1944 et au compte-goutte (à cause des bombardements américains).

Ceci n'est qu'un exemple, il aurait pu faire hâter la construction de port-avions d'escorte (Ubuki, Shinano, ...), de destroyers anti-aériens (classe Akizuki) de véritables chasseurs de submersibles (ce dont le Japon a cruellement manqué à partir de 1943), etc...

[marie]

Aucun rapport avec ce qui a été dit précédement mais depuis pas mal de tomes, je me pose une quextion:
si kusaka a dévoilé le secret de la bombe atomique, pourquoi n'a t-il pas donné d'autres secrets militaires?

Peut-être parce que Kusaka désire en finir avec la guerre le plus rapidement possible et préfère utiliser un moyen radical ? Les possibilités de corriger les erreurs commises sont trop nombreuses, il ne pourrait les gérer toutes et se contente de celles qui servent directement le plan qu'il s'est fixé. Sans oublier qu'il n'a pas vraiment "dévoilé" le secret de la bombe atomique à son gouvernement et qu'il n'agit pas vraiment avec les pleins pouvoirs de décision. Les appuis dont il dispose sont obtenus après beaucoup d'efforts de séduction et proviennent d'initiatives personnelles pour la plupart. C'est assez complexe au Japon avec toutes ces rivalités entre les différentes forces armées.
Et puis, quand on pense à la quantité d'infos qu'il a dû avaler en bloc après être monté sur le Miraï la première fois, c'est déjà incroyable qu'il ait pu échafauder un tel plan. Je ne crois pas qu'il soit parti avec une encyclopédie sous le bras histoire d'analyser tous les détails plus à l'aise
Je pense aussi que le but de Kusaka n'est pas forcément que le Japon gagne la guerre, mais surtout qu'il ne la perde pas. La nuance est importante et donne une orientation aussi politique que militaire à sa stratégie.

Bon, ce n'est que mon avis hein. Mes connaissances sur la WWII ne sont pas aussi pointues que les tiennes

[cyral]

A propos des chasseurs,

On peut penser que les replis successifs du Japon lui ont permis d'économiser grandement ses pilotes qui sont des hommes chevronnés même si leur matériel commence à être dépassé. Un des soucis qu'ont du affronter les Japonnais pendant la 2nde guerre mondiale fut celui du "réapprovisionnement" en pilotes car le remplacement est une opération longue et couteuse, notamment en terme de carburant. A partir de 1943, les approvisionnements en carburant à cause la chasse sous-marine extremement bien organisée par les Américains entraina des coupes des approvisionnements qui venaient des anciennes Indes néerlandaises et il fallut faire des économies. Là où un pilote américain avant de rentrer en service avait 500 h de vol, un japonnais vers la fin du conflit avait du en avoir une centaine ou un peu plus. Donc pas assez pour bien connaitre tout le potentiel de son appareil qui plus est avec en face des pilotes à leur tour chevronné, au moral fort (puisque les Américains s'efforcent que les Boys est tout le confort possible) alors que la situation des Japonnais descendaient irrémédiablement.

Dans un tome, je crois que Yamamoto dit que le fait qu'il connaisse la fin de Guadalcanal, lui a fait économiser la vie de 2000 pilotes dans des combats interminables. Si cela était vrai, quelle hémoragie pour une armée de l'air...

[Claudio Lopez]

Bonjour les amis !

Cela fait bien longtemps que je ne suis pas retourné sur ce forum....
En effet, j'ai eu un mois de juin et juillet ultra chargé et sans compter les vacances du mois d'aout.

Et bien, je vois que pas mal de chose ont été dite sur Kusaka et consorts ... Moi même il faudrait que je me remette à lire le dernier tome pour replonger dans le bain de Zipang.
Vraiment, ces 4 mois ont été long , voir très long que je n'ai pas ouvert un Zipang depuis plus de 2 mois...

La flamme de l'envie de connaître la suite de l'histoire commence aussi à s'étioler de mon côté...

Donc j'attends ce tome avec impatience et j'espère que l'offensive américaine dans le pacifique va enfin commencer et voir comment les japonais vont "acceuillir" l'US NAVY surtout avec les informations clés reçu par Kusaka.
Mais d'après, le petit résumé proposé à la fin, ils ne seront pas à l'abri de mauvaises surprises en effet, les ricains ne vont pas se laisser mener par le bout de la lorgnette...

Vivement le 4 septembre !

Que tout le monde se prépare à rejoindre le pont et son poste de combat !
EXECUTION !

[Vautour2b]

A vos ordres chef!

Pour ceux qui auraient de ce remettre dans le bain, sans pour autant se retaper la lecture des 25 tomes déjà paru, je conseil ce site (don j'avais déjà donné le lien): http://www.sceneario.com/recherche_serie_1488.html
Chacun des épisodes de Zipang y a droit à un petit résumé.

[Claudio Lopez]

A propos des chasseurs,

On peut penser que les replis successifs du Japon lui ont permis d'économiser grandement ses pilotes qui sont des hommes chevronnés même si leur matériel commence à être dépassé. Un des soucis qu'ont du affronter les Japonnais pendant la 2nde guerre mondiale fut celui du "réapprovisionnement" en pilotes car le remplacement est une opération longue et couteuse, notamment en terme de carburant. A partir de 1943, les approvisionnements en carburant à cause la chasse sous-marine extremement bien organisée par les Américains entraina des coupes des approvisionnements qui venaient des anciennes Indes néerlandaises et il fallut faire des économies. Là où un pilote américain avant de rentrer en service avait 500 h de vol, un japonnais vers la fin du conflit avait du en avoir une centaine ou un peu plus. Donc pas assez pour bien connaitre tout le potentiel de son appareil qui plus est avec en face des pilotes à leur tour chevronné, au moral fort (puisque les Américains s'efforcent que les Boys est tout le confort possible) alors que la situation des Japonnais descendaient irrémédiablement.

Dans un tome, je crois que Yamamoto dit que le fait qu'il connaisse la fin de Guadalcanal, lui a fait économiser la vie de 2000 pilotes dans des combats interminables. Si cela était vrai, quelle hémoragie pour une armée de l'air...

On a déja eu cette discussion avec Manu sur la difficulté des japonais à renouveler leur pilotes.
Le manque de robustesse et performance des zéros dans les batailles a sonné le glas l'aviation japonaise. Les meilleures pilotes disparaissaient les uns après les autres et beaucoup de jeunes pilotes japonais ne sont pas revenus dès leur première mission !
Voilà pourquoi, Kusaka veut que la bataille aérienne soit au dessus de l'ile à défendre car il compte récupérer un maximum de pilotes qui sont arrivés à sauter de leur avion abattu.
Il voudrait un peu adopter la même tactique que les anglais lors de la bataille d'Angleterre.

Sinon, demain apparait le fameux tôme 26 ! Avec enfin je l'espère l'arrivée des américains.
Apparemment, on ne risquera pas de voir le Miraï durant quelques temps et d'un côté tant mieux, on va voir une guerre à l'ancienne comme lors de l'opération YZ...

Tout le monde à son poste et sus à l'ennemie !

[Eldarnord]

J'ai le nouveau tome et je l'ai lu (dévoré serait plutôt le mot exact).
Une tuerie. Pas beaucoup d'action au sens premier du terme mais ce tome dévoille bcp sur les persos, la situation, etc...
En prime, on a le droit à l'apparition du Hellcat (les aviateurs japonnais en font la découverte), d'un nouveau perso américain presque aussi machiavélique que Kusaka.
En tout cas, la suite s'annonçe bouillante...

[Claudio Lopez]

Effectivement un tôme très riche en informations.
Le début semble un peu mou avec l'histoire du lieutenant japonais mais après on rentre dans le vive du sujet avec les préparatifs et le tout début de la bataille des mariannes.

Comme je le préssentais, les américains ne vont pas foncer tête baissé.
Bien sur, ils ont commencé à y aller en force mais pas comme de bourrins car un nouvel officier américain rentre en jeux. Un petit Einstein de la stratégie qui a déviné pas mal de petite choses sur la tactique de la marine impériale.
Comme le dit Eldarnord, Kawaguchi a décidé de créer un rival américain à Kusaka.

Par contre, la stratégie des hommes du Miraï me laisse perplexe... Je ne vois pas ce qu'ils pourront faire...

En tout cas, maintenant ce qui est sur, c'est qu'on est partie pour du fight pendant 3 ou 4 tômes.
Bref ca va saigner !

Sinon, le dernier personnage historique de cette époque qui n'a pas été encore illustré dans Zipang est apparus, je veux parler du "père" de tout les peuples, Le fameux camarade STALINE !

[Eldarnord]

Sinon, le dernier personnage historique de cette époque qui n'a pas été encore illustré dans Zipang est apparus, je veux parler du "père" de tout les peuples, Le fameux camarade STALINE !

Tu oublie De Gaulle.
Je ne rappelle plus si on voit Dönitz lors de l'épopée en Allemagne. Si non, c'est un malheureux oubli car ce personnage était un avant-gardiste de l'arme sous-marine.

[f_manu]

K. Donitz avant-gardiste ?

Il n'a fait que s'inspirer de ce qui a été fait pendant la première guerre mondiale par les sous-marins allemands... Il a été à l'origine de la tactique des meutes (attaque en surface de nuit des convois), qui a donné de très bons résultats jusqu'à ce que les alliés trouvent la parade (radar, asdic,...). En revanche, son abus de la radio pour guider et savoir ce que fabriquaient ses sous-marins a coûté très cher (les anglais décodaient les messages ENIGMA).

Donitz et Raeder (le chef de la Kriegsmarine) se sont opposés férocement. Donitz n'a ainsi jamais disposé d'assez de sous-marins pour mener une guerre au commerce efficace pendant les premières années du conflit (période où les défenses alliées étaient plus faibles). Quand il a été nommé à la tête de la Kriegsmarine, il était trop tard.

Bon, à moi de me plonger dans ce 26ème épisode

[Claudio Lopez]

Bonjour Soldats !

Et voilà, on reparle encore de l'histoire !
Je vais encore fait une "petite" digression dans notre topic.
Pour ceux qui me connaissent depuis quelques années, j'ai l'habitude de parler des grands documentaires historiques qui passent à la télé.

Et cette fois-ci, je voudrai parler de l'excellentissime "Apocalypse" qui est passé mercredi soir sur France 2.
C'est un formidable documentaire en 6 parties sur toute la seconde guerre mondiale. Hier on eu droit aux deux première épisodes qui parlaient de la montée du Nazisme et des batailles en 40..

Et contrairement à ce que l'on pourrait penser, il y a eu beaucoup d'images inédites car ce n'est pas n'importe qui l'a fait : Il s'agit de DANIEL COSTELLE !
C'est le plus grand réalisateur mondial de documentaires sur les guerres.
Pour vous donner un ordre d'idée, il s'agit tout simplement de l'équivalent de Spielberg dans sa spécialité et il est français. On peut dire CoCoRiCo !
D'aillleurs c'est lui qui a fait la très célèbre série "Les grandes batailles" et "Guerre du Vietnam : images inconnus" .
A chaque fois, les chaines du monde entier se battent pour acheter les droits de diffusion de ses films.

Et une fois de plus, son "Apocalypse" est un chef d'eouvre ! Vous savez, c'est le genre de documentaire qui vous prend tout de suite à la gorge et vous buvez les images et les commentaires comme du petit lait.

Mercredi soir, c'était le début de la seconde guerre mondiale avec quelques aller-retour sur des images sur la fin avec Berlin en ruine.

Il y avait biensur beaucoup de choses que je savais déjà mais avec Daniel Costelle on apprend toujours de choses nouvelles même lorsque l'on croit bien connaître un sujet.

Une fois n'est pas coutume, le film a commencé sur la souffrance du peuple allemand! Notemment des femmes allemandes qui ont subi un viol généralisé des soldats russes lorsqu'ils sont rentrés à Berlin.
Mais la phrase choc qui m'a le plus retenue l'attention de cet épisode : "Il vaut mieux avoir un russe sur le ventre que un américain au dessus de la tête". Sous entendu, mieux vaut le viol d'un russe que d'être brulé vive par les bombes incendiaires largués par les B19 américain.

Tout comme, on atteint les sommets du cynisme avec Staline lorsqu'il reçoit de la part de l'émissaire polonais, la liste des officiers disparus lors de l'invasion russe en pologne. Il fait le mec "surpris" alors que c'est lui qui a fait executer d'une balle dans la tête tout les officiers de l'armée polonaise. D'ailleurs, Kusaka s'est servi de cet élément lorsqu'il est allé convaincre le professeur Kluge en pologne.

J'ai aussi appris que l'attaque anglaise sur la flotte française à Mers El Kebir ne s'est pas faite sans avertissement. Certes je savais déjà que les british avait proposé aux français de se saborder ou de venir les rejoindre mais j'ignorai qu'ils avaient aussi proposé à la Royale d'aller "s'exiler" aux antilles. Et ce n'est que quelques exemples que j'ai pris...
Vivement la semaine prochaine !

[Vautour2b]

Avec beaucoup de retard sur vous autre, j'ai pu lire et relire ce 26ème tome et ma fois mes impressions rejoigne les vôtres: c'est à nouveau tome de transition qui nous qui éclaire sur les attitude de certain personnage et nous prépare au bataille qui vont suivre.

J'ai particulière apprécier le chapitre ou Kikuchi explique à Kisaragi la raison de son changement d'attitude en faveur de Kadomatsu!
J'ai trouvé leur tête à tête, très touchant, tout comme l'attitude de Momoi (Cette femme est vraiment d'une grande finesse)!

Comme vous tous tous j'apprécie le "petit nouveau" que Kawaguchi nous a introduit dans l'histoire.
J'en profite d'ailleurs pour signaler un détaille que je trouve historiquement bien observé au moment du petit speech de Kernel, il s'agit du très discret sourire de l'amiral Spruance, qui est manifestement le seule à être en phase avec l'officier de renseignement!
C'est bien vue, car bien que l'amiral Raymond A. Spruance ait été un chef profondément humain qui c'était toujours efforcé de perdre le moins possible d'homme dans les batailles, il était lui aussi un redoutable calculateur!
(Ses subordonné l'avait surnommer: "la machine à calculer", "la règle à calcule", "le révérend", etc...)


Sur un aspect plus "technique", nous savons enfin précisément combien il reste de munition pour chacune des armes du "Mirai!
J'ai eu aussi la réponse au question que je me posait sur le type et le nombre de missile anti-aérien à moyenne porté emporté par notre destroyer!
Exit les "Evolved Sea Sparrow Missile" en "pack de quatre", il ne s'agissait que de de simple "Sea Sparrow" tout seule dans des logement individuel!
Kawaguchi a choisi "config minimal", en quelque sorte.


Pour ce qui est de l'usage que compte faire Kusaka du Yamato il semblerai que apparemment qu'il compte finalement bien l'utilisé comme une gigantesque bombe flottante!