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Zipang

Forum pour discuter de toute la bande dessinée asiatique

Zipang

Messagede f_manu » 24/01/2007 21:58

Message précédent :
Je n'ai pas été suffisamment précis quant au rôle fondamental des polonais dans cette histoire, dont acte :oops: :wink:
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Messagede Claudio Lopez » 25/01/2007 00:18

Et bien ! Content de voir que
La discussion sur enigma a éveillé de nombreuses réactions. :smile:
C'est vrai que l'histoire de ce code est passionnant et que si on se laisse aller sur cette discussion, le topic de Zipang se transformerait vite en article de Wikipedia sur la seconde guerre mondiale. :mrgreen:

Mais bon revenons à notre croiseur nippon ! :smile:

D'accord, ça peut se tenir.

Personnellement je n'ai lu que le tome 01 au final, et je n'ai jamais continué l'animé.

Pas par désinteret au contraire mais j'ai déja tellement de choses à suivre...


Quoi ! :shock:
Tu t'es arrèté en cours de route ?
Mais comment a-tu pu lacher une histoire aussi passionnante. :ouch:

En tout, je te conseille fortement de rependre car tu as du rater de sacré moment.

Je parle notemment des batailles car le Miraï ne va pas rester neutre très longtemps.
Si tu n'as pas vu la bataille contre le WASP alors télécharge tout de suite l'anime ! :ouch:

Tu va assister à une bataille d'anthologie et surtout à un choc technologique entre une quarantaine de chasseurs bombardiers américains contre notre tout "petit" croiseur esseulé. :mrgreen:

Bref, un combat inégal , snif :cry:
:mrgreen:
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Messagede Claudio Lopez » 25/01/2007 20:14

Revenons à notre croiseur ! :smile:

Cette chasse au submersible est un jeu d’enfant pour lui et c’est là que je me suis rendu compte de l’avantage énorme voir capital qu’apporterait le Miraï à la flotte japonaise. :ouch:


Pendant longtemps, j’ai pensé que sa puissance de feu avec ses missiles antinavire, anti-sous-marin ou encore anti-aérienne allait être déterminant mais ce n’est pas les armes du Miraï qui seront le plus important. :roll:

En effet, Yamamoto dispose encore d’une grande puissance de feu mais ce qu’il n’a pas et qu’il aura surtout besoin, ce seront les yeux et les oreilles du Miraï ! :shock: :shock: :shock:

C'est-à-dire de ses fameux radar ! :mrgreen:

On ne le dira jamais assez, mais l’élément le plus important dans une guerre, c’est la qualité de l’information et du renseignement. Savoir où se trouve l’ennemie et la quantité des forces en présence à l’instant t est capitale pour prendre la bonne décision au bon moment dans une bataille. Un nombre incalculable de bataille s’est joué sur la qualité de l’information.

Les japonais l’ont appris à leur dépend à Midway et même dans les batailles qui ont suivies en 44. :confused:

Cela laisse à envisager que le Miraï pourra être décisif dans les grandes batailles sans qu’il puisse tirer un seul coup de canon ! :mrgreen:

Il suffit qu’il communique à l’aéronavale japonaise qu’un tel nombre de bateaux ou d’avions arrivent de tel côté et ainsi les américains ne pourront jamais bénéficier de l’effet surprise et ils pourraient même tomber sur des pièges meurtriers. :confused:

Bien sur, en cas d’une bataille loin des terres, son radar sera moins déterminant, là le Miraï sera lui aussi obligé de rentrer dans la bagarre comme lors de la bataille contre le WASP. :grrrr:

Et je pense que l’auteur va jouer à fond sur l’utilisation du radar pour éviter au Miraï d’utiliser son arsenal qui lui est non renouvelable.

De toute façon, les américains savent maintenant qu’ils ont en face d’eux la ferrari des vaisseaux de guerre et je pense qu’ils vont devoir appliquer une autre manière d’attaquer.
On attend de voir ce que l’auteur va nous préparer pour les batailles futures …
Ca promet ! :ok:
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Messagede Messer » 25/01/2007 20:36

le radar, c'est ce qui a permis à l'Angleterre de reprendre la suprématie dans les airs durant la fameuse bataille d'Angleterre.
bien que largement inférieur en nombre, mais en compensant avec une DCA amie ainsi que l'atout du sol ami, les anglais et alliés ont réussi à faire face à cette armada qui déferlait de toutes parts. simplement en analysant les raids ennemis, grâce à un double réseau de stations radars situé sur la côte est de UK. Ainsi les stratèges pouvaient répartir les forces de défense, et surtout temporiser les vagues anglaises.
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Messagede Coldo3895 » 26/01/2007 18:33

Il me semblait tout de même que Alan Turing y était pour quelquechose dans le craquage d'Enigma, non ?

Sinon je confirme, le bouquin Histoire des Codes Secrets (de Simon Singh) est passionnant !!! Ainsi que l'autre livre du même auteur: Le Dernier Théorème de Fermat.
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Messagede f_manu » 26/01/2007 18:34

Il me semblait tout de même que Alan Turing y était pour quelquechose dans le craquage d'Enigma, non ?

Sinon je confirme, le bouquin Histoire des Codes Secrets (de Simon Singh) est passionnant !!! Ainsi que l'autre livre du même auteur: Le Dernier Théorème de Fermat.


Turing et son calculateur électromécanique, oui ... mais après les polonais ;)
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Messagede Claudio Lopez » 30/01/2007 22:32

Mais bon revenons sur la principale scène d’action de ce tome, c'est-à-dire l’attaque du sous marin. :shock:

Le naufrage du bateau de transport se révèle d’une grande intensité dramatique. :cry:
On constate que l’auteur s’est largement inspiré du film « Titanic ». :smile:
On pourrait facilement remplacer Kurata et Harue par Leonardo et Kate, c’était trop flagrant lorsqu’il s’accroche tout les deux sur le bastingage. :mrgreen:
« Harue : C’est fini ! :sad:
Kurata : Non ! ne dis pas ça ! :cry: »
Et comme dans Titanic, il y en aura un des deux qui va y laisser sa peau… :cry:
Il ne manquait plus que les violons et la voix de Celine Dion pour nous émouvoir encore un peu plus et nous plonger dans le melo… :mrgreen:

Cette attaque nous montre une fois de plus que la guerre maritime a été sans concession. :confused:

Dès qu’ils ont vu que c’était un navire de transport, les sous mariniers américains y sont allés sans hésitation et sans aucun état d’âmes. :grrrr:

Tout navire portant le pavillon ennemi doit être attaqué, que ce soit un navire de transport de marchandises, de croisière et bien sur les navires de guerre.
D’ailleurs lorsque le commandant américain s’est aperçu que le navire contenait de nombreux civil, il s’est juste contenté d’un « nous sommes en guerre ».
On fait le job ! Un point c’est tout ! :ouch:
Mais hélas pour les sous-mariniers, cette attaque a réveillé le grand méchant loup qui n’était pas très loin et dont ses grandes oreilles ont entendu le SOS :grrrr: !
Et puis Zorro et son UMITORI surgit ! :smile:
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Messagede Claudio Lopez » 01/02/2007 19:34

Maintenant, parlons de la contre-attaque de l’UMITORI qui n’a pas déçu. :smile:

Je ne pensais pas qu’elle allait être tout aussi sanglante. :confused:
Satake n’y est pas allé de main morte avec la mitrailleuse, et il a changé de comportement depuis OGASAWARA.
Il est enfin rentré dans la peau d’un pilote en situation de guerre, c'est-à-dire, on arrête de tergiverser et dès qu’on voit l’ennemie, on arrose à la sulfateuse ! :grrrr: :ouch: :grrrr:

Et il était clair que le duel entre la mitrailleuse de l’Umitori et la mitrailleuse du « Gato » n’allait pas fait long feu. :mrgreen:

Les pauvres artilleurs yankees avec leur canon à 5 coups par secondes à guidage manuel n’avaient aucune chance face aux triples canons rotatifs Vulcan à 30 coups par secondes munies de balles perforantes et d’un guidage électronique « eye link ». :mrgreen: :mrgreen:

EH Manu ! :wink: :wink:
Justement, avec cette attaque, on a eu pu avoir un aperçu de la confrontation entre les avions alliés et les sous-marins allemands dont tu m’avais parlé. :ok:
Quoique même si les ricains avaient des affûts doubles de 20 ou 37 mm, des quadruples de 20 mm comme sur les kiosques des Uboot, je ne pense pas qu’ils s’en seraient mieux sorties face à l’UMITORI. :mrgreen:

D’ailleurs l’UMITORI lui a réservé un traitement spécial en arrosant tout le pont de long en large. :ouch:

Le pont du submersible a été transformé en une véritable en boucherie de chair humaine :shock: , il n’y avait plus âme qui vive sur le pont (sans compter les personnes qui ont péri à l’intérieure).
Mais cela m’a fait bizarre de voir tout ces corps humains déchiquetés par les balles :shock: même si ces malheureux n’ont pas eu le temps de souffrir. :confused:


Auparavant dans Zipang, la mort était illustrée de façon assez soft. On voyait seulement des soldats tués par des balles ou par des obus. :confused:
L’auteur nous avait déjà illustré la mort mais les corps étaient encore tous un seul morceau.

Mais cette fois-ci, l’auteur nous a illustré une violence cru, non aseptisée et réelle ! :ouch: :ouch: :ouch:
Et pourtant, je ne suis pas quelqu’un de particulièrement sensible et comme tout passionné de manga de combat, et j’en ai vu de toutes les couleur dans les mangas de samouraï et dans d’autre shonenseinen comme Ken :mrgreen: , Hellsing :mrgreen: , Kyo, :mrgreen: Parasite, :mrgreen: Gumm, :mrgreen: etc… Mais dans ces mangas, toutes ces violences sont virtuelles. :confused: :confused:
Et cela ne me faisait ni chaud ni froid… :confused:

Mais là, ce n’est pas pareille. Le fait de montrer des corps sans têtes et sans bras taillés à la mitrailleuse nous donne à réfléchir. :neutral:
On ne porte pas le même regard sur des actes qui se sont réellement passées. :neutral:
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Messagede f_manu » 01/02/2007 20:35

Fini de lire le t12 :smile:

Encore un volume qui, forcément, génère sa litanie de questions sans réponses.

Kaiji Kawaguchi sait savamment doser ses effets. La scène de l'attaque du paquebot est dramatique à souhait. Où est la Céline, tabarnak ? :d

Une attaque au canon en surface ? Les sous-marins le faisait parfois lorsque les conditions étaient favorables. Surtout que la fiabilité des torpilles US était parfois sujette à caution (si je me souviens bien, un sous-marin a même été coulé par sa propre anguille).

Moins crédible : le paquebot n'est pas armé. C'est plus que surprenant quant on sait que le Japon dépendait énormément de sa flotte de commerce (la guerre sous-marine à outrance des sous-marins américains est une des causes de l'asphyxie progressive et de la défaite du Japon. Plus de pétrole, de minerais, de métaux ...). Dans le même temps, les alliés armaient TOUS leurs cargos et leurs paquebots. Bizarre donc de ne pas armer ou faire escorter une cible si tentante !

Techniquement, le Choan Maru est un (petit) transport de troupes, donc une cible militaire puisqu'il rapatrie un contingent (voir les bonshommes en kaki et bandes molletières qui sautent à l'eau, pourtant décrits comme des "auxiliaires") !

Selon moi, Kaiji Kawaguchi force le trait pour mieux faire accepter la férocité de la riposte du Miraï :confused:

Tout aussi surprenant, le Miraï s'avère incapable de localiser un sous-marin US posé au fond, sous une centaine de mètres d'eau. Pas très crédible. Tous les hélicos et avions de lutte ASM possèdent un détecteur MAD (bidule qui détecte les anomalies magnétiques ... par "anomalie" comprendre "sous-marin"). D'aileurs, le SH60 du Miraï ne s'en sert même pas. En revance, il est vrai qu'il est presque impossible d'entendre au sonar un submersible diesel-électrique en silence absolu, surtout s'il se planque au fond.

De même, voir deux croiseurs nippons surveiller benoîtement trois sous-marins américains capturés m'interpelle. Quant on sait quel mépris ont eu les japonais pour ceux qui se sont rendus, même après une défense héroïque ... Les conventions de Genève ? Connait pas !

Kaiji Kawaguchi commencerait-il à jouer avec le feu ... ?
[spoiler]... nucléaire ... et je ne suis pas sûr d'apprécier sa théorie ... enfin celle de Kusaka mais bon. Sa conception de la "dissuasion" est effrayante. En filigrane, ne sous-entendrait-il pas que le Japon d'aujourd'hui a droit à l'arme ultime, pour la simple et bonne raison que Hiroshima et Nagasaki ont été rayées de la carte ? Inquiétant ... A voir, mais voilà qui nous promet quelques échanges intéressants.

Kusaka/Kawaguchi (?) dénie aux américains le droit de faire exploser la bombe sur l'archipel mais l'envisage froidement pour défendre "son" Japon, en le justifiant en 1942 ... par deux bombardements qui n'interviendront que ... les 6 et 9 août 1945 ???[/spoiler]
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Messagede Claudio Lopez » 02/02/2007 19:57

Où est la Céline, tabarnak ? :d]

J'ai déjà entendu ou lu cette expression mais je ne me souviens plus oèu elle est tirée. :smile:

Bizarre donc de ne pas armer ou faire escorter une cible si tentante !]

On va dire que à cette époque, et que la marine japonaise ne subissait pas encore la grande offensive américaine.
Avant 43, ils ont perdu peu de bateaux de transport, du coup il ne songeait pas à armer tout les navires.
Normale! la meute sous marine américaine n'était pas encore laché.

Tout aussi surprenant, le Miraï s'avère incapable de localiser un sous-marin US posé au fond, sous une centaine de mètres d'eau. Pas très crédible. !]

Mais non! :smile:
Les américains se sont bien cachés, c'est tout ! :mrgreen:
On va dire qu'ils se sont mis à l'intérieure d'une crevasse géante :mrgreen: et à moins de faire fonctionner le detecteur MAD juste au dessus du submersible. Il serait impossible de le voir car je ne crois pas que les ondes du MAD traverse les reliefs du fond des mers. :mrgreen:

De même, voir deux croiseurs nippons surveiller benoîtement trois sous-marins américains capturés m'interpelle. Quant on sait quel mépris ont eu les japonais pour ceux qui se sont rendus, même après une défense héroïque ... Les conventions de Genève ? Connait pas !


Ha mais attends! :wink:
Ce n'est pas la marine impériale qui a piégé les 3 submersibles mais c'est notre croiseur le Miraï !

Du coup, les nippons de 42 ont été obligé de respecter scrupuleusement les accords de genève pour ne pas froisser la sensibilité humaniste de l'équipage du Miraï.

Lorsque le Miraï a décidé de prêter main forte à la marine japonaise et d'aller à la pèche sous marin, elle a décidé de le faire selon leur conditions !

C'est à dire de traiter correctement les prisonniers américains.

D'ailleurs, si Kadomatsu et cie avaient la mentalité de leur ainés de 43, ils ne seraient même pas cassé la tête à faire prisonnier les sous marin. L'Umitori aurait immobilisé la bête et le Miraï aurait fini le travail au canon. :grrrr:
Comme je l'ai déjà dit, à cette époque un bon sous marin ennemie est un sous marin mort ! :smile:

Certes moi aussi, j'ai été un peu surpris, par cette image mais pour d'autres raisons.
En effet, on voit sur le pont de l'un des sous marin américain, des yankees en train de papoter et de prendre leur pose cigarette au grand air comme si ils se trouvaient à Hawaï. :shock:

Laisser des prisonnniers de guerre dans leur navire et non dans des campements entourés de barbelés et de miradors me parait à la fois surprenant et aussi bien pensé.

D'abord surpris de laisser les ricains en possession de leur engin de guerre même si celui-ci est endommagé et désarmé.

Et à la fois bien pensé! :ok:
Dans le sens que les japonais n'ont à s'emmerder à constuire un campement et toute les installations qui vont avec puisque dans leur sous marin, les américains ont tout ce qu'il faut ! :mrgreen:
Ils ont la nourriture, les douches, les WC , les habits de rechange, la pharmacie, le coca light :mrgreen: etc..

Et en plus dans cette prison métallique, il n'y a qu'une seule porte de sortie! :ok:
Donc facile à surveiller... :roll:


J'imagine la scène lorsque le sous-marin qui a subit l'attaque sanglante de Satake arrive dans la baie pour rejoindre ses 3 camarades.
Les capitaines des autres submersibles doivent l'acceuillir avec un sourire :
" Salut! ALors on s'est aussi fait ceuillir par l'oiseau blanc ?

Vous aussi ! Bienvenue au club !"

"Shitt ! :neutral:
Votre pont est ensanglantée ? :confused: "
"Vous avez tenter de l'attaquer à la mirailleuse? Fallait pas ! ":neutral:
"Vous aurez du vous rendre tout de suite! Comme nous! Tout nos hommes sont sortie presque indemne ! :sad:
Et au diable notre honneur de militaire! :grrrr:
On n'a pas été formé pour se battre contre des extraterrestres! :grrrr: :mrgreen:


Quand à l'entrevue de Kusaka avec le professuer Kluge. Elle est très intéressante , moi aussi elle m'a fait cogiter mais j'y reviendrai dans un autre message.
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Messagede Claudio Lopez » 10/02/2007 19:53

Maintenant parlons de la rencontre très intéressante entre Kusaka et le professeur Kluge qui ferait de l’uranium enrichi en cachette dans son château à la frankenstein. :smile:

Je ne suis pas spécialement calé en physique atomique mais fabriquer de l’uranium enrichi dans un petit espace clos avec des moyens aussi modestes n’est pas très crédible. :confused:
Déjà que les iraniens galère avec la technologie moderne alors qu’un petit savant y arrive en solo avec les moyens de l’époque, ça me paraît un peu gros. :confused: :confused:

Mais bon, on passe l’éponge vus que le professeur Kluge m’a l’air d’être un personnage purement fictif et on va admettre qu’il a inventé un moyen de faire de l’uranium enrichie en faible en quantité. :smile: :mrgreen:

Néanmoins, les arguments que trouve Kusaka pour convaincre le professeur sont intéressants. Ainsi d’après lui, seul les pays qui ont subi le cataclysme d’une explosion atomique pourraient détenir et gérer une telle arme. Voila qui laisse songeur… :confused:

Surtout la cible que Kusaka a imaginé pour faire exploser sa bombe fait froid dans le dos !

Les dessins de l’explosion illustré dans le sillage 128 ferait fantasmer Ben Laden. :ouch: :ouch:
En effet, Kusaka n’a pas choisi n’importe quel ville ! Il veut faire ça à New York en plein milieu de Manhattan ! :ouch: :ouch:
Un 11 septembre puissance 10 ! :ouch: :ouch:

Et pourtant, il pourrait essayer ça sur des objectifs militaires du côté pacifique comme San Diego, Seattle ou encore mettre une seconde couche sur Pearl Harbor. :roll:

Mais non ! :grrrr:
Comme cette bombe doit être utilisé durant cette guerre (afin que les grandes puissances ne l’utilisent durant la guerre froide), Kusaka cherche à anticiper Hiroshima et Nagasaki, afin que ses compatriotes ne soient pas les premiers cobayes à goûter au nuage atomique. :confused:

Ainsi il voudrait être le premier à frapper l’Amérique sur ses terres et surtout sur sa ville symbole va provoquer le plus grand traumatisme de l’histoire. :confused:

A côté de que prépare Kusaka, les boeing 747 de Ben Laden ne seraient qu’une piqûre de moustique. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Autant Hiroshima et Nagasaki étaient des villes secondaires du Japon mais autant New York est le plus grand symbole de la puissance américaine. :cry: :cry:

Si il espère obtenir une paix durable et équitable en rasant la ville symbole des Etats-Unis. :roll:
Il peut se mettre le doigt dans l’œil. :roll:
C’est comme ci les ricains avaient largué la bombe H sur le palais impériale de Tokyo.

Si Truman avait tué leur empereur avec la bombe, il aurait fallu bien 2 générations pour établir la réconciliation américano-nipponne. :confused:

Voila encore un projet machiavelique qui va encore mettre Kadomatsu hors de lui. :mrgreen:
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Messagede NaturalK » 18/02/2007 23:39

Salut,

D'abord, bref présentation de moi sur le topic :
NaturalK
17 ans
2nd Générale, vise une 1ere ES -> Etudes d'histoire
Suis Zipang depuis 2 ans maintenant.
Lu les tomes : tous sauf 11.
Passioné d'armes et du 20e siècle.



Maintenant, parlons de la contre-attaque de l’UMITORI qui n’a pas déçu. :smile:

Je ne pensais pas qu’elle allait être tout aussi sanglante. :confused:
Satake n’y est pas allé de main morte avec la mitrailleuse, et il a changé de comportement depuis OGASAWARA.
Il est enfin rentré dans la peau d’un pilote en situation de guerre, c'est-à-dire, on arrête de tergiverser et dès qu’on voit l’ennemie, on arrose à la sulfateuse ! :grrrr: :ouch: :grrrr:

Et il était clair que le duel entre la mitrailleuse de l’Umitori et la mitrailleuse du « Gato » n’allait pas fait long feu. :mrgreen:

Les pauvres artilleurs yankees avec leur canon à 5 coups par secondes à guidage manuel n’avaient aucune chance face aux triples canons rotatifs Vulcan à 30 coups par secondes munies de balles perforantes et d’un guidage électronique « eye link ». :mrgreen: :mrgreen:


D’ailleurs l’UMITORI lui a réservé un traitement spécial en arrosant tout le pont de long en large. :ouch:

Le pont du submersible a été transformé en une véritable en boucherie de chair humaine :shock: , il n’y avait plus âme qui vive sur le pont (sans compter les personnes qui ont péri à l’intérieure).
Mais cela m’a fait bizarre de voir tout ces corps humains déchiquetés par les balles :shock: même si ces malheureux n’ont pas eu le temps de souffrir. :confused:


Auparavant dans Zipang, la mort était illustrée de façon assez soft. On voyait seulement des soldats tués par des balles ou par des obus. :confused:
L’auteur nous avait déjà illustré la mort mais les corps étaient encore tous un seul morceau.

Mais cette fois-ci, l’auteur nous a illustré une violence cru, non aseptisée et réelle ! :ouch: :ouch: :ouch:

Mais là, ce n’est pas pareille. Le fait de montrer des corps sans têtes et sans bras taillés à la mitrailleuse nous donne à réfléchir. :neutral:
On ne porte pas le même regard sur des actes qui se sont réellement passées. :neutral:



Je ne me souvient plus vraiment du tome 12, il y a eu l'attaque du sous-marin sur le navire de transport Japonais, et l'UMIDORI, qui était en vol a ce moment la (j'ai pris l'habitude de l'appeler UMIDORI et non UMITORI) et qu'il a littéralement explosé la chair des sous-marrinier américain.

Je ne sais pas, je crois pas que ce soit des balles perforantes, il me semble que c'est un "canon vulcan" donc ce n'est pas des balles qu'il tire, mais bien des obus, ce serais quand meme pas du 20mm, quoique ? Ce serais plus, selon moi, des obus explosifs que des balles, vu comment la chair a été arraché, quoique, c'est vrais que une mittraileuse peut bien couper un etre en deux, cela dépend de sa cadence et de sa puissance, et le canon vulcan a une capacité de 120 obus/seconde (soit je suis dingue, soit c'est ça, mais j'ai la flemme de verifier l'info, une MG42 a une capacité de tir en 1942 d'environt 25 balles secondes, un canon vulcan doit quand meme etre au dessus de 30 ... ).

C'est sur, par exemple après le "téléscopage" entre le Dauntless de Huton et le Mirai, les morts de celui-ci n'était visible que par quelques trainés de sang sur le visage, Mori, mort dans le T2, ce n'était que quelques éclaboussures de sang aussi, mais la, l'auteur nous fait un virage a 180° avec cette fois, la mort montré comme dans certains manga seinen, avec les corps déchiquetés ruisselant de sang. On sais tous que la guerre c'est ça, mais lorsque on vois un film de guerre, l'on est moins étonné de voir un mec qui se prend une balle dans le ventre et fait "aie" et s'écroule plutot qu'un type qui après une explosion a ses tripes qui pendent, la moitié de sa tete, et pourtant qui vit encore (exemple hyperbolisé hein ?!)




Maintenant parlons de la rencontre très intéressante entre Kusaka et le professeur Kluge qui ferait de l’uranium enrichi en cachette dans son château à la frankenstein. :smile:

Je ne suis pas spécialement calé en physique atomique mais fabriquer de l’uranium enrichi dans un petit espace clos avec des moyens aussi modestes n’est pas très crédible. :confused:
Déjà que les iraniens galère avec la technologie moderne alors qu’un petit savant y arrive en solo avec les moyens de l’époque, ça me paraît un peu gros. :confused: :confused:

Mais bon, on passe l’éponge vus que le professeur Kluge m’a l’air d’être un personnage purement fictif et on va admettre qu’il a inventé un moyen de faire de l’uranium enrichie en faible en quantité. :smile: :mrgreen:

Néanmoins, les arguments que trouve Kusaka pour convaincre le professeur sont intéressants. Ainsi d’après lui, seul les pays qui ont subi le cataclysme d’une explosion atomique pourraient détenir et gérer une telle arme. Voila qui laisse songeur… :confused:

Surtout la cible que Kusaka a imaginé pour faire exploser sa bombe fait froid dans le dos !

Les dessins de l’explosion illustré dans le sillage 128 ferait fantasmer Ben Laden. :ouch: :ouch:
En effet, Kusaka n’a pas choisi n’importe quel ville ! Il veut faire ça à New York en plein milieu de Manhattan ! :ouch: :ouch:
Un 11 septembre puissance 10 ! :ouch: :ouch:

Et pourtant, il pourrait essayer ça sur des objectifs militaires du côté pacifique comme San Diego, Seattle ou encore mettre une seconde couche sur Pearl Harbor. :roll:

Mais non ! :grrrr:
Comme cette bombe doit être utilisé durant cette guerre (afin que les grandes puissances ne l’utilisent durant la guerre froide), Kusaka cherche à anticiper Hiroshima et Nagasaki, afin que ses compatriotes ne soient pas les premiers cobayes à goûter au nuage atomique. :confused:

Ainsi il voudrait être le premier à frapper l’Amérique sur ses terres et surtout sur sa ville symbole va provoquer le plus grand traumatisme de l’histoire. :confused:

A côté de que prépare Kusaka, les boeing 747 de Ben Laden ne seraient qu’une piqûre de moustique. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Autant Hiroshima et Nagasaki étaient des villes secondaires du Japon mais autant New York est le plus grand symbole de la puissance américaine. :cry: :cry:

Si il espère obtenir une paix durable et équitable en rasant la ville symbole des Etats-Unis. :roll:
Il peut se mettre le doigt dans l’œil. :roll:
C’est comme ci les ricains avaient largué la bombe H sur le palais impériale de Tokyo.

Si Truman avait tué leur empereur avec la bombe, il aurait fallu bien 2 générations pour établir la réconciliation américano-nipponne. :confused:

Voila encore un projet machiavelique qui va encore mettre Kadomatsu hors de lui. :mrgreen:



Moi qui croyais que Kawaguchi c'était appuyé sur quelque chose de réel pour créer Kluge. Surtout que le nom de Hans Kluge me dis quelque chose, mais je suis trop fatigué pour me souvenir quoi.

Moi aussi, en y réfléchissant, l'on peut se dire que faire de l'uranium dans un si petit espace, sachant que les USA avais des centres gigantesques paraissent maintenant un peu étrange, mais si l'on regarde l'échelle produite dans ces centres états-uniens et la quantité faite par Kluge dans sont labo, cela peut etre probable.

J'ai trouvé assez "exitant" le moment ou Kusaka fesais joujou avec le revolver.

Je trouve a la fois térrible, térifiant, mais vrais le raisonnement de Kusaka sur le fait que seul les pays ayant souffer du nucléaire peuvent l'utiliser.






Ps : Vous ne trouvez pas qu'entre le tome 10 et le tome 12 il y a une énorme fracture ? Je ne sais pas, mais moi je suis passé du tome 10 au 12 (je n'ai pas lu le 11, il n'est pas disponible dans la librairie ou je les achetes d'habitude et je l'ai pas encore commandé) et je sais pas, je trouve cela changé, on a de nouveaux personnages, une nouvelle mission ("chasse au sous marins") ...

En parlant du Tome 12, je l'ai paumé ... sa fait bien 2 semaines que je le recherche, allez savoir ou il est ! :x




Bonne soirée.
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Messagede f_manu » 20/02/2007 00:22

Hans Kluge, ça ne me dit absolument rien. Von Kluge, par contre si !

Ce n'était pas un scientifique. C'était un maréchal allemand, qui s'est suicidé en 1944 après que la gestapo ait mis à jour ses relations amicales avec ceux qui ont tenté d'éliminer Hitler (Col. Von Stauffenberg, Amiral Canaris, etc.).
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Messagede NaturalK » 20/02/2007 01:21

Ah oui ! Voila !

Comment j'ai fait pour pas pensser a Von Kluge ! (ce n'est pas de l'ironie !)

Encore cet été je voyais son nom un peu partout, en lisant "Sie Kommen!" de Paul Carell.

Hum, va falloir que je me renseigne sur son "suicide".
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Messagede Claudio Lopez » 24/02/2007 11:58

Salut,

D'abord, bref présentation de moi sur le topic :
NaturalK
17 ans
2nd Générale, vise une 1ere ES -> Etudes d'histoire
Suis Zipang depuis 2 ans maintenant.
Lu les tomes : tous sauf 11.
Passioné d'armes et du 20e siècle. .

Salut Natural K !

Bienvenue à bord du Miraï soldat ! :smile:

Vous allez devoir faire preuve de courage et de ténacité. :smile:
Mais attention, ce n’est pas parce que tu es novice que tu bénéficieras d’un traitement de faveur au sein de notre navire. :grrrr:
Vous allez devoir faire honneur à votre drapeau et à votre navire ! :smile:
Ici tout le monde se bat, et personne ne recule ! :grrrr:
Le premier qui combat en retraite, je le bute ! :grrrr:

L’adjudant Roger Couillard n’a qu’une parole !
Je ne sais pas, je crois pas que ce soit des balles perforantes, il me semble que c'est un "canon vulcan" donc ce n'est pas des balles qu'il tire, mais bien des obus, ce serais quand meme pas du 20mm, quoique ? Ce serais plus, selon moi, des obus explosifs que des balles, vu comment la chair a été arraché, quoique, c'est vrais que une mittraileuse peut bien couper un etre en deux, cela dépend de sa cadence et de sa puissance.


En voyant la manière sur lesquels les corps yankees ont explosé, je dois admettre qu’il s’agit bien de balles explosives ou plutôt de balles-obus. :ouch:
Le malheureux vigie :ouch: qui a voulu se protéger le visage avec ses mains a eu les avant bras et la tête explosé (Ses mains ont représenté une protection bien dérisoire face à des obus de 20 mm) :confused:

le canon vulcan a une capacité de 120 obus/seconde.


La par contre, je ne te suis pas. :roll:
Le nombre de 30 coups/s, je ne l’ai pas balancé au hasard.
Le canon Vulcan à 120 obus/seconde dont tu parles est le « Vulcan M61A1 20 mm » utilisé par les coucous de l’US air force tel que des F14 et FA-18. :smile:
Il est vrai qu’ils peuvent avoir une cadence de tir maximale de 120 coups/s mais dans la réalité, le canon Vulcan est réglé pour deux cadences de tir différents : 4000 ou 6000 coup/minute ce qui fait environ 66 coup/s ou 100 coups/s. :ouch:
D’ailleurs voici le lien sur lequel j’ai recueilli l’info
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/equip/m61.htm

Certes cela reste supérieure a 30 coup/s mais d’après ce document, le canon M61A1 est une mitrailleuse à 6 canons ! Alors que le Vulcan de l’Umitori n’en possède que 3 !
Du coups, je n’ai fait que divisé la cadence de tir par deux pour avoir obtenir ce chiffre 30 en admettant qu’il adopte une cadence de tir minimale vus que la cible est statique. :wink:

De toute façon, comme l’UMITORI est appareil futuriste :mrgreen: , on ne pourra jamais connaître la caractéristique exacte de son canon.
Quoique ce brave Manu aurait sûrement une idée sur la question. :wink:


(soit je suis dingue, soit c'est ça, mais j'ai la flemme de verifier l'info, une MG42 a une capacité de tir en 1942 d'environt 25 balles secondes, .

La aussi, je suis surpris ! :ouch:
Je ne savais pas que durant la seconde guerre mondiale, ils avaient mis au point des mitrailleuses à grande cadence de tir. :roll:
Vu les mitrailleuses actuelles, j’avais imaginé que les sulfateuses de 1942 ne dépassaient pas les 10 coup/s surtout pour une mitrailleuse d’un sous marin.
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Messagede NaturalK » 24/02/2007 21:30

Salut Natural K !

Bienvenue à bord du Miraï soldat ! :smile:

Vous allez devoir faire preuve de courage et de ténacité. :smile:
Mais attention, ce n’est pas parce que tu es novice que tu bénéficieras d’un traitement de faveur au sein de notre navire. :grrrr:
Vous allez devoir faire honneur à votre drapeau et à votre navire ! :smile:
Ici tout le monde se bat, et personne ne recule ! :grrrr:
Le premier qui combat en retraite, je le bute ! :grrrr:

L’adjudant Roger Couillard n’a qu’une parole !


En voyant la manière sur lesquels les corps yankees ont explosé, je dois admettre qu’il s’agit bien de balles explosives ou plutôt de balles-obus. :ouch:
Le malheureux vigie :ouch: qui a voulu se protéger le visage avec ses mains a eu les avant bras et la tête explosé (Ses mains ont représenté une protection bien dérisoire face à des obus de 20 mm) :confused:



La par contre, je ne te suis pas. :roll:
Le nombre de 30 coups/s, je ne l’ai pas balancé au hasard.
Le canon Vulcan à 120 obus/seconde dont tu parles est le « Vulcan M61A1 20 mm » utilisé par les coucous de l’US air force tel que des F14 et FA-18. :smile:
Il est vrai qu’ils peuvent avoir une cadence de tir maximale de 120 coups/s mais dans la réalité, le canon Vulcan est réglé pour deux cadences de tir différents : 4000 ou 6000 coup/minute ce qui fait environ 66 coup/s ou 100 coups/s. :ouch:
D’ailleurs voici le lien sur lequel j’ai recueilli l’info
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/equip/m61.htm

Certes cela reste supérieure a 30 coup/s mais d’après ce document, le canon M61A1 est une mitrailleuse à 6 canons ! Alors que le Vulcan de l’Umitori n’en possède que 3 !
Du coups, je n’ai fait que divisé la cadence de tir par deux pour avoir obtenir ce chiffre 30 en admettant qu’il adopte une cadence de tir minimale vus que la cible est statique. :wink:

De toute façon, comme l’UMITORI est appareil futuriste :mrgreen: , on ne pourra jamais connaître la caractéristique exacte de son canon.
Quoique ce brave Manu aurait sûrement une idée sur la question. :wink:



La aussi, je suis surpris ! :ouch:
Je ne savais pas que durant la seconde guerre mondiale, ils avaient mis au point des mitrailleuses à grande cadence de tir. :roll:
Vu les mitrailleuses actuelles, j’avais imaginé que les sulfateuses de 1942 ne dépassaient pas les 10 coup/s surtout pour une mitrailleuse d’un sous marin.



Salut Claudio, on va pouvoir continuer a s'amuser ici alors :mrgreen:

Salut Natural K !

Bienvenue à bord du Miraï soldat ! :smile:

Vous allez devoir faire preuve de courage et de ténacité. :smile:
Mais attention, ce n’est pas parce que tu es novice que tu bénéficieras d’un traitement de faveur au sein de notre navire. :grrrr:
Vous allez devoir faire honneur à votre drapeau et à votre navire ! :smile:
Ici tout le monde se bat, et personne ne recule ! :grrrr:
Le premier qui combat en retraite, je le bute ! :grrrr:

L’adjudant Roger Couillard n’a qu’une parole !



Petite précision Lieutenant, je ne parle pas encore totalement Japonais :P

Je n'attend pas de traitements de faveur, je suis "amateur" d'armes mwouah, de la seconde guerre mondiale, commeuh Yanagi :)

Difficile de reculer sur un navire non :mrgreen: (Ps : je précise que je ne peut pas déserter le navire, je sais pas nager ^^)

"En voyant la manière sur lesquels les corps yankees ont explosé, je dois admettre qu’il s’agit bien de balles explosives ou plutôt de balles-obus. :ouch:
Le malheureux vigie :ouch: qui a voulu se protéger le visage avec ses mains a eu les avant bras et la tête explosé (Ses mains ont représenté une protection bien dérisoire face à des obus de 20 mm) :confuse"

Effectivement, j'ai relu les tomes, et quand Satake atterit sur le Yamato, il dis a Yamamoto qu'il s'agit d'un "Canon Vulcan 20mm a 3 tubes".

Les canons de 20mm tirent effectivement des obus explosifs (rarement perforants), et sont réglés le plus souvent au 20e de milli-seconde pour exploser dans la carlingue de l'appareil touché par l'obus, avant que celui-ci sorte de la carlingue :) (c'est d'ailleur, pour l'anecdote ce qui a sauvé la vie a Rommel, les chasseurs qui on mittraillé sa voiture, dont un pilote Français, on mittraillé la capote de sa voiture, et les obus, réglés pour explosé au 20e de milli-seconde après l'impact on tous explosé dans la capote de sa voiture, si ils s'agissait de balles ou d'obus perforants, ou réglés pour exploser après, Rommel n'aurai plus ni corps, ni poitrine (ce qui n'aurais rien changé :confused: ))

Moi j'ai "bien aimé" le servant de la piece DCA, en fait, plutot l'image ou l'on vois le bouclier de la pièce DCA (canon de 20mm ou 37mm ?) déja assez "abimé" :)


"La par contre, je ne te suis pas. :roll:
Le nombre de 30 coups/s, je ne l’ai pas balancé au hasard.
Le canon Vulcan à 120 obus/seconde dont tu parles est le « Vulcan M61A1 20 mm » utilisé par les coucous de l’US air force tel que des F14 et FA-18. :smile:
Il est vrai qu’ils peuvent avoir une cadence de tir maximale de 120 coups/s mais dans la réalité, le canon Vulcan est réglé pour deux cadences de tir différents : 4000 ou 6000 coup/minute ce qui fait environ 66 coup/s ou 100 coups/s. :ouch:
D’ailleurs voici le lien sur lequel j’ai recueilli l’info
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/equip/m61.htm "

Je suis vraiment désolé pour la confusion sur la cadence de tir :arrow: il m'avais semblé avoir vu ça quelque part et j'ai resortit l'info sans la vérifier.

Gome na saï :cry:

"La aussi, je suis surpris ! :ouch:
Je ne savais pas que durant la seconde guerre mondiale, ils avaient mis au point des mitrailleuses à grande cadence de tir. :roll:
Vu les mitrailleuses actuelles, j’avais imaginé que les sulfateuses de 1942 ne dépassaient pas les 10 coup/s surtout pour une mitrailleuse d’un sous marin."

La parcontre, c'est moi qui "m'insurge", les cadences de tir dépassais largement les 10coups/sec, surtout pour les armes Allemandes, qui était vraiment des "génies" a l'époque pour l'armement.

Les fusils automatiques "d'appuis d'infanterie" dépassaient déja les 15coups/sec (tels que la FG42 parachutiste) mais la MG42, comme son nom l'indique, elle avais une cadence de tir de 1200balles/min, donc 20 balles secondes, qui n'est pas très éloigné du canon vulcan.

L'info est tiré d'ici : http://www.secondeguerre.net/articles/a ... ehr42.html

Meme, d'après certains spécialistes, certaines MG42 de fin de guerre pouvais arriver a une cadence de 1600coups/minutes.

Elle a été considéré comme la meilleure mittrailleuse du monde, et encore pour certains aujourd'hui. En tout cas, si certains ne la considèrent plus comme la meilleure mittraileuse au monde, toutes les mittrailleuses actuelles (et les M60 US n'y déroge pas) sont largement inspiré d'elle.

(Et toc, je me rattrape de mon erreur sur le canon vulcan :siffle: )

Par contre, si les cadences n'ont pas tellement augmenté, je crois que c'est tout simplement parsque la physique l'interdit. Pour eviter qu'une arme s'enraye, ne chauffe pas jusque l'explosion et autres problème de physique.

C'est d'ailleur pour cela que le vulcan se divise en plusieurs tube, ce que la MG42 n'avais pas le droit, et chauffais énormément.

Pour finir, je ne sais pas si elle était présente sur les sous-marins Allemands, cela m'étonnerais énormément, elle était en tout cas en appuis sur certains chars (équipé de MG34), visible largement dans les 35 premières minutes de "Il faut sauver le soldat Ryan".


Désolé, mais dès que l'on me parle d'armes :fant2:






Ps : J'édit pour préciser que la Mittrailleuse actuelle, de l'armée US, "FN MAG" est
"Reprenant les principes élaborés par l'armée allemande durant la Seconde Guerre mondiale avec la MG34, l'arme refroidie par air est pourvue d'un canon interchangeable. Elle est généralement livrée avec deux canons ce qui permet de tirer avec l'un pendant que l'autre refroidit. Le constructeur recommande ainsi de changer le canon tous les 200 coups à cadence maximale."

Source : Wikipedia.
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Messagede Claudio Lopez » 02/03/2007 14:44

Me revoilà ! :smile:

La sortie du tôme 13 s'annonce vers le 16 mars. D'après le résumé, j'ai constaté que l'état major de l'US navy commmence enfin à prendre au sérieux l'existence du Miraï. :shock:

Donc je vous propose en avant première :mrgreen: en exclusivité mondiale :mrgreen: , les propos de l'entrevue entre le rapport des officiers enquèteurs vis à vis de leur supérieure! :shock:

La scène présente le capitaine Taylor(le capitaine en second du North Carolina) et le capitaine Grey (le capitaine en second du Wasp) qui font leur rapport à leur état major.

Déjà que lorsque Kusaka a fait son rapport à l’état major du QG de Truk, ses supérieures l’ont pris pour un fou malgré qu’il soit venu avec l’UMITORI. Alors qu’est ce que ça doit être avec les américains qui sont ultra pragmatique. :mrgreen:

Nimitz et Mac Arthur doivent tomber de leur chaise en lisant le rapport.

« Mais qu’est ce que je lis ! :shock:
Un croiseur d’attaque nouvelle génération muni d’un seul canon capable d’affronter et de mettre hors de combat 6 de nos destroyers et de couler l’un de nos plus puissants cuirassés. :cry:
Et en plus, il peut aussi lancer des torpilles autonomes à tête chercheuse capable de suivre nos sous-marins !
Qu’est ce que c’est que ces conneries ! :grrrr: »

Mac Arthur :« Et voilà le pompon ! :shock:
Je lis que quelque mois auparavant ce même navire a détruit le WASP en lui envoyant une roquette autoguidée qui volent à plus de 1000 Km/heure et qui a trouvé tout seul notre porte-avion situé à 300 miles de notre cible. :shock:

Sa DCA est composé de roquettes qui sont arrivés à décimer en moins de 2 minutes la moitié de la 6 ème escadrille de nos chasseurs bombardiers !
La meilleure de notre aero-navale ! :ouch: :ouch: :cry: »


Nimtiz : « Ok ! je vois …. :neutral: :neutral:
La situation est bien plus grave que je le pensais … :neutral:
La question à se poser est la suivante :
Mais qu’est ce que vous avez fumé ! :grrrr: :grrrr:
Bon sang ! :grrrr: :grrrr:
Mais quelle est donc cette drogue qui a contaminé la marine ? :grrrr: :grrrr: »

Nimitz :« Bande de minable! :grrrr: :grrrr:
C’est tout ce que vous avez trouvé pour justifier la perte de vos navires ! :grrrr: :cry:
Mais qu’est ce que c’est que ces histoires ! " :mrgreen:
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Messagede NaturalK » 02/03/2007 23:57

Salut :)


Je passais tout les soirs sur le forum ( :siffle: ) mais y'avais pas de réponses :cry:


Oui, cela fesais longtemps que l'on a le résumé du T13 de Zipang, je penses que cela se fera un peu comme tu l'a décrit, mais il ne faut pas oublier : Hutton !

C'est celui qui a vu "de plus près" le Miraï, qui a vu de plus près aussi ses techniques de combat, il a vu le lancement du Tomawock (je saurais jamais écrire le nom de ce missile)

Personnelement, j'ai trouvé le tome 17 de Zipang en téléchargement, je l'ai chopé, je précise que c'est TOUT A FAIT LEGAL, sachant qu'il n'est pas sortit en France donc pas encore "licencié" par Kana, j'ai donc le droit de le garder jusque la sortie du tome 17 de Zipang en France, édité par Kana (big).


Je met le reste en spoiler, c'est très complet et raconte le tome (en japonais, je n'y comprend que dalle, il n'y a que les images que je comprennent, et encore :

[spoiler]
On y voit pas du tout Kadomatsu et Umezu, ce qui peut nous laisser croire qu'ils sont morts, meme si Kadomatsu est "le" personage principal. L'on vois relativement souvent Kikuchi a la place du capitaine du navire, sur son siège. Cela doit se passer dans les eaux térritoriales Indiennes, car l'on vois beaucoup de "visages caractéristiques" indiens, siths, avec des turbans. L'on y apperçois d'ailleur beaucoup de Spitfire et je n'ai pas tellement reconnu de personnages que l'on connaissont maintenant

Juste avant de poster je reregarde le scan, je précise qu'ils repeignent le Mirai completement en noir, Kikuchi est en uniforme de l'IJN.
Faute de ma part que je corrige, j'apperçois une reunion entre officiers de l'IJN ou je reconnais Kikuchi, Taki et ... ... ... KUSAKA !! Quoique, la coifure est VRAIMENT différente je trouve, mais le visage est trop semblable pour etre un différent je trouve ...

Je vois un porte avion (voir 2) japonais, ils n'avaient pas tous été détruit a Midway ?

Les Japonais lancent une offenssive avec pour base l'aéronavale, les zéros quittent les porte avions sous les yeux de Kusaka. Ils attaquent un port Anglais.

Et les anglais "contre attaque" avec 2-3 appareils a la fin.

Voila 2 images :

Image

Image


Voila.

[/spoiler]
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Messagede Claudio Lopez » 03/03/2007 20:31

Ha NaturalK ! :confused:
C'est pas bien ce que tu as fait ! :confused:

Même si tu as mis les infos en spoil . Il ne fallait pas mettre ce résumé en place public! :grrrr:

Vois-tu, tout le monde n'est pas capable de tenir sa langue ! Et certains peuvent lacher des infos ou des reflexions "anodines" ultra importantes sans s'en rendre compte.

En plus, le tôme 17 se sera dispo que vers les mois de decembre 2007 !

Certes, je ne me fais pas trop de souci dans ce forum vus que la moyenne d'age des lecteurs de ce manga avoisinent les 25 ans ! :mrgreen:

Mais bon on ne sait jamais car je sais qu'il y a de spersonnes qui rrisque de balancer des infos par inadvertance..

Sinon, je n'ai pas fini l'entretien de nos valeureux officiers vis à vis de leur supérieure, voici la suite !

MAc-Arthur : « Bande de minable! :grrrr:
C’est tout ce que vous avez trouvé pour justifier la perte de vos navires ! :grrrr:
Mais qu’est ce que c’est que ces histoires ! "

Capitaine Grey : « Mais, mon général ! :sad:
De nombreux témoignages corroborent ces faits ! :grrrr:
De plus, nous avons une preuve physique de la technologie hors norme de ce navire.
Il s’agit de la roquette recueillie à Guadalcanal ! :smile: »

Nimitz : « Ha oui ! :neutral:
Vous voulez parler de ce tube rempli de TNT et de plaque vert pleine de soudure et des pièces de flipper ! :mrgreen: »

Capitaine Grey : « Tout à fait, mon générale ! :neutral:
On y a même trouvé des inscriptions en anglais. :confused: »

Nimitz : « Vous ne voyez pas que c’est de l’intox ! :grrrr:
Ils cherchent à nous impressionner et à nous montrer qu’ils nous sont supérieures technologiquement! :grrrr:
Et en plus, ils veulent nous faire croire que cette arme a une conception britannique!
C’est à ne rien comprendre! :grrrr:
Depuis quand les rossbeef arrivent à concevoir une arme pareille ! :mrgreen:

Vous m’auriez parlé d’un super cuirassé. :shock:
J’aurai pu vous croire :smile: mais là, vous me parler d’un simple croiseur ayant une forme bizarre et qui dispose en armement externe d’un seul canon et de deux mitrailleuses. :grrrr: :grrrr:

Et d’après votre rapport, Hutton ! :grrrr:
Je lis que sa puissance de feu principale réside essentiellement dans ses roquettes qui s’élancent à partir d’un système de lancement verticale et qui arrivent à se diriger toutes seule et à atteindre des cibles à 300 miles! :shock: :shock:

Mais bon sang ! :ouch: :ouch:
Où êtes vous aller chercher tout ça ! :grrrr:
Soldat nous sommes en guerre ! Pas dans un film de science fiction ! :grrrr:
Jamais une puissance ennemie n’a pu concevoir des armes pareilles et même nos alliés sont incapables de faire ça." :grrrr:

Nimitz : « Soldat ! :grrrr:
Ces élucubrations ne sont pas dignes d’un militaire de l’US Navy ! :grrrr: »

Hutton : « Mon général ! :neutral: Avec tout le respect que je vous dois (Ecoute-moi ! Espèce de vieux connard gateux ! :grrrr: ).
Ce navire et ses armes hors norme sont aussi réels que vous l’êtes !
Comme vous avez vu sur le rapport, il est aussi capable de brouiller nos communications et son radar est de loin supérieur au nôtre.
Avec tout le respect du à mes pilote mort par la faute de ce navire, j’ai vraiment du mal à accepter que vous puissiez mettre notre parole en doute !

Mac Arthur : « Alors si il existe réellement ! Pourquoi ne l’ont-ils pas utilisé contre nous à Midway ?
Pourquoi n-a-t-il pas cherché à détruire nos porte-vions ?
Pourquoi donc !" :question: :question:

Capitaine Grey : « Je sais que c’est étrange, mais apparemment ce navire possède une attitude qui lui est propre. Hormis la roquette qu’il nous a envoyé à Guadalcanal. Il n’a jamais cherché à nous attaquer. :confused: »
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Messagede Claudio Lopez » 04/03/2007 12:53

Voici la fin ! :mrgreen:

Mac Arthur : « Alors si il existe réellement ! :grrrr: Pourquoi ne l’ont-ils pas utilisé contre nous à Midway ? :mrgreen:
Pourquoi n-a-t-il pas cherché à nous attaquer Vandergrift à Guadalcanal ? :mrgreen:
Pourquoi donc ! :mrgreen:
Alors ! Qu'est ce que vous avez à répondre à ça ? :mrgreen:

Capitaine Grey : « Je sais que c’est incompréhensible, mais apparemment ce navire possède une attitude qui lui est propre. Hormis la roquette qu’il nous a envoyé à Guadalcanal. Il n’a jamais cherché à nous attaquer. :neutral:
J'ai le sentiment qu'il ne dépend pas du commandement japonais et qu'il agit presque de façon autonome. :neutral: »

Capitaine Taylor : « Tout à fait, on constate qu’il adopte toujours une position défensive et qu'il cherche toujours à nous faire peur afin déviter la bataille :neutral: »

Mac Arthur : « Vous allez peut-être me dire que ce navire de guerre se déclare être un navire pacifiste ! :shock:
Comme le prétendu capitaine avec qui vous avez dialogué après le naufrage du North Carolina! :confused:
C'est n'importe quoi ! :grrrr:

Attendez que je retrouve la passage…il vous a dit, je cite:« Je suis un militaire mais je ne suis pas votre ennemie »
C’est sur ! :grrrr:
C’est un fantôme que vous avez vu ! :mrgreen:

Capitaine Taylor : « En effet, j’ai vu et discuté directement avec le capitaine de ce navire.
Je sais que c’est difficile à l’accepter mais moi et les 12 hommes du canot de sauvetage avons vu et entendu la même chose. Son anglais était même assez correct. :neutral:
Bien que l’équipage semble japonais, ils n’ont ni l’uniforme, ni l’armement et surtout pas le comportement de soldats de la marine impériale. »

Mac Arthur : "Bande de minable ! :grrrr:
Vraiment, je suis déçu d'entendre de telle énormités par tel officiers avec de tel état de service .. :neutral: :cry: "

Bon, je vous donne encore votre chance!
Je vous confie la flotte que vous voulez et je voudrais en contre partie voir ce foutu rafiot à 20 000 lieus sous les mers! :grrrr:

Encore un exploit de ce navire et c'est tout le moral de l'US navy qui sera touché. :grrrr:


Voilà ! :smile:
J'en ait finit de cet interrogatoire fiction ! :mrgreen:
J'espère que ça vous a plu ! Mais bon, je ne pense pas que je recommencerai l'exercice car ça prend du temps.... :neutral:
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Messagede NaturalK » 05/03/2007 22:45

Ha NaturalK ! :confused:
C'est pas bien ce que tu as fait ! :confused:

Même si tu as mis les infos en spoil . Il ne fallait pas mettre ce résumé en place public! :grrrr:

Vois-tu, tout le monde n'est pas capable de tenir sa langue ! Et certains peuvent lacher des infos ou des reflexions "anodines" ultra importantes sans s'en rendre compte.

En plus, le tôme 17 se sera dispo que vers les mois de decembre 2007 !

Certes, je ne me fais pas trop de souci dans ce forum vus que la moyenne d'age des lecteurs de ce manga avoisinent les 25 ans ! :mrgreen:

Mais bon on ne sait jamais car je sais qu'il y a de spersonnes qui rrisque de balancer des infos par inadvertance..

Sinon, je n'ai pas fini l'entretien de nos valeureux officiers vis à vis de leur supérieure, voici la suite !

MAc-Arthur : « Bande de minable! :grrrr:
C’est tout ce que vous avez trouvé pour justifier la perte de vos navires ! :grrrr:
Mais qu’est ce que c’est que ces histoires ! "

Capitaine Grey : « Mais, mon général ! :sad:
De nombreux témoignages corroborent ces faits ! :grrrr:
De plus, nous avons une preuve physique de la technologie hors norme de ce navire.
Il s’agit de la roquette recueillie à Guadalcanal ! :smile: »

Nimitz : « Ha oui ! :neutral:
Vous voulez parler de ce tube rempli de TNT et de plaque vert pleine de soudure et des pièces de flipper ! :mrgreen: »

Capitaine Grey : « Tout à fait, mon générale ! :neutral:
On y a même trouvé des inscriptions en anglais. :confused: »

Nimitz : « Vous ne voyez pas que c’est de l’intox ! :grrrr:
Ils cherchent à nous impressionner et à nous montrer qu’ils nous sont supérieures technologiquement! :grrrr:
Et en plus, ils veulent nous faire croire que cette arme a une conception britannique!
C’est à ne rien comprendre! :grrrr:
Depuis quand les rossbeef arrivent à concevoir une arme pareille ! :mrgreen:

Vous m’auriez parlé d’un super cuirassé. :shock:
J’aurai pu vous croire :smile: mais là, vous me parler d’un simple croiseur ayant une forme bizarre et qui dispose en armement externe d’un seul canon et de deux mitrailleuses. :grrrr: :grrrr:

Et d’après votre rapport, Hutton ! :grrrr:
Je lis que sa puissance de feu principale réside essentiellement dans ses roquettes qui s’élancent à partir d’un système de lancement verticale et qui arrivent à se diriger toutes seule et à atteindre des cibles à 300 miles! :shock: :shock:

Mais bon sang ! :ouch: :ouch:
Où êtes vous aller chercher tout ça ! :grrrr:
Soldat nous sommes en guerre ! Pas dans un film de science fiction ! :grrrr:
Jamais une puissance ennemie n’a pu concevoir des armes pareilles et même nos alliés sont incapables de faire ça." :grrrr:

Nimitz : « Soldat ! :grrrr:
Ces élucubrations ne sont pas dignes d’un militaire de l’US Navy ! :grrrr: »

Hutton : « Mon général ! :neutral: Avec tout le respect que je vous dois (Ecoute-moi ! Espèce de vieux connard gateux ! :grrrr: ).
Ce navire et ses armes hors norme sont aussi réels que vous l’êtes !
Comme vous avez vu sur le rapport, il est aussi capable de brouiller nos communications et son radar est de loin supérieur au nôtre.
Avec tout le respect du à mes pilote mort par la faute de ce navire, j’ai vraiment du mal à accepter que vous puissiez mettre notre parole en doute !

Mac Arthur : « Alors si il existe réellement ! Pourquoi ne l’ont-ils pas utilisé contre nous à Midway ?
Pourquoi n-a-t-il pas cherché à détruire nos porte-vions ?
Pourquoi donc !" :question: :question:

Capitaine Grey : « Je sais que c’est étrange, mais apparemment ce navire possède une attitude qui lui est propre. Hormis la roquette qu’il nous a envoyé à Guadalcanal. Il n’a jamais cherché à nous attaquer. :confused: »


Voici la fin ! :mrgreen:

Mac Arthur : « Alors si il existe réellement ! :grrrr: Pourquoi ne l’ont-ils pas utilisé contre nous à Midway ? :mrgreen:
Pourquoi n-a-t-il pas cherché à nous attaquer Vandergrift à Guadalcanal ? :mrgreen:
Pourquoi donc ! :mrgreen:
Alors ! Qu'est ce que vous avez à répondre à ça ? :mrgreen:

Capitaine Grey : « Je sais que c’est incompréhensible, mais apparemment ce navire possède une attitude qui lui est propre. Hormis la roquette qu’il nous a envoyé à Guadalcanal. Il n’a jamais cherché à nous attaquer. :neutral:
J'ai le sentiment qu'il ne dépend pas du commandement japonais et qu'il agit presque de façon autonome. :neutral: »

Capitaine Taylor : « Tout à fait, on constate qu’il adopte toujours une position défensive et qu'il cherche toujours à nous faire peur afin déviter la bataille :neutral: »

Mac Arthur : « Vous allez peut-être me dire que ce navire de guerre se déclare être un navire pacifiste ! :shock:
Comme le prétendu capitaine avec qui vous avez dialogué après le naufrage du North Carolina! :confused:
C'est n'importe quoi ! :grrrr:

Attendez que je retrouve la passage…il vous a dit, je cite:« Je suis un militaire mais je ne suis pas votre ennemie »
C’est sur ! :grrrr:
C’est un fantôme que vous avez vu ! :mrgreen:

Capitaine Taylor : « En effet, j’ai vu et discuté directement avec le capitaine de ce navire.
Je sais que c’est difficile à l’accepter mais moi et les 12 hommes du canot de sauvetage avons vu et entendu la même chose. Son anglais était même assez correct. :neutral:
Bien que l’équipage semble japonais, ils n’ont ni l’uniforme, ni l’armement et surtout pas le comportement de soldats de la marine impériale. »

Mac Arthur : "Bande de minable ! :grrrr:
Vraiment, je suis déçu d'entendre de telle énormités par tel officiers avec de tel état de service .. :neutral: :cry: "

Bon, je vous donne encore votre chance!
Je vous confie la flotte que vous voulez et je voudrais en contre partie voir ce foutu rafiot à 20 000 lieus sous les mers! :grrrr:

Encore un exploit de ce navire et c'est tout le moral de l'US navy qui sera touché. :grrrr:


Voilà ! :smile:
J'en ait finit de cet interrogatoire fiction ! :mrgreen:
J'espère que ça vous a plu ! Mais bon, je ne pense pas que je recommencerai l'exercice car ça prend du temps.... :neutral:



Coucou le monde :)

Pour les infos, si sa interesse quelqu'un je peut toujours essayer de me choper du 14 au 26 (le 13 je prefere pas, il va sortir si prochainement en france que sa doit devenir illégal :s)

Pour le texte que tu a fait, je pensse que si j'aurais eu a imaginer cette réunion, je l'aurais imaginé exactement comme toi ou presque. Donc, franchement, bon boulot :)

Meme si il est vrais que Kaiji Kawaguchi a/est un mangaka assez prévisible, il nous a surpris (et d'ailleur sa a été dis ici) dans la violence de la riposte du Mirai vs sous marin US après que celui ci ai coulé le navire de transports d'"auxiliaires".

A voir :)

On a pas de date précise ? Pour Naruto par exemple, on a le jour meme ^^
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