Titre Fenetre
Contenu Fenetre
Connexion
  • Se souvenir de moi
J'ai oublié mon mot de passe

Zipang

Forum pour discuter de toute la bande dessinée asiatique

Zipang

Messagede Claudio Lopez » 09/07/2006 13:49

Message précédent :
Ca y est !

Je viens de finir de lire le tôme 9 .

Jamais un manga ne m'a fait un tel effet!
J'avais mon coeur qui battait de plus en plus fort au fur et à mesure que la bataille se déroulait.


Et quel génie ce Kawaguchi ! Il arrive à nous tenir en haleine et à nous imposer un suspense insupportable! arghh!

Je reviendrai plus tard sur cette bataille lorsque je me remettrai de mes émotions .

Pour ceux qui n'ont pas encore luce tôme, préparez vous à vivre la même intensité que celle de la bagarre contre le Wasp.
Avatar de l’utilisateur
Claudio Lopez
BDémentiel
BDémentiel
 
Messages: 327
Inscription: 09/07/2006
Localisation: Aulnay-sous-Bois
Age: 46 ans

Zipang

Messagede MLH » 09/07/2006 14:38

Je l'ai seulement feuilleté pour l'instant et j'ai effectivement l'impression que Kawaguchi nous renvoie dans le feu de l'action après 2 tomes plutôt calmes et joue ainsi sur le rythme de l'histoire.
Avatar de l’utilisateur
MLH
BDGestiste Confirmé
BDGestiste Confirmé
 
Messages: 7630
Inscription: 31/05/2004

Zipang

Messagede f_manu » 09/07/2006 23:37

Pour ceux qui n'ont pas encore lu ce tome, préparez vous à vivre la même intensité que celle de la bagarre contre le Wasp.


C'est pire que la bataille contre le Wasp qui se déroule au delà de l'horizon, par missiles et escadrilles de Dauntless interposés ...
"S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème." [Les Shadocks - J. Rouxel]
Avatar de l’utilisateur
f_manu
BDémoniaque
BDémoniaque
 
Messages: 916
Inscription: 21/11/2004
Localisation: Entre Bugey et Landes
Age: 50 ans

Zipang

Messagede emdo » 10/07/2006 21:49

J'ai le tome 9, mais pas encore lu, je suis en train de m'aligner les tomes de spirit of the sun ... Cet auteur est génial !
Avatar de l’utilisateur
emdo
Libraire
Libraire
 
Messages: 367
Inscription: 11/12/2004
Localisation: F-17
Age: 45 ans

Zipang

Messagede MLH » 10/07/2006 23:42

C'est pire que la bataille contre le Wasp qui se déroule au delà de l'horizon, par missiles et escadrilles de Dauntless interposés ...

Effectivement, beaucoup d'action dans ce tome... enfin comparé au reste quoi :mrgreen: La fin de cette action est à suivre dans le tome 10. J'espère que Kawaguchi ne repartira pas sur 3 tomes derrière avec une intigue politique.

A noter que l'épisode mandchou semble complétement "oublié" (quelques références quand même). On a un peu l'impression que Kawaguchi ballade ses personnages sur différents fronts militaires et politiques de la guerre du pacifique. Y a-t-il une logique à cela, une idée directrice ?
Avatar de l’utilisateur
MLH
BDGestiste Confirmé
BDGestiste Confirmé
 
Messages: 7630
Inscription: 31/05/2004

Zipang

Messagede Lemkor » 11/07/2006 01:28

J'ai le tome 9, mais pas encore lu, je suis en train de m'aligner les tomes de spirit of the sun ... Cet auteur est génial !


N'hésite pas à venir mettre ton avis dans le topic concerné

http://www.bdgest.com/forum/bdgest/Manga-Comics/manga-Spirit-Kawaguchi-sujet-34189-1.htm#bas
Candélabres, c'est tout simplement Candélabrandesque Jetez y un oeil ;)
Avatar de l’utilisateur
Lemkor
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 4955
Inscription: 27/06/2003
Localisation: Bruxelles
Age: 43 ans

Zipang

Messagede Claudio Lopez » 12/07/2006 00:40

C'est pire que la bataille contre le Wasp qui se déroule au delà de l'horizon, par missiles et escadrilles de Dauntless interposés ...


Pire ? Je ne sais pas … :-:
Lorsque j’ai fermé le tome 6 avec le naufrage du WASP. :shock:
J’ai mis 3 jours pour m’en remettre ! :shock: :shock:
Dans le sens, auquel je n’ai pas arrêté d’y penser. :ouch:

Faut pas oublier que c’était la première bataille du Miraï, et c’était la première fois que l’on assiste au « choc » technologique.
Je ne compte pas l’escarmouche avec le sous- marin et le Yamato vus que ces accrochages ont été bref et ont eu peu de conséquence de part et d’autres.

D’ailleurs, la bataille contre le Wasp est une dramaturgie incroyable. :cry: :cry:
Les pilotes américains malgré leur perte ont continué à attaquer comme des morts de fin même si ils savaient que la mort était au rendez-vous.

On l’a bien vu avec Hutton ! Malgré que son dauntless fut endommagé, il est arrivé mitrailler le Miraï et à transformer son coucou troué de balles en missile.

Les équipages du Miraï étaient sur le cul, lorsqu’ils ont vu tant d’abnégation. :roll:

D’ailleurs les ricains étaient cool au début, on les voyait tranquille, insouciant, nonchalant en pensant qu’ils allaient couler ce petit destroyer en deux temps trois mouvements. :) :) :)

Et le renseignement a parfaitement eu l’intelligence de ne pas leur dire contre qui ils avaient à faire. Mais Hutton ,en bon chef, a tout de suite flairé qu’il y avait quelque chose de louche dans cette opération (faut dire que Chris lui a mis la puce à l’oreille sur l’existence du Miraï.)

On a tout de suite vu que même avec un atout technologique considérable, le Miraï pouvait se trouver en danger lorsqu’ils ont en face des soldats qui font la guerre pour tuer alors que la Jetaï fait la guerre pour se protéger.

Kadomatsu l’a très bien compris et Kikuchi l’a compris un peu tard en cherchant à limiter au maximum les pertes américaines. :grrrr:

Son excès d’humanisme aurait pu coûter très chère.
Mais bon, le gaillard a compris la leçon et il n’a pas fait de fioriture avec le Wasp en lui balançant un tomawak ! :grrrr: :grrrr:

C’est dans cette bataille qu’ils ont fini par comprendre qu’il fallait rentrer dans la même philosophie de guerre que leurs ennemies qui se résume ainsi : Tuer ! Ou ETRE TUER !


Mais ce qui m’a surtout frappé, et c’est même ce que nous avion tant attendu ! :)
C’est le choc technologique qui est enfin arrivé ! :)

Je ne pensais pas que le canon de 127 mm pouvait être aussi précis ! Abattre 6 avions en plein vol en moins de 10 secondes, chapeau ! J’étais aussi surpris que les malheureux pilotes ! :shock: :shock:

Mais bon je ne crois pas que ce canon serait capable de faire la même chose avec des F 16.
La, il faudra passer par des missiles patriotes.

Je reviendrai plus tard sur le tôme 9 car il y a encore beaucoup de chose à dire sur la bataille du WASP:ouch: :ouch:
Avatar de l’utilisateur
Claudio Lopez
BDémentiel
BDémentiel
 
Messages: 327
Inscription: 09/07/2006
Localisation: Aulnay-sous-Bois
Age: 46 ans

Zipang

Messagede Claudio Lopez » 15/07/2006 16:00

Je reviens encore sur la bataille contre le Wasp. :)

J’ai bien aimé le dialogue surréaliste entre le Miraï et le Wasp après la première vague.
Surtout, j’adore le ton léger de la menace du miraï. :siffle:
« Si vous n’annulez pas la deuxième vague, nous serons obligé de couler votre navire :mrgreen: »

Genre, c’est pas bien ce que vous nous avez fait ! Nous, on ne faisait que passer ! On ne veut pas faire la guerre avec vous ! :cry:

Et j’imagine la réponse de l’amiral américain :
« Oui ! C’est ça ! :mrgreen: :mrgreen: !
Cause toujours ! Et comment tu vas faire pour nous avoir ?
Tu n’es pas un porte avion et on est hors de porté de tes canons :mrgreen: »
« Non, mais !Vandergrift n’a pas eu peur de tes menaces et c’est pas moi qui vais avoir peur surtout que je sais où est ce que tu te trouves mon salaud ! »
« Maintenant que je te tiens :grrrr: , je ne te lâcherai plus :grrrr: ! Sois un soldat ! Bat toi jusqu’au bout et meurt comme un samouraï ! »

Ha ! Mais le commandant du wasp a oublié un léger détail ! Contrairement à lui, Vandergrift n’était pas en mesure de détruire le Miraï ! Et le pauvre a compris à ses dépend qu’il ne fallait pas prendre à la légère la menace d’un sagittaire blessé. Surtout lorsque celui-ci joue sa vie.

D’ailleurs, c’est là que l’on voit que les batailles maritimes ont été impitoyables. Contrairement, aux combats terrestres, dans la mer il n’y a pas d’échappatoires possibles.

Vus que la consigne de l’époque est stricte, il faut « DETRUIRE » le navire !
Comme la mer est un univers hostile, la destruction du navire est équivalente à la mort.
Et pour ceux qui ont survécu, c’est une mort lente qui les attend. En effet, la faim, la soif et l’épuisement se chargeront des rescapés.

C’est encore plus terrible que les batailles de l’époque Napoléonienne, où lorsqu’un navire n’était plus en état de combattre, pour éviter de continuer à prendre encore des boulets de canon, il suffisait qu’il baisse le pavillon pour signaler sa reddition.

Dans la bataille du pacifique, PAS DE QUARTIER :grrrr: ! Pas de reddition possible :grrrr: !
Une fois que la bataille est enclenchée, c’est une lutte à mort qui commence !

D’ailleurs si les forces des deux côtés sont identiques, on peut secourir les naufragés par d’autres navires non endommagés comme ce fut le cas pour les japonais lors de la bataille de Midway.

Sinon, si l’adversaire est trop fort, il n’hésitera pas à détruire toute la flotte et à ne laisser aucun bateau à la surface :no: comme cela a été le cas avec le Yamato et ses navires qui l’ont escorté.

Dans ce dernier cas, leur seul moyen de survie est d’être recueillie par les navires ennemis.
D’ailleurs, j’ai vu un docu-fiction passionnant de James Cameron sur la destruction du Bismark par la royal navy.
Et bien, je peux vous dire que les matelots allemands ont connu l’enfer…
Avatar de l’utilisateur
Claudio Lopez
BDémentiel
BDémentiel
 
Messages: 327
Inscription: 09/07/2006
Localisation: Aulnay-sous-Bois
Age: 46 ans

Zipang

Messagede Claudio Lopez » 19/07/2006 00:44

Ce qui est intéressant dans cette histoire, c'est surtout la réaction américaine qui voit pour la première fois un ennemie qui le surclasse en technologie. :oops:

Ils ont toujours eu cette capacité à être à la pointe de l'armement et lorsqu'ils étaient en retard , ils fournissaientt un énorme effort dans la recherche pour se mettre à niveau, puis à dépasser l'adverssaire.
Mais là, le problème est qu'ils en face un armement qui a 60 ans d'avance !

D'ailleurs, les ingénieurs de l’US Army doivent s’arracher les cheveux devant le missile qu’ils ont récupéré à Guadalcanal.

J’imagine leur réaction :) :

« Putain c’est quoi ce truc là ? :grrrr:
Ce n’est pas possible ! :cry:
Des hommes de notre époque n’ont pas pu faire une arme aussi sophistiquée ! :shock:
C’est de la technologie extraterrestre ! :shock: »

"C’est quoi cette plaquette verte avec plein de composants dessus (la carte mère ). :( "

Déjà que des experts en électronique des années 70 aurait eu un mal fou à identifier les composants électroniques de la bestiole alors je ne vous raconte pas ce qu’aurait pensé un ingénieur des années 40.

Et j’imagine leur surprise lorsqu’ils verront les origines de fabrication du missile.

« Des indications techniques en anglais dans un missile ennemie! :shock: »

Ils doivent tomber sur le cul lorsqu’ils verront le « made in USA » sur certaines pièces du missile.

« Quoi ! :shock:
Ce sont des gars de chez nous qui ont fait ce bijou technologique! :shock:
Mince ! Je ne savais pas qu’on était aussi bon ! :mrgreen: »

« Mais bon sang :grrrr: !
Comment des américains ont-ils pu concevoir au secret une arme pareille et la refiler à l’ennemie ! :grrrr:
C’est totalement aberrant ! :grrrr: »

"Mais pourquoi nous ont-ils envoyé ce missile intact ? Mais que cherche le sagittaire !
Mais quel est le message qu’il veut nous faire passer !
Et pourquoi, ils n’utilisent le sagittaire que maintenant ? "

Quoique vers la fin de la guerre, Van Braun et ses ingénieurs avaient conçu l’ancêtre du tomawak, les fameux missiles V1, V2.

Cela ne va pas arranger la fameuse théorie du complot dont sont souvent friand les américains.

Mais comme le perspicace Hutton, ils comprendront vite que ce n’est pas le japon qu’ils connaissent qui a conçu et construit le Miraï.

Et tôt ou tard, ils vont faire le rapprochement avec le futur.
On a tout de suite vu le gros clin d’œil du capitaine Taylor sur le livre de Wells.

Ca promet...
Avatar de l’utilisateur
Claudio Lopez
BDémentiel
BDémentiel
 
Messages: 327
Inscription: 09/07/2006
Localisation: Aulnay-sous-Bois
Age: 46 ans

Zipang

Messagede Claudio Lopez » 24/07/2006 22:20

Bon maintenant et si on parlait de ce tôme 9 qui nous a offert la première véritable bataille navale du Miraï. :)

Comme je l’avais dit précédemment, jamais je n’ai été autant accroché à une bataille, j’avais le cœur qui battait de plus en plus fort au fur et à mesure que je tournais les pages ! :shock: :shock:

Le dernière fois qui m’est arrivé la même chose c’est lors du premier combat entre Ken et Raoul dans Hokuto No Ken ! :)

Quel sens de la mise en scène ! Quel retournement de situation et surtout quel suspense incroyable ! :)

Pour ceux qui n’ont pas lu le tôme 9, ne pas lire ce qui va suivre :

Spioler :
Ceffe fois-ci le Mirai n’a pas joué son petit jeu de cache-cache habituel avec les américains.
Non seulement, le Miraï a riposté rapidement mais en plus il attaqué les navires américains de front ! :shock:

Ce qui est le plus insolite :mrgreen: dans cette bataille, c’est de voir le déséquilibre des forces en présence.
Le miraï est allé sans complexe avec son unique petit canon de calibre 127 mm et qui fait à tout casser 1, 5 mètres de long ! :mrgreen:
De plus, le Miraï qui a décidé de se battre à l’ancienne avec son diabolique petit canon face aux cuirassés américains avec leurs monstrueuses artilleries. :mrgreen:


On présentait un baroud d’honneur suicidaire …..et ben non !
C’est David qui a terrassé 6 Goliath ! :shock:
Et hop ! Je vais me faire un petit slalom entre les navires ennemis et hop, je vais distribuer des coups de canons à droite à gauche. :)

D’ailleurs cette tactique audacieuse m’a paru étrange après la réaction de Kadomatsu, vis-à-vis de capitaine Taki qui avait suggéré au Miraï de faire exploser les navires américains par des missiles.

Et bien Kadomatsu lui a dit NON :grrrr: ! On le faire à notre manière ! :grrrr:
Genre, on va le faire à la manière douce. :mrgreen:
Et bien ! Elle n’est pas si douce que ça cette manière :mrgreen: ! Vraiment quelle manière !

Après les paroles de Kadomatsu ,je présentais encore la classique manœuvre d’intimidation :
Genre on va se mettre hors de portée des canons ennemis, et on va faire la menace habituelle en leur envoyant une menace genre : « Si vous vous ne barrez pas de la baie, la flèche du sagittaire vous enverra par le fond ». Puis bien sur, le miraï se fera envoyer ballader, et pour leur montrer qu’ils ne plaisantent pas, le sagittaire enverra un tomawak au navire amiral.

Et bien non ! Kadomatsu bien qu’il soit un soldat humaniste est un soldat avant tout ! :)
Et quand on le cherche, on le trouve la gaillard ! :grrrr:

D’ailleurs la tactique a été très audacieuse !

On leur rentre dedans à 100 à l’heure, on les prend par surprise et on profite du brouillard et de la précision de notre canon et du radar pour les allumer un par un !

Les officiers de l’US Navy s’attendaient à tout sauf à ça ! :shock: :shock:

Surtout, j’imagine la réaction des officiers ricains « Shitt !!! :grrrr:
On se fait aligner par un petit croiseur possédant un petit canon minable ! Comment on va leur expliquer ça au QG ? :cry: :cry: »

Avec ce qu’ils ont pris, il n’y aura que la moitié des officiers qui pourront faire leur rapport…. :(
Avatar de l’utilisateur
Claudio Lopez
BDémentiel
BDémentiel
 
Messages: 327
Inscription: 09/07/2006
Localisation: Aulnay-sous-Bois
Age: 46 ans

Zipang

Messagede MLH » 24/07/2006 23:36

Pour les spoilers tu devrais utiliser la balise qui va bien comme ci-dessous

[spoiler]Exemple de spoiler[/spoiler] ;)
Avatar de l’utilisateur
MLH
BDGestiste Confirmé
BDGestiste Confirmé
 
Messages: 7630
Inscription: 31/05/2004

Zipang

Messagede Cabman93 » 27/07/2006 14:22

bon je vais lire le tome 9 alors
j'avais hésiter à continuer la série après le tome 8 trouvant que ça trainait un peu trop en longueur... poussons encore un peu plus loin... :)
LGPTNBMPMEC ?
From the moment I picked your book up until I laid it down I was convulsed with laughter. Some day I intend reading it. - Groucho Marx
-----------
Avatar de l’utilisateur
Cabman93
BDétraqué
BDétraqué
 
Messages: 500
Inscription: 17/03/2009
Localisation: Versailles (même pas mal :-p)
Age: 49 ans

Zipang

Messagede Claudio Lopez » 28/07/2006 00:32

bon je vais lire le tome 9 alors
j'avais hésiter à continuer la série après le tome 8 trouvant que ça trainait un peu trop en longueur... poussons encore un peu plus loin... :)


Et bien tu t'es arrèté au plus mauvais moment !

C'est vrai que cette histoire de Mandchouko nous a fait sortir un peu de la trame initial de l'histoire (a savoir le Miraï).

D'ailleurs l'auteur a bien fait de pas trop s'éterniser en renvoyant Kadomatsu chez lui.

Maintenant, avec ce tôme 9 , on retourne dans le feu de l'action ! Je vais en continuer d'en parler dans mon prochain message...
Avatar de l’utilisateur
Claudio Lopez
BDémentiel
BDémentiel
 
Messages: 327
Inscription: 09/07/2006
Localisation: Aulnay-sous-Bois
Age: 46 ans

Zipang

Messagede Claudio Lopez » 31/07/2006 17:51

Bon parlons encore de cette bataille hallucinante ! :shock:

Kadomatsu ! Quand il y va ! Il y va ! :)
Quand il part au combat, il ne faut pas trop le chercher le gaillard! :grrrr:

Faut dire que le Miraï avait déjà donné à OSGAWARA et surtout face au WASP avec la perte de 5 hommes.

[spoiler]Encore une fois, ce combat naval est surréaliste ! :mrgreen:
Un croiseur moyen avec son unique petit canon qui va défier au canon 7 cuirassés capable de raser une ville !
A première vus ! Ca paraît suicidaire ! Même pour le Miraï ! :no:
Et pourtant, le Miraï est rentré dans la meute et il a joué tranquillement au sniper dans ce brouillard. :siffle:

La première leçon d’un militaire, c’est d’adapter sa tactique par rapport aux circonstances du terrain, et ici le brouillard a été un formidable camouflage !
Le même effet surprise qu’a utilisé Napoleon à Austerlitz !

Les américains doivent tomber de haut avec cet affront, comment dire cette humiliation !
« I can’t believe that ! On s’est tous fait aligner par un seul navire qui est venu nous attaquer de front avec son petit canon de merde ! :cry: »

Et oui, c’est un petit canon de merde ! :)
Mais c’est un canon de merde qui a une précision diabolique ! :)

Pour une fois, les plus touchés n’ont pas été le soldat lamda.
Kadomatsu a uniquement visé le système de commandement et les systèmes de transmissions des navires.[/spoiler]
Avatar de l’utilisateur
Claudio Lopez
BDémentiel
BDémentiel
 
Messages: 327
Inscription: 09/07/2006
Localisation: Aulnay-sous-Bois
Age: 46 ans

Zipang

Messagede Claudio Lopez » 31/07/2006 18:08

Une fois n’est pas coutume, ce sont les officiers qui ont trinqué alors que dans les batailles navales, ce sont les marins situés sous la ligne de flottaison qui meurent les premier vus que c’est le plus souvent la coque qui est attaqué. Et lorsque ce n’est pas l’explosion, c’est la noyade qui achève les survivants. :(

Quoique lorsque le navire coule, tout le monde y passe, que ce soit le petit troufion dans les cuisines ou l’amiral de la flotte.
De toute façon, dans la mer, pas d’échappatoire possible. La mer se contrefiche du statut du naufragé.

[spoiler]D’ailleurs le capitaine Taylor n’avait pas envisagé une attaque d’une telle audace vus que le Miraï avait pour habitude de fuir.
Mais ce que Taylor n’a pas encore bien saisi, c’est que le Sagittaire n’attaque que si on le cherche ! :grrrr:

Le sous marin de Cris l’a attaqué à Midway et il l’a trouvé! :)

Le Wasp l’a cherché à Seipang, il l’a trouvé et il a reçu un formidable colis en retour ! :)

Quand au Caroline du nord, c’est la même chose. Il a tenté un coup de poker en l’attaquant par surprise, manque de bol, il l’a raté et il a cru qu’avec le surnombre, il pouvait se permettre de lancer la chasse. :mrgreen:

Hélas pour lui, le sagittaire n’est pas un navire de guerre ordinaire.

Du coup, c’est la proie qui est devenue le chasseur ! :shock:

Comme dirait Chantal Goya ! Le lapin avait un fusil ! :mrgreen:
« Ce matin ! un lapin ! A tué un chasseur ! :shock:
C'était un lapin ! Qui Avait un fusil ! » :mrgreen:

Puisqu’ils tiennent tant que ça à nous voir ! On va se montrer ! Ils vont être servi et ils seront au première loges ! :mrgreen:

Puisque tu me cherches mon lapin, tu vas me trouver ! :mrgreen:[/spoiler]

(D’ailleurs à propos de l’accrochage avec le sous marin, je suis étonné qu’une explosion produite à 500 mètres puisse faire des dégâts ! 500 mètres, je trouve que c’est beaucoup !
A la limite 50 mètres ! Je ne sais pas si il y a des spécialistes de la marine dans ce forum qui puisse me confirmer cela mais je pense qu’ils se sont plantés sur ce chiffre.)
Avatar de l’utilisateur
Claudio Lopez
BDémentiel
BDémentiel
 
Messages: 327
Inscription: 09/07/2006
Localisation: Aulnay-sous-Bois
Age: 46 ans

Zipang

Messagede f_manu » 31/07/2006 19:51

Tentative de réponse à ta question ...

L'eau est un fluide incompressible. Corollaire : une explosion sous-marine se répercute à grande distance ... progressivement affaiblie par les frottements entre les molécules.

Pas besoin de toucher le sous-marin pour l'endommager gravement voire le couler.

Concernant la distance : tout dépend de la charge explosive (ici un ASROC conçu pour couler des sous-marins soviétiques plus coriaces qu'un submersible américain de la deuxième guerre) ... et de la résistance de la cible (un submersible de la deuxième guerre était assez vulnérable avec les passages de tuyaux, les vannes, les ballasts extérieurs, des aciers moins résistants qu'aujourd'hui, etc.).

500m ne me choque pas plus que cela mais il faudrait faire le calcul ;)
"S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème." [Les Shadocks - J. Rouxel]
Avatar de l’utilisateur
f_manu
BDémoniaque
BDémoniaque
 
Messages: 916
Inscription: 21/11/2004
Localisation: Entre Bugey et Landes
Age: 50 ans

Zipang

Messagede marie » 31/07/2006 19:52

(D’ailleurs à propos de l’accrochage avec le sous marin, je suis étonné qu’une explosion produite à 500 mètres puisse faire des dégâts ! 500 mètres, je trouve que c’est beaucoup !
A la limite 50 mètres ! Je ne sais pas si il y a des spécialistes de la marine dans ce forum qui puisse me confirmer cela mais je pense qu’ils se sont plantés sur ce chiffre.)

La vitesse du son, donc de l'onde de choc d'une explosion, dans l'eau de mer est de 1450m/s environ (340m/s dans l'air)
Il n'est donc pas surprenant que le sous-marin subisse des dégats si une puissante torpille ASROC explose à 500 m.

*edit*
Oups, grillée!
Bon ben, tu fais un mix des deux explications et tu as ta réponse ^^
Avatar de l’utilisateur
marie
BDécouvreur
BDécouvreur
 
Messages: 35
Inscription: 05/11/2003
Localisation: Belgique

Zipang

Messagede Claudio Lopez » 02/08/2006 22:11

Oh la ! la !
Que c’est compliqué ! :shock:

Honneur aux dames ! :)
Analysons l’explication de Marie.
Tu fais référence à la différence entre la vitesse du son dans l’eau et dans l’air. :roll:
Cette vitesse est presque 4 fois supérieure dans la mer. :-:
Certes ! Mais je ne pense pas que ce soit un gros bruit qui va arriver à endommager un sous marin ! :fant2:

Plus sérieusement, tu précises que l’onde de choc par la caractéristique de l’eau se propage plus vite. Mais cela voudrait dire que l’explosion de l’ascroc sera ressentie plus rapidement lorsque l’on est sous l’eau que à la surface. :confused:

Bref, pas très convaincant :confused: mais je te remercie quand même d’avoir tenter de me donner une explication. :ok:
Mais le jury vous redemande de détailler votre explication sinon vous allez devoir repasser l’examen l’année prochaine ! :mrgreen:
Avatar de l’utilisateur
Claudio Lopez
BDémentiel
BDémentiel
 
Messages: 327
Inscription: 09/07/2006
Localisation: Aulnay-sous-Bois
Age: 46 ans

Zipang

Messagede Claudio Lopez » 02/08/2006 22:15

Puis on revient à l’explication de Manu et là Marie, je dois admettre que son explication tient beaucoup plus la route vus qu’il l’a un peu plus détaillé. :ok:

En effet, l’eau est un fluide incompressible ! :idea: Avec ce mot magique, tu m’as donné 90% de l’explication ! :idea: :idea:

Ca me rappelle mes vieux souvenirs de thermo dynamique en école d’ingénieur.
Ainsi, l’explosion sous marine a produit instantanément une compression énorme de l’eau située autour du missile. :idea:

En termes, plus simples, une énorme quantité d’eau a été déplacé de façon soudaine autour de l’explosion et cela a provoqué une collision des molécules d’eau qui s’est propagé tout autour et qui, arrivé à hauteur du sous marin, s’est heurté de façon violente sur le submersible.

Ainsi, ce serait un uniquement un déplacement à grande vitesse de flotte qui aurait arraché l’antenne du sous marin américain! :ouch: :ouch:

C’est beaucoup plus convaincant ! :ok:

Mais quand même 500 mètres ! Ca parait loin ! :roll:
Ce matin, je les ai fait sur le périph à 30 km/h et je trouve que ça fait loin ! Et j’ai vraiment du mal à imaginer qu’une explosion à cette distance puisse faire des dégâts. :roll:

Remarque, même l’auteur, ne s’est pas donné la peine à reproduire son explosion à une telle distance. En effet, en regardant le dessin dans le tome 1, on a l’impression que le missile a explosé à 20 mètres du submersible! :mrgreen:

Mais bon si les chiffres sont bons, c’est effrayant ! Car cela voudrait dire que tout les malheureux poissons qui se sont retrouvés dans un rayon de 2 Km de l’explosion ont eu les branchies enfoncées ! Ah les malheureux ! :cry:
Encore des victimes oubliés de la guerre !snif ! :cry: :cry:
Avatar de l’utilisateur
Claudio Lopez
BDémentiel
BDémentiel
 
Messages: 327
Inscription: 09/07/2006
Localisation: Aulnay-sous-Bois
Age: 46 ans

Zipang

Messagede Cabman93 » 03/08/2006 10:49

Tu sais quoi Claudio ? rien que pour te lire je reviens sur ce topic que j'avais un peu délaissé !

:ok: ça fait vraiment plaisir quelqu'un qui prend autant son pied à la lecture d'une bd ! T'as fait des essais sur le périph, j'y crois pas ! T'es vraiment à fond ! :bravo:

Image
LGPTNBMPMEC ?
From the moment I picked your book up until I laid it down I was convulsed with laughter. Some day I intend reading it. - Groucho Marx
-----------
Avatar de l’utilisateur
Cabman93
BDétraqué
BDétraqué
 
Messages: 500
Inscription: 17/03/2009
Localisation: Versailles (même pas mal :-p)
Age: 49 ans

Zipang

Messagede marie » 03/08/2006 12:15

Analysons l’explication de Marie.
Tu fais référence à la différence entre la vitesse du son dans l’eau et dans l’air. :roll:
Cette vitesse est presque 4 fois supérieure dans la mer. :-:
Certes ! Mais je ne pense pas que ce soit un gros bruit qui va arriver à endommager un sous marin ! :fant2:

Plus sérieusement, tu précises que l’onde de choc par la caractéristique de l’eau se propage plus vite. Mais cela voudrait dire que l’explosion de l’ascroc sera ressentie plus rapidement lorsque l’on est sous l’eau que à la surface. :confused:

Bref, pas très convaincant :confused: mais je te remercie quand même d’avoir tenter de me donner une explication. :ok:
Mais le jury vous redemande de détailler votre explication sinon vous allez devoir repasser l’examen l’année prochaine ! :mrgreen:

Je ne suis pas certaine mais, c’est de l’humour ?
Au cas où : Plus le milieu est dense, plus la vitesse de propagation d’une onde augmente. L’eau étant un milieu plus dense que l’air, les ondes de choc (qui sont des ondes mécaniques) se propageront presque 4,5 x plus rapidement que dans l’air (dans l’acier on arrive à 18 ou 19 x)

Ta question était : Comment une explosion qui se produit à 500 m puisse faire autant de dégâts ?
Je te réponds : Les ondes de choc d’une explosion dans l’élément liquide se propagent plus facilement et plus rapidement que dans l’air. C’est plus clair comme ça ?
Avatar de l’utilisateur
marie
BDécouvreur
BDécouvreur
 
Messages: 35
Inscription: 05/11/2003
Localisation: Belgique

PrécédenteSuivante

Retourner vers Mangas

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités