Yoko Tsuno (R. Leloup)

[toine74]

Message précédent :
Fans et lucidité

Le Rescator avance les bons arguments : Leloup, un auteur dans la ligne artistique voulue par Hergé. Consciencieux, précis et propre sur lui, avec une audace cependant, une femme comme personnage principal (et exotique en plus !). Leloup introduit également une dose de modernité et met en scène les progrès techniques des années 70. Plus, il joue avec par l'intermédiaire de la SF. Comme Jacobs, il sait aussi utiliser les traumas de l'Histoire pour nourrir ses scénarios.

Toujours est-il qu'il est resté bien au chaud dans son système et, inévitablement, a été rattrapé par l'époque. Résultat, il a commencé à s'enliser et reproduisant des schémas connus (la machine à remonter dans le temps, les nouveaux personnages sans grand intérêt et un mysticisme de plus en plus cryptique).

[Croaa]

J'ai raté un lapsus ?

Oui ...

Non.
Une faute grotesque, mais pas un lapsus.

[Solomon]

Umberto Eco - grand amateur de bandes dessinées - disait que l’un des grands problèmes des fans de la BéDé est qu’ils sont toujours prêts à comparer n’importe quelle série à l'Odyssée, à l'Œuvre immortelle à transmettre à la postérité.

[Croaa]

L'argument qui consiste à constater que tel auteur n'a pas eu d'imitateur est discutable.

Prenez Uderzo.
Qui l'a recopié ?
Et pourtant, qui oserait dire qu'il n'est pas un Maitre de la BD ?

Leloup a eu un dessin tellement parfait qu'il est très difficile de le copier.
Cela fera toujours moins bien. Et chaque page est tellement fouillée, remplie de détails architecturaux démentiels (dans la répétition, sans cases de remplissages) que ça épuiserait n'importe quel suiveur/imitateur.

Après, oui, vous trouvez qu'il lui manque quelque chose ; c'est très subjectif, mais pour moi, c'est un des plus grands, et je suis ravi de sa longévité.

Et franchement, ses conceptions futuristes d'il y a 40 ans, dessinées dans l'urgence d'une production à la chaine, sont toujours aussi futuristes, quand d'autres bd de SF sont devenues bien désuètes même dans leur design.
Je peux l'affirmer car ces derniers mois, j'ai relu beaucoup des meilleurs albums de Yoko, et au delà de la nostalgie (qui pour le coup fonctionne beaucoup, je l'avoue bien volontiers), je suis bluffé et ravi de pouvoir encore trouver ça génial et jamais surpassé par aucune oeuvre actuelle dans le genre SF.

Attention à ne pas juger Leloup sur sa production plus récente.
Cet auteur a créé un sillon unique dans la BD, et c'est ce qui me rend encore plus admiratif du travail de cet homme qui a élevé la BD tous publics au plus haut sommet du genre.

Mais où ai-je parlé d'imitateur ?
Je n'ai rien dit de tel. Simplement que comparer les décors de Leloup, aussi futuristes qu'ils soient, et dire qu'ils sont plus remarquable que ceux de l'Incal qui serait daté par exemple, c'est juste un peu être à côte de la plaque à mon sens.
Ceux de Leloup ne sont pas si intemporels que tu sembles le clamer haut et fort sous l'emprise de ton adoration de Leloup.

Valérian n'est d'ailleurs pas plus daté que l'Incal. Je sais bien que cela date d'une époque sous pullesque que tu exècres, mais une once d'objectivité ne te ferait pas de mal.

Tu peux continuer d'affirmer tout ce qie tu veux, c'est ton avis et il a tout à fait le droit de citer, mais il n'est pas valable comme quelque chose qui s'imposerait à tous sous prétexte que tu le penses.
C'est d'ailleurs la même chose pour mon avis.

[jolan]

J'ai raté un lapsus ?

Oui ...

Non.
Une faute grotesque, mais pas un lapsus.

Est-ce une faute grotesque ou bien un lapsus, tout ceci est évidemment très suggestif

Selon que l'on se réfère au dessin de Roger ou au dessein de Leloup, comme l'indique notre Maître à tous Le Rescator (qui malheureusement n'a pas de seins)

[Croaa]

J'ai raté un lapsus ?

Oui ...

Non.
Une faute grotesque, mais pas un lapsus.

Est-ce une faute grotesque ou bien un lapsus, tout ceci est évidemment très suggestif

Selon que l'on se réfère au dessin de Roger ou au dessein de Leloup, comme l'indique notre Maître à tous Le Rescator (qui malheureusement n'a pas de seins)

Mais l'inverse est tout aussi vrai.

[jolan]

©Lui

[jfmal]

Je suis avec amusement ces débats de vieux fans transis, à la limite de l'hystérie habituellement réservée aux groupies de chanteurs à la mode.
De l'amusement et un poil d'agacement aussi.
Je sais bien que c'est une dérive de plus en plus fréquente de tout sur-qualifier, mais non, Yoko Tsuno n'est pas une série mythique et son auteur Roger Leloup n'a rien d'un Maître! S'il vous plait faites preuve d'un peu de retenue, voir de discernement et réservez ces termes aux 3 ou 4 auteurs de la franco belge qui le méritent vraiment: Hergé-Uderzo-Franquin-GIR/Moebius... Je n'en vois objectivement guère plus.

[Le Rescator]

Fans et lucidité

Le Rescator avance les bons arguments : Leloup, un auteur dans la ligne artistique voulue par Hergé. Consciencieux, précis et propre sur lui, avec une audace cependant, une femme comme personnage principal (et exotique en plus !). Leloup introduit également une dose de modernité et met en scène les progrès techniques des années 70. Plus, il joue avec par l'intermédiaire de la SF. Comme Jacobs, il sait aussi utiliser les traumas de l'Histoire pour nourrir ses scénarios.

Toujours est-il qu'il est resté bien au chaud dans son système et, inévitablement, a été rattrapé par l'époque. Résultat, il a commencé à s'enliser et reproduisant des schémas connus (la machine à remonter dans le temps, les nouveaux personnages sans grand intérêt et un mysticisme de plus en plus cryptique).

C'est bien aussi de souligner que Roger Leloup se démarquait ainsi au sein de la production franco-belge par le choix précurseur d'un protagoniste tel que Yoko : femme, ingénieur en électronique, polyglotte, pilote polyvalent, ...

[Reginhard]

Prenez Uderzo.
Qui l'a recopié ?
Et pourtant, qui oserait dire qu'il n'est pas un Maitre de la BD ? (...)

Attention à ne pas juger Leloup sur sa production plus récente.

Farpaitement !
Vous allez voir que Leloup, si on continue à le laisser faire, il va finir par nous coller des extra-terrestres dans sa BD !

[Croaa]

Fans et lucidité

Le Rescator avance les bons arguments : Leloup, un auteur dans la ligne artistique voulue par Hergé. Consciencieux, précis et propre sur lui, avec une audace cependant, une femme comme personnage principal (et exotique en plus !). Leloup introduit également une dose de modernité et met en scène les progrès techniques des années 70. Plus, il joue avec par l'intermédiaire de la SF. Comme Jacobs, il sait aussi utiliser les traumas de l'Histoire pour nourrir ses scénarios.

Toujours est-il qu'il est resté bien au chaud dans son système et, inévitablement, a été rattrapé par l'époque. Résultat, il a commencé à s'enliser et reproduisant des schémas connus (la machine à remonter dans le temps, les nouveaux personnages sans grand intérêt et un mysticisme de plus en plus cryptique).

C'est bien aussi de souligner que Roger Leloup se démarquait ainsi au sein de la production franco-belge par le choix précurseur d'un protagoniste tel que Yoko : femme, ingénieur en électronique, polyglotte, pilote polyvalent, ...

Et de préciser le reste : le fait de rester coincé dans son schéma sans remettre en question son confort.

[yannzeman]

J'étais en vadrouille sur la route des crètes, hier.
en décapotable, chapeau sur la tête.

là, je fais une pause dans mon travail, et ça m'est venu comme une évidence.

Leloup, avec "Yoko Tsuno", c'est le Edgar P Jacobs des années 70 à 2000 (après, j'ai l'impression que ça commence à se gâter, côté scénarii). Des scenarii en bétons associés à des dessins parmi les plus réussis et les plus exigeants de la profession.

Et comme j'ai acheté les intégrales de "Valerian et Laureline", que je n'ai pas encore pris la peine de relire (pas après Yoko, ça piquerait trop les yeux ! ), j'ai feuilleté une des intégrales (la 4), et je maintiens que ça a mal vieilli, couleurs et dessins.
Moi, j'ai connu cette époque alors je vais passer outre, mais pas sur que des jeunes liraient encore ça de nos jours.

(je ne vais même pas prendre la peine de parler de "l'incal", j'étais trop atterré par le résultat quand je l'ai lu, il y a quelques années, avant de refourger tous les albums pour une bouchée de pain)

"yoko", au moins, grâce à cet académisme qui déplait à certains, c'est resté au top, avec juste cette patine qui, comme pour "Blake et Mortimer", donne une dimension supplémentaire à ce titre.
Leloup n'a jamais dévié, comme Jacobs, Hergé ou Uderzo, et c'est très bien ainsi. Parce qu'il a, comme ses compères, trouvé sa voie assez tôt dans la série, et n'a pas eu besoin de s'en démarquer pour intéresser.
(Je suis nettement moins fan, par exemple, du travail de Franquin post 1965, même si "Gaston" reste très sympa)

Merci Maitre Leloup !

[Brian Addav]

C'est sidérant.

[arnaze]

Amen

[Croaa]

"yoko", au moins, grâce à cet académisme qui déplait à certains, c'est resté au top, avec juste cette patine qui, comme pour "Blake et Mortimer", donne une dimension supplémentaire à ce titre.
Leloup n'a jamais dévié, comme Jacobs, Hergé ou Uderzo, et c'est très bien ainsi. Parce qu'il a, comme ses compères, trouvé sa voie assez tôt dans la série, et n'a pas eu besoin de s'en démarquer pour intéresser.
(Je suis nettement moins fan, par exemple, du travail de Franquin post 1965, même si "Gaston" reste très sympa)

Oui, d'accord pour dire que leloup n'a pas dévié de sa voie.
Et donc cela serait une caractéristique pour dire que c'est un maitre en bd ?

Ben il va y en avoir un paquet de maitres alors.

Franchement, être autant coincé dans un avis tranché sans pouvoir prendre un peu de recul, c'est en effet sidérant.

[yannzeman]

"yoko", au moins, grâce à cet académisme qui déplait à certains, c'est resté au top, avec juste cette patine qui, comme pour "Blake et Mortimer", donne une dimension supplémentaire à ce titre.
Leloup n'a jamais dévié, comme Jacobs, Hergé ou Uderzo, et c'est très bien ainsi. Parce qu'il a, comme ses compères, trouvé sa voie assez tôt dans la série, et n'a pas eu besoin de s'en démarquer pour intéresser.
(Je suis nettement moins fan, par exemple, du travail de Franquin post 1965, même si "Gaston" reste très sympa)

Oui, d'accord pour dire que leloup n'a pas dévié de sa voie.
Et donc cela serait une caractéristique pour dire que c'est un maitre en bd ?

Ben il va y en avoir un paquet de maitres alors.

Franchement, être autant coincé dans un avis tranché sans pouvoir prendre un peu de recul, c'est en effet sidérant.

En tout cas, ce n'est pas parce qu'un auteur se cherche toute sa vie, qu'il est meilleur pour autant. Le bougisme n'est pas plus signe de qualité que le conservatisme.

C'est juste cela que je voulais souligner, en trouvant ridicule l'argument consistant à dénigrer un auteur fabuleux, juste parce qu'il a conservé son style (après l'avoir amélioré dans les 1ers albums, jusqu'à trouver l'accord parfait et ne plus en dévier pendant des années).

Enfin, j'ai mon avis comme vous (je réponds là aux personnes sidérées, pas à vous Croaa spécialement), et il n'est pas plus tranché que le votre. Prenez-le donc comme ce qu'il est, faites avec, et ne portez pas de jugement, contentez-vous de donner le votre et puis voilà.

[toine74]

...

Enfin, j'ai mon avis comme vous (je réponds là aux personnes sidérées, pas à vous Croaa spécialement), et il n'est pas plus tranché que le votre. Prenez-le donc comme ce qu'il est, faites avec, et ne portez pas de jugement, contentez-vous de donner le votre et puis voilà.

Oui, tout à fait. Chacun ses goûts et ses couleurs (je ne fait que le répéter).

Par contre, les mots ont des sens. Maître, par exemple, en art ça veut dire quelque chose, ça a une définition. Donc, quand on annonce : Bidule, c'est un maître, ce n'est pas gratuit, il faut un minimum d'arguments derrière si on veut que son propos ait un peu de poids et avoir un dialogue constructif après. (ce n'est peut-être la but, mais si c'est juste pour asséner des grandes vérités basées sur du vent, il n'y a pas besoin de venir sur un forum, on peut le faire dans sa salle de bain).

Ici (sur bdgest et selon môa), l'important c'est la discussion, la contradiction (argumentés si possible) et, souvent, des découvertes de trucs que je n'aurais pas pris la peine d'ouvrir. Pis la déconne aussi.

[PEB]

...

Enfin, j'ai mon avis comme vous (je réponds là aux personnes sidérées, pas à vous Croaa spécialement), et il n'est pas plus tranché que le votre. Prenez-le donc comme ce qu'il est, faites avec, et ne portez pas de jugement, contentez-vous de donner le votre et puis voilà.

Oui, tout à fait. Chacun ses goûts et ses couleurs (je ne fait que le répéter).

Par contre, les mots ont des sens. Maître, par exemple, en art ça veut dire quelque chose, ça a une définition. Donc, quand on annonce : Bidule, c'est un maître, ce n'est pas gratuit, il faut un minimum d'arguments derrière si on veut que son propos ait un peu de poids et avoir un dialogue constructif après. (ce n'est peut-être la but, mais si c'est juste pour asséner des grandes vérités basées sur du vent, il n'y a pas besoin de venir sur un forum, on peut le faire dans sa salle de bain).

Ici (sur bdgest et selon môa), l'important c'est la discussion, la contradiction (argumentés si possible) et, souvent, des découvertes de trucs que je n'aurais pas pris la peine d'ouvrir. Pis la déconne aussi.

Un maître ou maitre est une personne qui domine un art (peinture, sculpture, musique, spiritualité, art martial…) et susceptible de l'enseigner.

J'ai trouvé la définition sur wiki mais je ne suis pas sûr que l'on ait beaucoup avancé...

[toine74]

...

Un maître ou maitre est une personne qui domine un art (peinture, sculpture, musique, spiritualité, art martial…) et susceptible de l'enseigner.

J'ai trouvé la définition sur wiki mais je ne suis pas sûr que l'on ait beaucoup avancé...

En art, en particulier, ce "titre" sous-entend aussi d'avoir été reconnu par ses pairs et/ou les autorités (via des prix, des honneurs, des expo), par la critique (articles de fond, monographies, essais) et le public (vente et reconnaissance diffuse). Il faut aussi que son œuvre ait marqué son art (un style reconnu et repris, des suiveurs, d'autres artistes qui revendiquent des influences, etc.).

[lusabets]

Et c'est un Maître bédégestiste qui vous le dit !
(selon l'intitulé sous le pseudo...) Arf !

[PEB]

Et c'est un Maître bédégestiste qui vous le dit !
(selon l'intitulé sous le pseudo...) Arf !