Yoko Tsuno (R. Leloup)

[Croaa]

Message précédent :

"yoko", au moins, grâce à cet académisme qui déplait à certains, c'est resté au top, avec juste cette patine qui, comme pour "Blake et Mortimer", donne une dimension supplémentaire à ce titre.
Leloup n'a jamais dévié, comme Jacobs, Hergé ou Uderzo, et c'est très bien ainsi. Parce qu'il a, comme ses compères, trouvé sa voie assez tôt dans la série, et n'a pas eu besoin de s'en démarquer pour intéresser.
(Je suis nettement moins fan, par exemple, du travail de Franquin post 1965, même si "Gaston" reste très sympa)

Oui, d'accord pour dire que leloup n'a pas dévié de sa voie.
Et donc cela serait une caractéristique pour dire que c'est un maitre en bd ?

Ben il va y en avoir un paquet de maitres alors.

Franchement, être autant coincé dans un avis tranché sans pouvoir prendre un peu de recul, c'est en effet sidérant.

[yannzeman]

"yoko", au moins, grâce à cet académisme qui déplait à certains, c'est resté au top, avec juste cette patine qui, comme pour "Blake et Mortimer", donne une dimension supplémentaire à ce titre.
Leloup n'a jamais dévié, comme Jacobs, Hergé ou Uderzo, et c'est très bien ainsi. Parce qu'il a, comme ses compères, trouvé sa voie assez tôt dans la série, et n'a pas eu besoin de s'en démarquer pour intéresser.
(Je suis nettement moins fan, par exemple, du travail de Franquin post 1965, même si "Gaston" reste très sympa)

Oui, d'accord pour dire que leloup n'a pas dévié de sa voie.
Et donc cela serait une caractéristique pour dire que c'est un maitre en bd ?

Ben il va y en avoir un paquet de maitres alors.

Franchement, être autant coincé dans un avis tranché sans pouvoir prendre un peu de recul, c'est en effet sidérant.

En tout cas, ce n'est pas parce qu'un auteur se cherche toute sa vie, qu'il est meilleur pour autant. Le bougisme n'est pas plus signe de qualité que le conservatisme.

C'est juste cela que je voulais souligner, en trouvant ridicule l'argument consistant à dénigrer un auteur fabuleux, juste parce qu'il a conservé son style (après l'avoir amélioré dans les 1ers albums, jusqu'à trouver l'accord parfait et ne plus en dévier pendant des années).

Enfin, j'ai mon avis comme vous (je réponds là aux personnes sidérées, pas à vous Croaa spécialement), et il n'est pas plus tranché que le votre. Prenez-le donc comme ce qu'il est, faites avec, et ne portez pas de jugement, contentez-vous de donner le votre et puis voilà.

[toine74]

...

Enfin, j'ai mon avis comme vous (je réponds là aux personnes sidérées, pas à vous Croaa spécialement), et il n'est pas plus tranché que le votre. Prenez-le donc comme ce qu'il est, faites avec, et ne portez pas de jugement, contentez-vous de donner le votre et puis voilà.

Oui, tout à fait. Chacun ses goûts et ses couleurs (je ne fait que le répéter).

Par contre, les mots ont des sens. Maître, par exemple, en art ça veut dire quelque chose, ça a une définition. Donc, quand on annonce : Bidule, c'est un maître, ce n'est pas gratuit, il faut un minimum d'arguments derrière si on veut que son propos ait un peu de poids et avoir un dialogue constructif après. (ce n'est peut-être la but, mais si c'est juste pour asséner des grandes vérités basées sur du vent, il n'y a pas besoin de venir sur un forum, on peut le faire dans sa salle de bain).

Ici (sur bdgest et selon môa), l'important c'est la discussion, la contradiction (argumentés si possible) et, souvent, des découvertes de trucs que je n'aurais pas pris la peine d'ouvrir. Pis la déconne aussi.

[PEB]

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Enfin, j'ai mon avis comme vous (je réponds là aux personnes sidérées, pas à vous Croaa spécialement), et il n'est pas plus tranché que le votre. Prenez-le donc comme ce qu'il est, faites avec, et ne portez pas de jugement, contentez-vous de donner le votre et puis voilà.

Oui, tout à fait. Chacun ses goûts et ses couleurs (je ne fait que le répéter).

Par contre, les mots ont des sens. Maître, par exemple, en art ça veut dire quelque chose, ça a une définition. Donc, quand on annonce : Bidule, c'est un maître, ce n'est pas gratuit, il faut un minimum d'arguments derrière si on veut que son propos ait un peu de poids et avoir un dialogue constructif après. (ce n'est peut-être la but, mais si c'est juste pour asséner des grandes vérités basées sur du vent, il n'y a pas besoin de venir sur un forum, on peut le faire dans sa salle de bain).

Ici (sur bdgest et selon môa), l'important c'est la discussion, la contradiction (argumentés si possible) et, souvent, des découvertes de trucs que je n'aurais pas pris la peine d'ouvrir. Pis la déconne aussi.

Un maître ou maitre est une personne qui domine un art (peinture, sculpture, musique, spiritualité, art martial…) et susceptible de l'enseigner.

J'ai trouvé la définition sur wiki mais je ne suis pas sûr que l'on ait beaucoup avancé...

[toine74]

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Un maître ou maitre est une personne qui domine un art (peinture, sculpture, musique, spiritualité, art martial…) et susceptible de l'enseigner.

J'ai trouvé la définition sur wiki mais je ne suis pas sûr que l'on ait beaucoup avancé...

En art, en particulier, ce "titre" sous-entend aussi d'avoir été reconnu par ses pairs et/ou les autorités (via des prix, des honneurs, des expo), par la critique (articles de fond, monographies, essais) et le public (vente et reconnaissance diffuse). Il faut aussi que son œuvre ait marqué son art (un style reconnu et repris, des suiveurs, d'autres artistes qui revendiquent des influences, etc.).

[lusabets]

Et c'est un Maître bédégestiste qui vous le dit !
(selon l'intitulé sous le pseudo...) Arf !

[PEB]

Et c'est un Maître bédégestiste qui vous le dit !
(selon l'intitulé sous le pseudo...) Arf !

[PEB]

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Un maître ou maitre est une personne qui domine un art (peinture, sculpture, musique, spiritualité, art martial…) et susceptible de l'enseigner.

J'ai trouvé la définition sur wiki mais je ne suis pas sûr que l'on ait beaucoup avancé...

En art, en particulier, ce "titre" sous-entend aussi d'avoir été reconnu par ses pairs et/ou les autorités (via des prix, des honneurs, des expo), par la critique (articles de fond, monographies, essais) et le public (vente et reconnaissance diffuse). Il faut aussi que son œuvre ait marqué son art (un style reconnu et repris, des suiveurs, d'autres artistes qui revendiquent des influences, etc.).

Leloup coche un certain nombre de cases:
- quelques prix (1974 : Grand Prix Saint-Michel pour La Forge de Vulcain, 1990 : Grand Prix de la Jeunesse Science Fiction pour son roman Le Pic des ténèbres, 2015 : Officier du Mérite wallon)
- reconnaissance du public
- l'influence la plus souvent revendiquée est le choix d'un personnage principal féminin ET non blanc

Perso, je pense que Leloup est un auteur important des années 70 et 80. Je ne pense pas que l'on puisse le considérer comme un maître pour autant. (Sauf si la liste des maîtres de la BD compte des milliers de noms bien sûr... )

[marone222]

Perso, je pense que Leloup est un auteur important des années 70 et 80. Je ne pense pas que l'on puisse le considérer comme un maître pour autant. (Sauf si la liste des maîtres de la BD compte des milliers de noms bien sûr... )

[Johnny Fletcher]

Je ne suis pas souvent d'accord avec Yanzeman (et pour ainsi dire jamais) mais enfin il faut bien reconnaître que sa définition d'un maître en matière de bande dessinée en vaut bien une autre. Je ne suis pas un fan inconditionnel de Leloup cependant on peut lui reconnaître un statut de solide artisan qui maîtrise "son art". L'artiste tel qu'on l'entend aujourd'hui est un concept un peu mou et discutable selon moi, c'est pourquoi je préfère souvent placer la réflexion sur le terrain de l'artisanat, ce qui évite les velléités prétentieuses et les discussions stériles à force d'être interminables. Et de ce point de vue, Yanzeman peut légitimement considérer Leloup comme un maître. Un petit maître, certes, mais un maître tout de même.

[PEB]

Je ne suis pas souvent d'accord avec Yanzeman (et pour ainsi dire jamais) mais enfin il faut bien reconnaître que sa définition d'un maître en matière de bande dessinée en vaut bien une autre. Je ne suis pas un fan inconditionnel de Leloup cependant on peut lui reconnaître un statut de solide artisan qui maîtrise "son art". L'artiste tel qu'on l'entend aujourd'hui est un concept un peu mou et discutable selon moi, c'est pourquoi je préfère souvent placer la réflexion sur le terrain de l'artisanat, ce qui évite les velléités prétentieuses et les discussions stériles à force d'être interminables. Et de ce point de vue, Yanzeman peut légitimement considérer Leloup comme un maître. Un petit maître, certes, mais un maître tout de même.

Du coup, un maître artisan?

Soit dit en passant moi j'aime bien Leloup. Et effectivement la notion de "maître de la BD" est ouverte à discussion. J'aurais tendance à dire que le maître est celui qui combine succès (critique ou public, peu importe) ET une influence, attestée par ses pairs. A ce titre, je pense que l'influence de Leloup est trop faible pour qu'on puisse le qualifier de maître.

[zxcvbnm]

Du coup, un maître artisan?

Je dirai un dessinateur appliqué. Rien de plus. Mais certainement pas un Maître

[Fraise Tagada]

On nous sert bien du maître pour Giraud...

[zxcvbnm]

Et que dire de Rocco Siffredi!

[Fraise Tagada]

Tu souhaites nous parler de quelque chose en particulier ?

[zxcvbnm]

Non mais le "mètre"

[toine74]

On nous sert bien du maître pour Giraud...

Ben, il reste La référence pour ce qui est du western BD (il y en a d'autres, mais c'est le premier le nom à qui est comparé la moindre nouveauté). Quand à sa facette Moebius, c'est une référence graphique mondiale. Vraiment pas la même ligue que Leloup pour le coup.

Au niveau "prestige" (je ne parle pas de goût perso), Leloup est plus comparable avec un Mitacq ou un Lambil, voire un Gos par exemple. Des auteurs solides et généreux, mais seulement identifiés dans un public très défini (BD FB jeunesse).

[jolan]

Qualifier Leloup de Maître est selon moi une idiotie.

Mais ne pas qualifier Moëbius/Gir de Maître serait une hérésie.

Il suffit pour cela de voir le nombre de ses disciples depuis 40 ans.

[zxcvbnm]

Moralité: qu'il aille se faire Maître

[zxcvbnm]

Il suffit pour cela de voir le nombre de ses disciples depuis 40 ans.

Il a créé une secte?

[jolan]

Je dirais même plus ; une religion !

La seule qui vaille. La Religion du Livre