X-Men

de **cicerobuck** » 04/03/2021 21:32

Message précédent :

jb681131 a écrit:En fait c'est pas "vieillots" qu'il faudrait dire. Car ça donne un côté péjoratif au choses.
Mais plutôt "âgés". Car oui les styles graphiques ont vraiment changées et évoluées. On reconnait tout de suite que c'est des années 60-80.

En fait quand les époques avances, les styles évoluent. Quand on est dans l'époque, ce style est courant donc ont est moins exigeant sur le moment. Mais quand on regarde certaines choses d'il y a 10, 20, 30, 40, ... ans ont les trouve moches, vieillottes, démodées.

Oui, Byrne c'est daté, plus que vieillot. Mais aussi, ce n'est pas si bon que ça, franchement. Ça fait le taf, et c'était l'exigeance principale de l'époque. Mais Byrne, c'est très limité à plein de niveaux. Je ne me butte pas sur lui du tout, j'ai testé, plusieurs époques, et je trouve ça toujours aussi pauvre. Je préfère largement Paul Smith. je pense être "éduqué" en comics, en storytelling, en X-men et Marvel, et pourtant, la "magie" n'a jamais opéré chez moi avec le run de Byrne.
J'ai appris à apprécier des artistes plus exigeants, des artistes plus épurés, mais Byrne, plus je me penche sur la question, plus je trouve ça pauvre.
Pas de fatalité :-D

de **cicerobuck** » 04/03/2021 21:38

klorophylle 34 a écrit:Enfin je l'ai dit c'est affaire de gout, heureusement qu'il reste de belles et bonnes choses à découvrir et dieu merci il y a un public pour marvel aujourd'hui, mais perso moi j'ai stoppé net avec cette impréssion d'être pris pour un gogo à force de relancer tout les six mois/1 an les séries et de faire table rase sur l'avant.

Les séries relancées, c'est juste de la com', faut pas s'arrêter là : Tout reste en continuité, et donc, c'est juste pour marquer le coup, car un #1 n'est que la suite du numéro qui concluait le précédent volume, jamais ils ne font table rase de quoi que ce soit (malheureusement?)
Moi, ce qui me stoppe, c'est le prix, $4-5 pour 20-22 pages format comics avec des pubs, pour de la grosse cylindrée, c'est là qu'on nous prend pour des gogos...

de **jb681131** » 04/03/2021 22:59

cicerobuck a écrit:
jb681131 a écrit:En fait c'est pas "vieillots" qu'il faudrait dire. Car ça donne un côté péjoratif au choses.
Mais plutôt "âgés". Car oui les styles graphiques ont vraiment changées et évoluées. On reconnait tout de suite que c'est des années 60-80.

En fait quand les époques avances, les styles évoluent. Quand on est dans l'époque, ce style est courant donc ont est moins exigeant sur le moment. Mais quand on regarde certaines choses d'il y a 10, 20, 30, 40, ... ans ont les trouve moches, vieillottes, démodées.

Oui, Byrne c'est daté, plus que vieillot. Mais aussi, ce n'est pas si bon que ça, franchement. Ça fait le taf, et c'était l'exigeance principale de l'époque. Mais Byrne, c'est très limité à plein de niveaux. Je ne me butte pas sur lui du tout, j'ai testé, plusieurs époques, et je trouve ça toujours aussi pauvre. Je préfère largement Paul Smith. je pense être "éduqué" en comics, en storytelling, en X-men et Marvel, et pourtant, la "magie" n'a jamais opéré chez moi avec le run de Byrne.
J'ai appris à apprécier des artistes plus exigeants, des artistes plus épurés, mais Byrne, plus je me penche sur la question, plus je trouve ça pauvre.
Pas de fatalité

J'ai jamais cité Byrnes explicitement.
J'ai juste cité des titres qui valent vraiment le coup d'être lu même s'ils sont daté.

de **jb681131** » 04/03/2021 23:04

cicerobuck a écrit:
klorophylle 34 a écrit:Enfin je l'ai dit c'est affaire de gout, heureusement qu'il reste de belles et bonnes choses à découvrir et dieu merci il y a un public pour marvel aujourd'hui, mais perso moi j'ai stoppé net avec cette impréssion d'être pris pour un gogo à force de relancer tout les six mois/1 an les séries et de faire table rase sur l'avant.

Les séries relancées, c'est juste de la com', faut pas s'arrêter là : Tout reste en continuité, et donc, c'est juste pour marquer le coup, car un #1 n'est que la suite du numéro qui concluait le précédent volume, jamais ils ne font table rase de quoi que ce soit (malheureusement?)
Moi, ce qui me stoppe, c'est le prix, $4-5 pour 20-22 pages format comics avec des pubs, pour de la grosse cylindrée, c'est là qu'on nous prend pour des gogos...

Non tout ne reste pas en continuité.

Et où t'as vu $4-5 pour 20-22 pages. c'est plutot $3-4 pour 24+ pages, et ça c'est que pour les singles, c'est largement moins pour les tpb, et encore moins pour les omnibus souples. Et ça reste bien moins cher qu'une bd Franco-Belge.

En Franco-Belge c'est quoi 11€ pour 48 pages, en Comics c'est 15€ pour 6 chapitres de 24 pages. Donc même si le format est plus petit, souvent un peu bâclé, ça reste bien moins cher.

de **cicerobuck** » 04/03/2021 23:21

Tout les titres X-Men actuels, c'est 3.99 pour 20-22 pages (parfois moins!) selon comment on compte, voir 4.99 pour certains numéros, avec parfois quelques pages de plus.
24 pages, c'était il y a 15 ans, et encore...
Et une page de comics, même agrandie, c'est bcp moins d'informations et de contenu qu'une page de franco belge, surtout pour le comics mainstream super hero (en moyenne 4 cases), donc non, ce n'est pas meilleur marché. Et je dis ça en étant avant tout un client de comics US.

Sinon, cite moi ce qui ne reste pas en continuité? Et je ne parles pas de ce qui est changé par des évènements, je parles bien de ce qui est changé sans explications.

de **jb681131** » 04/03/2021 23:46

cicerobuck a écrit:Tout les titres X-Men actuels, c'est 3.99 pour 20-22 pages (parfois moins!) selon comment on compte, voir 4.99 pour certains numéros, avec parfois quelques pages de plus.
24 pages, c'était il y a 15 ans, et encore...
Et une page de comics, même agrandie, c'est bcp moins d'informations et de contenu qu'une page de franco belge, surtout pour le comics mainstream super hero (en moyenne 4 cases), donc non, ce n'est pas meilleur marché. Et je dis ça en étant avant tout un client de comics US.

Sinon, cite moi ce qui ne reste pas en continuité? Et je ne parles pas de ce qui est changé par des évènements, je parles bien de ce qui est changé sans explications.

Ben que tout ce qui est changé sans explication ou par un événement est en changement qui remet souvent tout le passé en cause.

Et oui c'est 3.99$ pour un single, mais un tpb c'est 15$ pour 6 chapitres, et un omni encore moins cher.

de **klorophylle 34** » 04/03/2021 23:50

jb681131 a écrit:
cicerobuck a écrit:Tout les titres X-Men actuels, c'est 3.99 pour 20-22 pages (parfois moins!) selon comment on compte, voir 4.99 pour certains numéros, avec parfois quelques pages de plus.
24 pages, c'était il y a 15 ans, et encore...
Et une page de comics, même agrandie, c'est bcp moins d'informations et de contenu qu'une page de franco belge, surtout pour le comics mainstream super hero (en moyenne 4 cases), donc non, ce n'est pas meilleur marché. Et je dis ça en étant avant tout un client de comics US.

Sinon, cite moi ce qui ne reste pas en continuité? Et je ne parles pas de ce qui est changé par des évènements, je parles bien de ce qui est changé sans explications.

Ben que tout ce qui est changé sans explication ou par un événement est en changement qui remet souvent tout le passé en cause.

Et oui c'est 3.99$ pour un single, mais un tpb c'est 15$ pour 6 chapitres, et un omni encore moins cher.

Voilà bien sûr qu'il y a une explication à chaque crossover, mais la plupart du temps c'est juste du raccord pour reprendre là ou ils ont laissé un gros foutoir parce que la direction ou ils voulaient aller était ratée et cela permet d'effacer des runs mauvais d'un coup de baguette magique scénaristique.

de **bintz** » 05/03/2021 09:04

Je rajoute mon grain de sel

Concernant le style, j'avoue que quand j'étais ado (90s), je faisais un blocage sur les titres Marvel car je trouvais ça moche comparé aux nouvelles écuries qui émergeaient. Rien que penser à un Spawn à côté de ce que sortait Marvel, c'était le jour et la nuit.

Trois décennies plus tard, j'ai appris à passer outre le style d'époque parfois daté (en m'enfilant les intégrales 75 à 87) mais je comprends que ça en bloque certains.

Bref, pour les conseils X-Men, on conseille très souvent New X-Men et Astonishing X-Men, graphiquement tu devrais t'y retrouver. Au niveau histoire, t'as un petit risque de bloquer sur les scénars alambiqués (bordéliques diront certains) de Morrison mais personnellement j'avais trouvé ça très bien. En plus c'est pas trop trop long donc tu t'embarques pas dans une série de 20 TPB.

Après personne n'a parlé d'un event qui pour moi reste très correct, court et d'actualité avec Wanda/Vision: House of M. Tu peux le trouver en Marvel Select pour une bouchée de pain, ça pose le statu quo des mutants et ça se lit globalement bien.

de **bintz** » 05/03/2021 10:44

Tiens petite question au passage: l'extended cut de God loves, Man kills elle vaut le coup ou l'histoire originale est bien suffisante?

de **jb681131** » 05/03/2021 11:27

bintz a écrit:Tiens petite question au passage: l'extended cut de God loves, Man kills elle vaut le coup ou l'histoire originale est bien suffisante?

Le nouveau bouquin de Marvel est très bon. Il est vraiment imprimé comme une bd Franco-Belge. Mais dans une taille très grande, comme les "X-Men: Grand Design".

L'extended cut rajoute 5 page avant et après qui permettent de faire une connection avec note période plus moderne en utilisant une verison plus âgé de Kitty Pride qui parle à la toute jeune Kate et lui raconte une situation (le "God Love, Man Kills" d'origine). Ce bout d'histoire ajoute également un lien un événement plus récent de la chrono des X-Men à retrouver dans "X-Men: Black Magneto".

Cette nouvelle version inclus de sympathiques entretient entre Marvel et Chris, et Marvel et Brent Anderson.
Il y a également un gallerie de couvertures hommages par divers artistes, et de très beau crayonnés/encrés en fin de tome de la partie "extended", ainsi que des pages original non colorisées fourni par "Heritageauctions.com".

de **bintz** » 05/03/2021 11:55

Il n'existe pas en VF, si?

Je trouve ça dans la bedetheque mais ça a justement pas l'air d'intégrer la partie extended cut.

de **jb681131** » 05/03/2021 12:02

bintz a écrit:Il n'existe pas en VF, si?

Je trouve ça dans la bedetheque mais ça a justement pas l'air d'intégrer la partie extended cut.

La nouvelle version VO, vient de sortir tout juste, donc non, il n'y a pas de VF.
Bien sur que "Dieu Crée, L'homme détruit" existe, ça date des années 80.

de **bintz** » 05/03/2021 12:17

Je parle évidemment de l'extended cut... pas de la version de 82.

de **klorophylle 34** » 05/03/2021 12:23

bintz a écrit:Je parle évidemment de l'extended cut... pas de la version de 82.

L'histoire originale est un bijou à lire, sans doute une des meilleures à tout niveau, après l'extended cut tu peux, t'a des rajouts hors bds, mais ça peut être sympa.

https://www.vinted.fr/member/89054348 · de **mallrat** » 05/03/2021 13:59

L extended n a aucun intérêt...
J ai commence sur un limite...vu ai vite arrêté
Le projet du giant size redessiné est presque mieux

de **jb681131** » 05/03/2021 14:07

klorophylle 34 a écrit:
bintz a écrit:Je parle évidemment de l'extended cut... pas de la version de 82.

L'histoire originale est un bijou à lire, sans doute une des meilleures à tout niveau, après l'extended cut tu peux, t'a des rajouts hors bds, mais ça peut être sympa.

Un bijou c'est un grand mot.

mallrat a écrit:L extended n a aucun intérêt...
J ai commence sur un limite...vu ai vite arrêté
Le projet du giant size redessiné est presque mieux

Oui, si ont à déjà lu l'édition standard, ça suffi.

https://www.vinted.fr/member/89054348 · de **mallrat** » 05/03/2021 14:18

c est plus que ca suffit l extended est moins bon

de **jb681131** » 05/03/2021 14:32

mallrat a écrit:c est plus que ca suffit l extended est moins bon

Comment ça "moins bon" ? Il y a juste des pages en plus.

https://www.vinted.fr/member/89054348 · de **mallrat** » 05/03/2021 14:35

Oui mais mal dessinée
Si dans un album tu rajoutes un passages totalement pourris c est moins bien que sans ce passage.
pour moi l extended fait perdre de l interet à l originel
La vesrion originelle est superieure puisqu elle n a pas ses parties qui sont sans interet...
Genial + sans interet c est moins bien que genial tout court

de **Tireg** » 09/03/2021 10:51

jb681131 a écrit:Et où t'as vu $4-5 pour 20-22 pages. c'est plutot $3-4 pour 24+ pages, et ça c'est que pour les singles, c'est largement moins pour les tpb, et encore moins pour les omnibus souples. Et ça reste bien moins cher qu'une bd Franco-Belge.

En Franco-Belge c'est quoi 11€ pour 48 pages, en Comics c'est 15€ pour 6 chapitres de 24 pages. Donc même si le format est plus petit, souvent un peu bâclé, ça reste bien moins cher.

On est pas sur la même échelle de temps : pour suivre une série FB, tu dépenses 11 € par an. Pour suivre une série comics en VO, tu dépenses 4 $ par mois (ou 20 $ tous les 6 mois si tu attends le TPB), ou même 15 € (18 ou 19 pour du Panini :siffle:

) tous les 5-6 mois.
Quant à la pagination, comme dit Cicerobuck, 48 pages bien remplies, avec 9 ou 15 cases par page, ça n'est pas la même chose que 22 pages avec 3-4 cases, voire une splash page ou une double page. En investissement intellectuel, ce n'est pas la même chose. (alors oui, tu vas me citer les 2 ou 3 exemples où un comics est exigeant...

)

de **jb681131** » 09/03/2021 11:12

Tireg a écrit:
jb681131 a écrit:Et où t'as vu $4-5 pour 20-22 pages. c'est plutot $3-4 pour 24+ pages, et ça c'est que pour les singles, c'est largement moins pour les tpb, et encore moins pour les omnibus souples. Et ça reste bien moins cher qu'une bd Franco-Belge.

En Franco-Belge c'est quoi 11€ pour 48 pages, en Comics c'est 15€ pour 6 chapitres de 24 pages. Donc même si le format est plus petit, souvent un peu bâclé, ça reste bien moins cher.

On est pas sur la même échelle de temps : pour suivre une série FB, tu dépenses 11 € par an. Pour suivre une série comics en VO, tu dépenses 4 $ par mois (ou 20 $ tous les 6 mois si tu attends le TPB), ou même 15 € (18 ou 19 pour du Panini ) tous les 5-6 mois.
Quant à la pagination, comme dit Cicerobuck, 48 pages bien remplies, avec 9 ou 15 cases par page, ça n'est pas la même chose que 22 pages avec 3-4 cases, voire une splash page ou une double page. En investissement intellectuel, ce n'est pas la même chose. (alors oui, tu vas me citer les 2 ou 3 exemples où un comics est exigeant... )

C'est bien plus que 2-3 exemples où un comics est exigeant. C'est quasiment tous les comics hors super-héros et quasiment tous les super-héros hors ongoing (one-shot type graphic novels, nini-séries, hors série, ...).

Et oui un comics c'est 15-20 € tous les 6 mois, mais pour 22x6 (136) pages, ce qui est bien bien plus que 48 pauvres pages par ans voir plus sans toujours avoir une qualité de folie. Un exemple la série "Seuls" - un temps de dingue entre chaque tomes. Chaque tome qui raconte presque rien. Et les dessins qui ne cassent pas 3 pattes à un canards. - et c'et pas un cas isolé.

A noter également que les comics sortent assez rapidement en intégrales, ce qui réduit encore leur prix.

Certes, du coup avec la FB tu peux suivre plusieurs séries facilement vu le peu de lecture nécessaire par ans.