X-men - La collection Mutante

de **jubak** » 19/02/2023 12:54

Message précédent :
Sauf que dans les 8 épisodes de ton tome 2, il y a 3 épisodes doubles... Donc équivalent à 11 épisodes plutôt...

Après, moi, je m'en fiche un peu dans quel ordre ils le publient. Je serai bien content si on a les New mutants au final car sur les 3 épisodes concernés, il manque plus de 20 planches écartées par Lug à l'époque... Et même si elles feront certainement partie de l'intégrale de l'an prochain, ça me ferait plaisir de trouver ces épisodes dans cette collection

de **Dakobah** » 25/02/2023 15:46

jubak a écrit:Je viens de récupérer mon exemplaire...
Pour ce qui est du contenu, il propose Uncanny 199-203 et le Marvel Fanfare 33, soit 156 planches de BD

Je viens de finir ce tome et perso je l'aurai plutôt placé après les 2 tomes suivants dans la chronologie soit Le don et Les guerres d'Asgard ainsi il y avait juste le #199 en décalé alors que là les changements à la suite du procès ne se retrouve pas dans le tome suivant.
Sinon le fanfare #33 ne choque pas placé ici. Il s'agit d'une série annulée avant le chapitre avec les xmen. Comme celui-ci était terminé, Marvel a finalement décidé de l'éditer dans les fanfare donc on peut penser avec retard par rapport à la timeline.

de **Pointpie** » 27/02/2023 11:48

Bonjour à tous,

Suite à un appel pour un problème lors de la réception de mon colis mensuel, j'ai demandé à tout hasard si la collection ne faisait que 80 tomes.

La personne m'a gentiment répondu qu'ils prolongent jusqu'au tome 100.

Je ne sais pas si l'info est sûre, mais elle n'a pas hésité à le dire.

de **trode** » 27/02/2023 12:02

C'est une très bonne nouvelle, j'espère qu'on aura confirmation.

de **Turn** » 27/02/2023 12:30

Ah, ça c'est une nouvelle!
Mais +20, ça peut faire 12 doublons sur la collection black (en comptant les numéros pas encore sortis en France qu'on présuppose) + 8 doublons sur la collection origines... ça serait dommage.

de **methos10** » 27/02/2023 18:15

Pointpie a écrit:La personne m'a gentiment répondu qu'ils prolongent jusqu'au tome 100.

Super !!!
Avec une vingtaine de numéros, ça peut peut-être nous mener jusqu'à Avengers Vs X-Men.
A vos pronostics !

En ce qui me concerne, je vois, en vrac :
Rise and fall of the Shiar Empire
Endegered Species
Le complexe du Messie
Divided we stand
Utopia
Nation X
Second Coming
Schisme
Wolverine & the X-Men

En sachant que la plupart de ces récits tiendraient sur deux numéros : on est pas loin des 20 numéros...

de **Jagged_1138** » 27/02/2023 18:35

Je bloquerai à 80 numéros pour ma part. Je fais la Marvel origines donc la prolongation générera trop de doublons.

de **SERCLOPE** » 27/02/2023 19:30

Pointpie a écrit:La personne m'a gentiment répondu qu'ils prolongent jusqu'au tome 100.

C'est une super nouvelle en effet...
On va refaire nos pronostics...
Les premiers X MEN ? The hiddens years ?
à mon avis, l'augmentaiton du prix n'a pas fait chuter les ventes...Comme je l'avais dit, c'était un test...

de **jubak** » 28/02/2023 12:43

Jagged_1138 a écrit:Je bloquerai à 80 numéros pour ma part. Je fais la Marvel origines donc la prolongation générera trop de doublons.

Alors, désolé, mais je n'arrive pas à me figurer quel est le lien entre la collection mutante et la collection Marvel Origines... Je ne vois pas où sont les doublons dans ces deux collections...

SERCLOPE a écrit:à mon avis, l'augmentaiton du prix n'a pas fait chuter les ventes...Comme je l'avais dit, c'était un test...

Bin en fait, les augmentations, quand elles sont justifiées, faut pas trop râler non plus...
Là on n'est pas dans le cas de figure d'un Panini qui augmentait ses magazines de 2€ tous les ans.
Mais tout le monde sait que les matériaux (papier, encre...) ont augmenté depuis 2 ans et Hachette n'a pas bougé une oreille aussi longtemps... Et puis, là, elle est mesurée cette augmentation, on prend 1.2€, ça reste raisonnable

de **Dragelfe** » 28/02/2023 13:44

Super nouvelle si la prolongation a bien lieu ! N'ayant acheté que cette collection j'en serais plus que content ! :-D

de **Jagged_1138** » 28/02/2023 16:05

jubak a écrit:
Jagged_1138 a écrit:Je bloquerai à 80 numéros pour ma part. Je fais la Marvel origines donc la prolongation générera trop de doublons.

Alors, désolé, mais je n'arrive pas à me figurer quel est le lien entre la collection mutante et la collection Marvel Origines... Je ne vois pas où sont les doublons dans ces deux collections...

S'ils incluent le premier run jusqu'à Seconde Genèse, ça fera du doublon car ça va paraitre dans la Marvel Origines (dumoins le début)
on verra.

de **jubak** » 28/02/2023 18:24

Alors oui peut être, mais bon, c'est un peu bizarre comme arguments parce que :
de 1 : rien ne dit qu'ils vont rééditer les premiers X-Men. 20 volumes, j'y crois moyen... je nous voyais plutôt partir sur une continuation, comme ce que proposait Methos...
de 2 : les X-Men dans la collection Origine n'arriveront que dans 2 ans (au n°51) avec des volumes de 5 épisodes.
de 3 : si c'est le cas, ce sera plus intéressant en 8 volumes dans la collection mutante qu'en 13 petits volumes dans la collection origines (mais ça, c'est chacun ses gouts)
de 4 : la collection Origines est prévue en 100 tomes. Dans ces 100 tomes, seuls les 8 premiers volumes des X-Men (sur 13) vont sortir... Donc risque de collection incomplète si la collection n'est pas renouvelée...
de 5 : Au n°251 de la collection Origines (admettons qu'on aille jusque là), débarque la nouvelle équipe des premiers volumes de la collection mutante... Du coup, doublon de toute façon...

Mais après, oui, rien ne t'empêche de ne pas prendre les volumes qui concerneront les premiers X-Men si jamais ils sont édités...

de **Jagged_1138** » 28/02/2023 19:06

Loin de moi l'idée de doucher l'enthousiasme des autres ! :-D

J'essaye vraiment d'éviter les doublons et avec les collections hachette, ça arrive fréquemment. La frise j'essaye de m'en moquer et de ne pas faire une fixette dessus. Du coup, je prevois certaines impasses. On verra bien quand la composition des tomes sera connue !
Je pense aussi que la Marvel Origines ne se limitera pas à 100 tomes. Toutes les collections Marvel Hachette finissent toujours par être prolongées... la preuve !

de **Mickey Kuyo** » 28/02/2023 20:15

Jagged_1138 a écrit:LToutes les collections Marvel Hachette finissent toujours par être prolongées... la preuve !

Pas Deadpool.

de **Crystal Bowie** » 28/02/2023 21:50

Espérons effectivement qu'il n'y ait pas trop de doublons avec la Marvel Black et Red et que la sélection se rapproche de ce que Methos a évoqué ou ce que à quoi Jubak pensait pour rendre la collection et la chronologie plutôt exhaustive.

de **Edradis** » 01/03/2023 09:24

20 numéros c'est trop pour couvrir uniquement les pré-Claremont et je ne vois pas la collection se concentrer que sur des oldies.
A mon avis ce sera forcément un mix. J'aimerais y voir pourquoi pas quelques manques de la collection initiale (Excalibur, Generation X, X-Treme X-Men, le dernier arc de Morrison, ceux de Claremont & Davis/Bachalo). Par contre je pense qu'en prolongement on aura buen:
- The Rise And Fall Of The Shi'ar Empire
- Endangered Species
- Messiah Complex
- Manifest Destiny
- Utopia
A voir pour le reste.
La partie post HoM est assez fournie mais avec de la qualité plus ou moins bonne.

de **jubak** » 01/03/2023 14:34

Edradis a écrit:La partie post HoM est assez fournie mais avec de la qualité plus ou moins bonne.

Pas d'accord avec toi. Après un gros mou entre 97 et 2001 (4 ans de vide quand même) et le petit rebond de Morisson, HOM apporte un vent de fraicheur sur les titres X.
On retrouve des séries avec de l'intérêt. Tout (ou presque) est bien dans cette période apocalyptique pour les mutants, emplis de la parano d'être les derniers survivants d'une part (il en reste un petit nombre entre 198 et un peu plus, mais non défini) et les derniers représentants d'autre part (car il ne nait plus de mutants non plus...)
Les séries Uncanny, X-Men Legagy, new X-Men, X-Factor, New Warriors ou X-Force sont un régal d'originalité, et ce au moins jusqu'au crossover Messiah Complex
D'autres mini séries viennent nourrir l'angoisse et la terreur de cette fin annoncée : Les 198, Civil War:X-Men, Emperor Vulcan, Phoenix Warsong

Largement de quoi remplir 20 tomes super intéressants entre HoM et Messiah Complex

j'avais fais une liste que je reposte ici, histoire de rafraichir la mémoire
après, bien sûr, il y a plein de choses qu'on peut enlever comme certains Wolverine, Generation M, New Excalibur, donc on doit pouvoir descendre à 20 volumes facilement.
Même si je pense que la politique éditoriale de Hachette est plus expéditive et on risque d'avoir cette période en 5 ou 6 volumes...

81 - Decimation - House of M: Decimation—The Day After, X-Men (vol. 2) #177–179, Uncanny #466-468
82 - Child's end - New x-men #20-27
83 - Generation M - Generation M #1-5
84 - Son of M - Son of M 1-6
85 - The 198 - The 198 #1-5
86 - X-Factor (1) - X-Factor (Vol. 3) #1-7
87 - New Excalibur - New excalibur 1-8
88 - Origins and ending - wolverine 36-41
89 - Born in blood - Wolverine: Origins #1-5
90 - Blood of Apocalypse - X-Men (vol. 2) #180–187
91 - The first foursaken - Uncanny #469-474
92 - Savior - Wolverine: Origins #6-10
93 - Supernova - X-Men (vol. 2) #188–193
94 - X-Men Phoenix Warsong - X-Men Phoenix Warsong #1-5
95 - Civil War - Civil War: X-Men #1-4, X-Factor (Vol. 3) #8-9
96 - Wolverine - Wolverine (vol. 3) #42-48
97 - Nimrod - New x-men 28-36
98 - X-Factor (2) - X-Factor (Vol. 3) #10-17
99 - Primary infection - X-Men (vol. 2) #194–199
100 - The quest for Magik - New X-Men 37-43
101 - Fall and rise of the Shiar empire (1) - Uncanny #475-480
102 - Fall and rise of the Shiar empire (2) - Uncanny #481-486
103 - The extremists - Uncanny #487-491
104 - Defiant - New Warriors (vol. 4) #1-6
105 - Blinded by the light - X-Men (vol. 2) #200–204
106 - Endangered species - lots of 2d stories
107 - Evolution - Wolverine 50-55
108 - Logan dies - Wolverine 56-61
109 - Emperor Vulcan - X-Men: Emperor Vulcan #1-5
110 - X-Factor (3) - X-Factor (Vol. 3) #18-24
111 - Die by the Sword - X-Men: Die by the Sword #1-5
112 - The messiah complex (1) - X-Men: Messiah Complex #1, Uncanny #492-493, X-Factor (vol.3) #25, New X-Men (vol.2) #44, X-Men #205
113 - The messiah complex (2) - X-Factor (vol.3) #26-27, New X-Men (vol.2) #45-46, X-Men #206-207, Uncanny #494

de **jubak** » 01/03/2023 14:49

On pourrait envisager quelque chose dans ce goût-là, même si je sais que ce ne sera pas ça du tout... ça sera plus comme la liste de Methos à mon avis...

81 - Decimation - House of M: Decimation—The Day After, X-Men (vol. 2) #177–179, Uncanny #466-468
82 - Child's end - New x-men #20-27
83 - The 198 - The 198 #1-5
84 - X-Factor (1) - X-Factor (Vol. 3) #1-7
85 - Supernova - X-Men (vol. 2) #188–193
86 - X-Men Phoenix Warsong - X-Men Phoenix Warsong #1-5
87 - Civil War - Civil War: X-Men #1-4, X-Factor (Vol. 3) #8-9
88 - Nimrod - New x-men 28-36
89 - X-Factor (2) - X-Factor (Vol. 3) #10-17
90 - Primary infection - X-Men (vol. 2) #194–199
91 - The quest for Magik - New X-Men 37-43
92 - Fall and rise of the Shiar empire (1) - Uncanny #475-480
93 - Fall and rise of the Shiar empire (2) - Uncanny #481-486
94 - The extremists - Uncanny #487-491
95 - Blinded by the light - X-Men (vol. 2) #200–204
96 - Emperor Vulcan - X-Men: Emperor Vulcan #1-5
97 - X-Factor (3) - X-Factor (Vol. 3) #18-24
98 - Die by the Sword - X-Men: Die by the Sword #1-5
99 - The messiah complex (1) - X-Men: Messiah Complex #1, Uncanny #492-493, X-Factor (vol.3) #25, New X-Men (vol.2) #44, X-Men #205
100 - The messiah complex (2) - X-Factor (vol.3) #26-27, New X-Men (vol.2) #45-46, X-Men #206-207, Uncanny #494

Ou on pourrait remplacer Die by the Sword par Endangered Species, au choix, lequel est le plus intéressant ?

de **jubak** » 01/03/2023 15:30

Sinon, j'ai fait une liste plus ou moins exhaustive de ce qui manque dans la collection, si jamais Hachette est intéressé pour compléter notre collection.
Alors ça reste complètement subjectif et inhérent à ma personne, mais vous pouvez aussi en faire et on confrontera nos points de vues....
à noter : je ne suis pas allé plus loin que Tolerance Zero, il en manquerait sans doute plein pour la suite (X-Treme X-Men, Exiles, retour de Claremont...)

New Mutants : Sur le chemin de Rome - New mutants 8-14 - 154 p
New Mutants - Fête des pères - New Mutants 47-52 - 153 p
New Mutants -The second asgard Saga - New Mutants 77-80, 82-85 - 177 p

X-Factor - Apocalypse now ! - X-Factor 2-8 - 157 p
X-Factor - Jouer avec le feu - X-Factor 12-16 - 113 p
X-Factor - A la face du monde - X-Factor 29-31, 33-35 - 133 p
X-Factor - judgement War - X-Factor 43-46, 48-50 - 166 p
X-Factor - The Nasty Boys (PaD, Stroman) - X-Factor 71-75 - 124 p
X-Factor - Great X-Pectations (PaD, Stroman) - X-Factor 76-81, Incredible Hulk 390-392 - 198 p
X-Factor - Mahapralaya - X-Factor 96-101 - 145 p

Wolverine - Au secours du Tigre - Marvel comics presents 1-10, Wolverine 1-3 - 146 p
Wolverine - La nuit du chasseur - Wolverine 4-8, 10 - 133 p
Wolverine - Le diamant de le Géhenne - Wolverine 11-16 - 135 p
Wolverine - Outburst (The Spore Saga Byrne) - Wolverine 17-23 - 154 p
Wolverine -Killing Zone (Silvestri) - Wolverine 31-37 - 154 p
Wolverine - Reconstruction (Silvestri) - Wolverine 38-43,45-46 - 159 p
Wolverine - The Shiva scenario(Silvestri) - Wolverine 48-50, 55-57 - 145 p

Excalibur - l'épée à double tranchant - Excalibur 4-11 - 177 p
Excalibur - Here comes the Judge (Davis) - Excalibur 12-17, 23-24 - 177 p
Excalibur - Qui gagne perd (Davis) - Excalibur 42-50 - 212 p
Excalibur - Don't drink the water (Davis) - Excalibur 51-52, 54-58 - 154 p
Excalibur - Futur des jours à venir (Davis) - Excalibur 61-67 - 154 p
Excalibur - The Douglock chronicles - Excalibur 75-80, X-Men Unlimited 4 - 195 p

X-Force - new beginnings - New Mutants 98-100, X-Force 1-3 - 161 p
X-Force - Sabotage - X-Force 4-9, Spider-Man 16 - 152 p
X-Force - Transition (Pollina) - X-Force 65-70 - 133 p
X-Force - Convergence (Pollina) - X-Force 71-75 - 125 p
X-Force - Feu intérieur (Pollina) - X-Force 76-81 - 131 p

X-Men - Legacies - X-Men 17-19, Uncanny 298-300 - 166 p
X-Men - Dominion - X-Men 20-23, Uncanny 301-303 , X-Men 24 - 177 p
X-Men - Liens du sang - Avengers 368-369, X-Men 26, Avengers west coast 101, Uncanny 307-309 - 170 p
X-Men - Les guerriers de la nuit d'Ebon - X-Men 45, Uncanny 329-330, X-Men 50, Uncanny 331-332, Wolverine 101, Uncanny 333 - 187 p
X-Men - Le procès de gambit - Uncanny 347-350, Gambit 1/2 - 115 p

Generation X - Generation X 1-6, 1994 San Diego Convention Generation X - 157 p

Les Mini-Series :
- FF vs X-Men, X-Men vs Avengers - FF vs X-Men 1-4 + X-Men vs Avengers 1-4 - 201 p
- Wolverine & Havok - Meltdown - Havok and Wolverine Meltdown 1-4 - 184 p
- Days of future Present - FF annual 23, X-Factor annual 5, New Mutants annual 6, Uncanny annual 14 - 145 p
- Jours de colère - X-Men vs Clandestine 1-2, X-Men vs Brood 1-2 - 192 p

Les arcs hybrides se déroulant sur plusieurs séries sans être des crossovers :
- La chute des mutants - conséquences - New Mutants 65-66, Excalibur Special 1, Excalibur 1-3, X-Factor 27-28 - 158 p
- X-cutionner's aftermath - X-Force 19, X-Factor 87, X-Force 20--24 - 156 p
- End of the Upstarts (Child's Play) - X-Men Unlimited 1, Excalibur 72-74, X-Force 32-33, New Warriors 45-46 - 207 p
- Sabertooth I - Sabertooth 1-4, X-Men 27, X-Men Unlimited 3, X-Men 28-29 - 202 p
- La chute d'Avalon - X-Men Prime, Uncanny 322, X-Force 44, X-Men 42-44, Uncanny 325 - 194 p
- Sabertooth II - Wolverine 90, X-Force 45 (10p), 46 (6p), 47(5p), Uncanny 326-327, X-Force 48, Uncanny 328, Sabertooth in the red zone - 185 p
- Votez Graydon Creed ! - Uncanny 337-340, X-Men 57-58, X-Factor 129-130 - 174 p

de **Edradis** » 01/03/2023 22:45

jubak a écrit:
Edradis a écrit:La partie post HoM est assez fournie mais avec de la qualité plus ou moins bonne.

Pas d'accord avec toi. Après un gros mou entre 97 et 2001 (4 ans de vide quand même) et le petit rebond de Morisson, HOM apporte un vent de fraicheur sur les titres X.
On retrouve des séries avec de l'intérêt. Tout (ou presque) est bien dans cette période apocalyptique pour les mutants, emplis de la parano d'être les derniers survivants d'une part (il en reste un petit nombre entre 198 et un peu plus, mais non défini) et les derniers représentants d'autre part (car il ne nait plus de mutants non plus...)
Les séries Uncanny, X-Men Legagy, new X-Men, X-Factor, New Warriors ou X-Force sont un régal d'originalité, et ce au moins jusqu'au crossover Messiah Complex
D'autres mini séries viennent nourrir l'angoisse et la terreur de cette fin annoncée : Les 198, Civil War:X-Men, Emperor Vulcan, Phoenix Warsong

Largement de quoi remplir 20 tomes super intéressants entre HoM et Messiah Complex

j'avais fais une liste que je reposte ici, histoire de rafraichir la mémoire
après, bien sûr, il y a plein de choses qu'on peut enlever comme certains Wolverine, Generation M, New Excalibur, donc on doit pouvoir descendre à 20 volumes facilement.
Même si je pense que la politique éditoriale de Hachette est plus expéditive et on risque d'avoir cette période en 5 ou 6 volumes...

81 - Decimation - House of M: Decimation—The Day After, X-Men (vol. 2) #177–179, Uncanny #466-468
82 - Child's end - New x-men #20-27
83 - Generation M - Generation M #1-5
84 - Son of M - Son of M 1-6
85 - The 198 - The 198 #1-5
86 - X-Factor (1) - X-Factor (Vol. 3) #1-7
87 - New Excalibur - New excalibur 1-8
88 - Origins and ending - wolverine 36-41
89 - Born in blood - Wolverine: Origins #1-5
90 - Blood of Apocalypse - X-Men (vol. 2) #180–187
91 - The first foursaken - Uncanny #469-474
92 - Savior - Wolverine: Origins #6-10
93 - Supernova - X-Men (vol. 2) #188–193
94 - X-Men Phoenix Warsong - X-Men Phoenix Warsong #1-5
95 - Civil War - Civil War: X-Men #1-4, X-Factor (Vol. 3) #8-9
96 - Wolverine - Wolverine (vol. 3) #42-48
97 - Nimrod - New x-men 28-36
98 - X-Factor (2) - X-Factor (Vol. 3) #10-17
99 - Primary infection - X-Men (vol. 2) #194–199
100 - The quest for Magik - New X-Men 37-43
101 - Fall and rise of the Shiar empire (1) - Uncanny #475-480
102 - Fall and rise of the Shiar empire (2) - Uncanny #481-486
103 - The extremists - Uncanny #487-491
104 - Defiant - New Warriors (vol. 4) #1-6
105 - Blinded by the light - X-Men (vol. 2) #200–204
106 - Endangered species - lots of 2d stories
107 - Evolution - Wolverine 50-55
108 - Logan dies - Wolverine 56-61
109 - Emperor Vulcan - X-Men: Emperor Vulcan #1-5
110 - X-Factor (3) - X-Factor (Vol. 3) #18-24
111 - Die by the Sword - X-Men: Die by the Sword #1-5
112 - The messiah complex (1) - X-Men: Messiah Complex #1, Uncanny #492-493, X-Factor (vol.3) #25, New X-Men (vol.2) #44, X-Men #205
113 - The messiah complex (2) - X-Factor (vol.3) #26-27, New X-Men (vol.2) #45-46, X-Men #206-207, Uncanny #494

Alors oui c'est un renouveau mais tout n'est pas intéressant et encore moins incontournable dans ta liste. Déjà sur Uncanny les périodes Austen et Milligan, sont largement oubliables tout comme New Excalibur. X-Men n'a eu de l'intérêt qu'avec Carey (et l'ajout du Legacy après la condamné à devenir un titre secondaire). Il y a beaucoup de séries et titres que j'aime bien dans tes propositions mais aux vues de ce qu'on a eu dans les 80 premiers je doute de les voir.

de **jubak** » 02/03/2023 00:07

Edradis a écrit:Alors oui c'est un renouveau mais tout n'est pas intéressant et encore moins incontournable dans ta liste. Déjà sur Uncanny les périodes Austen et Milligan, sont largement oubliables tout comme New Excalibur. X-Men n'a eu de l'intérêt qu'avec Carey (et l'ajout du Legacy après la condamné à devenir un titre secondaire). Il y a beaucoup de séries et titres que j'aime bien dans tes propositions mais aux vues de ce qu'on a eu dans les 80 premiers je doute de les voir.

D'où la seconde liste plus limitée...
Ceci dit, je doute aussi de les voir tel quel