X-men - La collection Mutante

de **jubak** » 29/01/2023 23:21

Message précédent :
Ici la première apparition du personnage (X-Men 49) -> années 60
et ensuite X-Factor -> années 2000

Donc Polaris apparait 2 fois. Normal

de **Crystal Bowie** » 30/01/2023 09:40

Ah désolé! Je n'avais pas vu cela sous ce point de vue. Je comprends mieux maintenant.

C'est vrai que la Red présente souvent une "origin story" et des histoires / arcs plus récents.

de **Tireg** » 02/02/2023 14:12

jubak a écrit:Petite info, je suis allé sur le site Hachette
Ils ont installé sur leur site une boîte à idée, seule entrée pour communiquer nos envies à Hachette.
Ollieno explique que c'est le lieu par où passer pour soumettre des idées / envie de collection . plus il y a de demande sur une même série, plus il y a de chance que le process soit enclenché.
https://www.hachette-collections.com/fr-fr/client/la-boite-a-idees.htm

Je leur ai suggéré une continuation de la collection au delà des 80 tomes.
Alors je crois qu'il faut être connecté pour y avoir accès, et elle apparait dans la liste de gauche, en bas...
Sinon une fois connecté, le lien devrait fonctionner...
Il est conseillé de ne faire qu'un mail par idée...

Mais j'invite tous ceux qui souhaite que la collection se poursuive à envoyer un petit mot (250 caractères max)
plus on sera nombreux, plus on aura de poids et plus on aura de chances...

Fait également de mon côté !

de **Turn** » 02/02/2023 15:37

Je l'ai fait aussi... je l'avais déjà fait par message direct d'ailleurs.
J'aimerais bien récupérer des Marvel Red et ça, ça m'embête qu'ils aient disparu soudainement

de **Mickey Kuyo** » 02/02/2023 21:52

jubak a écrit:Mais j'invite tous ceux qui souhaite que la collection se poursuive à envoyer un petit mot (250 caractères max)
plus on sera nombreux, plus on aura de poids et plus on aura de chances...

Non, ce sont les ventes qui détermineront la continuation de la collection.

de **Mickey Kuyo** » 02/02/2023 21:55

Sinon le nouveau tome c’est un gros bloubi-boulga de back-up de classic X-Men. :bave:

de **Turn** » 03/02/2023 09:28

Mickey Kuyo a écrit: Non, ce sont les ventes qui détermineront la continuation de la collection.

Je suis d'accord mais quand je vois qu'ils sont à 3 tomes réimprimés, je pense que c'est parce qu'il y a eu des remontées et qu'ils ont été à l'écoute... si le même nombre pousse à la suite, ça peut avoir un peu de poids. Je ne dis pas que ce seront les mêmes puisque ceux qui se plaignent veulent que la collection s'arrête

.

Je ne sais pas dire combien de vente une telle collection fait : pour moi, l'ordre de grandeur, c'est 1000... (une bonne vente librairie de comics, je crois que c'est 5000).

Je pense que ça va s'arrêter ou que la décision est déjà prise. Au niveau éditorial, ça doit déjà être bouclé je pense.

de **Crystal Bowie** » 03/02/2023 10:20

Turn a écrit:
Mickey Kuyo a écrit: Non, ce sont les ventes qui détermineront la continuation de la collection.

Je suis d'accord mais quand je vois qu'ils sont à 3 tomes réimprimés, je pense que c'est parce qu'il y a eu des remontées et qu'ils ont été à l'écoute... si le même nombre pousse à la suite, ça peut avoir un peu de poids. Je ne dis pas que ce seront les mêmes puisque ceux qui se plaignent veulent que la collection s'arrête .

Je ne sais pas dire combien de vente une telle collection fait : pour moi, l'ordre de grandeur, c'est 1000... (une bonne vente librairie de comics, je crois que c'est 5000).

Je pense que ça va s'arrêter ou que la décision est déjà prise. Au niveau éditorial, ça doit déjà être bouclé je pense.

Turn, tu parles de quels tomes réimprimés? Je suis abonné, mais je n'ai pas le souvenir d'avoir reçu d'albums réimprimés à cause de défauts.

Je crois qu'il y a Sur La Piste de Xavier dans le n°56, mais quels sont les 2 autres? Merci!

de **trode** » 03/02/2023 10:35

House of M également (pour les fonds des bulles absentes mais le texte est ok).

de **methos10** » 03/02/2023 11:17

Mickey Kuyo a écrit:Sinon le nouveau tome c’est un gros bloubi-boulga de back-up de classic X-Men.

Je suis vraiment déçu de ce sommaire :cry:

J'espérais avoir plus de numéros sur X-Factor...

de **jubak** » 03/02/2023 12:08

methos10 a écrit:Je suis vraiment déçu de ce sommaire
J'espérais avoir plus de numéros sur X-Factor...

Tout pareil que toi... Des épisodes Classic X-Men qui ne servent pas à grand chose. L'épisode Avengers est un peu à part. Ce volume ne contient que FF 286 et X-Factor 1 d'intéressant concernant les mutants
C'est un peu light...
Et oui, les épisodes X-Factor sont vraiment chouettes, sur cette période, avec la transformation du Fauve, la première apparition d'Apocalypse et, en toile de fond, l'histoire d'amour impossible entre Scott et Jean qui avance tout doucement...

de **Turn** » 03/02/2023 13:55

Crystal Bowie a écrit:Turn, tu parles de quels tomes réimprimés? Je suis abonné, mais je n'ai pas le souvenir d'avoir reçu d'albums réimprimés à cause de défauts.

J'ai reçu House of M et il parait qu'avec le prochain envoi, il y a "La fin d'un rêve", celui là je ne sais même pas pourquoi il est réimprimé parce qu'autant les 2 précédents, j'avais remarqué, autant celui-ci, non.

Pour X-Factor, je commence à lorgner sur l'intégrale... est-ce une stratégie commerciale voulue entre Hachette et Panini? (non, je ne pense pas sinon ils ne sortiraient pas les doublons qu'ils font en ce moment entre Marvel Origines et le n° sur les premier spiderman qui vient de sorti...dans les mêmes kiosques à 6 mois d'écart. Entre autres exemples.

de **Crystal Bowie** » 03/02/2023 14:04

Merci de l'information, Turn

Je suis en attente des tomes 52 et 53, donc je ne suis pas encore concerné par ces réimpressions, je pense.

de **Dragelfe** » 03/02/2023 14:19

Turn a écrit:

J'ai reçu House of M et il parait qu'avec le prochain envoi, il y a "La fin d'un rêve", celui là je ne sais même pas pourquoi il est réimprimé parce qu'autant les 2 précédents, j'avais remarqué, autant celui-ci, non.

Pour X-Factor, je commence à lorgner sur l'intégrale... est-ce une stratégie commerciale voulue entre Hachette et Panini? (non, je ne pense pas sinon ils ne sortiraient pas les doublons qu'ils font en ce moment entre Marvel Origines et le n° sur les premier spiderman qui vient de sorti...dans les mêmes kiosques à 6 mois d'écart. Entre autres exemples.

Bonjour, il manque les dialogues sur quasi toute une page dans "la fin d'un rêve" c'est pour ça.
J'avais reçu un deuxième exemplaire après sav mais même défaut donc j'espère que ce nouvel exemplaire corrige cela.

de **Turn** » 03/02/2023 16:01

Je pense que je me suis endormi et j'ai embrayé sur le début d'un autre rêve, parce que ça ne me dit rien!

de **Crystal Bowie** » 05/02/2023 11:22

Pour revenir à ceux que certains d'entre vous disaient, la série X-Factor ne semble pas très bien représenté dans la collection, alors qu'elle présente des runs vraiment sympas?

J'ai cru comprendre aussi que la production des années 90 semblait minoritaire. Je ne connais pas cette période car j'ai décroché des X-Men dans les années 80, mais il semble que cette décennie soit inégale pour nos mutants?

Pour résumer, que souhaiteriez-vous avoir dans une éventuelle prolongation de la collection?

de **jubak** » 05/02/2023 23:32

Crystal Bowie a écrit:Pour revenir à ceux que certains d'entre vous, la série X-Factor ne semble pas très bien représenté dans la collection, alors qu'elle présente des runs vraiment sympas?

J'ai cru comprendre aussi que la production des années 90 semblait minoritaire. Je ne connais pas cette période car j'ai décroché des X-Men dans les années 80, mais il semble que cette décennie soit inégale pour nos mutants?

Pour résumer, que souhaiteriez-vous avoir dans une éventuelle prolongation de la collection?

Ce serait difficile de sortir une suite qui soit un retour en arrière, alors qu'il y a de meilleures choses devant...

Pour ce qui est de X-Factor, oui, la période des débuts enchainée avec le run de Simonson est tout simplement excellent jusqu'à "Fall of the mutants".
L'amour entre Scott et Jean qui renait ; lui, la croyant morte, avait retrouvé un semblant de vie avec Madelyne Pryor, mais par lacheté et peur de la perdre, il n'ose pas lui avouer qu'il est marié ; elle, qui se réveille et ne comprend pas l'éloignement de Scott à son égard... Vous voyez un peu les vaudevilles que ça peut représenter...
Ensuite, il y a la transformation inversée du Fauve, l'accueil de plusieurs nouveaux mutants (Rusty, Boomer etc... ) que l'on retrouvera souvent dans New Mutants ou X-Force, les débuts (pas géniaux, mais c'est une entrée en matière) d'Apocalypse... La perte des ailes d'Angel, le retour de Scott en Alaska contre le Moule Initiale et la première mention des "douze", les funérailles de Warren que tout le monde croit mort, puis Fall of the Mutants et son heure de gloire avec la récupération de "Vaisseau", puis re-transformation du Fauve jusqu'à Inferno.
Peut être que les seuls épisodes pas terribles sont ceux avec Infectia et les fill-in .
Après Inferno, il y a quelques Runs sympa, mais moins extraordinaire que le période d'avant...
Il y a "Judgement War" où "Vaisseau" est rappelé par les Célestes sur une autre planète. Les dessins sont de Paul Smith et c'est pas mal du tout.
S'ensuit une longue période pas géniale avec des dessins très inégaux jusqu'au run de Portacio dont la majeure partie a été publiée dans la collection.
Après "Muir Island Saga", l'équipe change complètement, mais c'est Peter David au scénar et Larry Stroman au dessins et son run est vraiment plaisant à lire, parce que bien ficelé, bourré d'humour et graphiquement aussi intéressant que Sienkievicz sur New Mutants. Ensuite, il y a la période Quesada. Même si le dessin est excellent, le scénario ne suit pas vraiment sur cette période (c'est Lobdell qui prend le relais).
Il y a ensuite, selon moi, deux périodes qui valent le coup : le Mahapralaya avec le personnage de "Haven" qui ferait un chouette album (épisodes 96-101) avec la mort de Madrox en climax, bien que le dessin de Duursema manque d'identité visuelle.
Et le X-Factor Underground qui commence au 132... problème, il n'y a pas vraiment de fin, on passe d'une chose à l'autre alors que le début était bien parti (l'équipe cherche à s'affranchir du gouvernement...)

Donc si ça avait été moi, j'aurais certainement envisagé d'autres volumes X-Factor en plus de tout ce qu'on a :
- un volume avec les épisodes 2-8 (entre le début et "Mutant Massacre")
- un volume avec des épisodes entre "Fall of the mutants" et Inferno (surtout avec Vaisseau et la recherche de Nathan, le fils de Cyclope)
- un volume sur Judjement War (genre X-Factor 43-46, 48-50)
- un volume ou deux sur la période Stroman
- un volume avec Haven

Soit au moins 5 volumes supplémentaires sur les épisodes importants de l'équipe, en sautant pas mal d'épisodes aussi qui ne sont pas nécessaires bien sûr.

Pour te répondre ensuite, la période des 90 est nettement moins bonne et surtout plus confuse que celle de Claremont. Lobdell et Nicieza ont pu pondre des histoires franchement passables et insignifiantes... Mais au milieu, il y a quelques perles. Plus tard, en gros entre Onslaught et Morisson, c'est un grand néant scénaristique qui ne sert pas à grand chose... Et là les volumes 61 à 68 de la collection sont pleinement justifié, vu qu'il n'y a presque rien d'autre à se mettre sous la dent...
Même les épisodes de Davis, que pourtant j'adore, sont insipides au plus haut point...

de **trode** » 06/02/2023 08:36

Des conseils d'achats pour compléter intelligemment la collection mutante ?

de **Crystal Bowie** » 06/02/2023 10:21

Merci pour ta réponse détaillée, Jubak. C'est vraiment agréable d'avoir l'avis d'un spécialiste.

Vu le peu de nombres de tomes que tu souhaiterais ajouter à la collection, cela semble veut dire que la sélection faite est vraiment bonne!

Je me demandais également s'il y avait des volumes qui couvraient les années 2010 jusqu'à aujourd'hui?

J'ai lu beaucoup d'avis positifs sur le run d'Hickman. Je me doute bien qu'il ne sera pas intégré dans la collection car trop récent, sans compter les droits à acquérir pour Hachette Collections.

Tout comme Trode, je suis preneur de conseils pour compléter la collection! Merci!

de **jubak** » 06/02/2023 11:28

Crystal Bowie a écrit:Merci pour ta réponse détaillée, Jubak. C'est vraiment agréable d'avoir l'avis d'un spécialiste.

Vu le peu de nombres de tomes que tu souhaiterais ajouter à la collection, cela semble veut dire que la sélection faite est vraiment bonne!

Alors spécialiste, j'irai pas jusque là tout de même...
Disons que je baigne dedans depuis tout petit...

Pour le peu de tome que j'ajouterai, là, je n'ai donné mon opinion que sur X-Factor.
Il y a beaucoup d'autres tomes que j'aurai adoré voir dans cette collection :
- Au moins 5 autres volumes sur New Mutants
- Au moins 7 volumes sur Excalibur
- Au moins 3 volumes sur les premiers X-Force (je n'ai pas encore relu toute la période Pollina, donc certainement plus)
- Au moins 6 volumes sur Wolverine
- un volume sur Generation X

Ensuite pour la série X-Men, j'aurais prévu du matériel en plus, mais avec plusieurs séries qui peuvent coéxister
Par exemple, j'aurai prévu 2 volume "Dents de Sabre" :
- Sabertooth I : Sabertooth 1-4, X-Men Unlimited 3, X-Men 28-29
Avec l'excellente mini série par Texeira, puis le Unlimited qui explique pourquoi Sabre choisit de se rendre à l'institut Xavier, et les autres épisodes expliquent son accueil et sa place au sein des différentes équipes
-Sabertooth II : Wolverine 90, X-Force 45 (10p), 46 (6p), 47(5p), Uncanny 326-327, X-Force 48, Uncanny 328, Sabertooth in the red zone
Où Wolverine le trépanne, puis des extraits des premiers X-Force de Pollina, avec le lien entre Boom Boom et Sabertooth, son pétage de plomb quand il essaie d'éventrer Psylocke, puis le numéro spécial où les X-men le poursuivent quand il quitte l'institut Xavier...
ça ferait 2 volume de 180pages environ, donc carrément faisable.

Mais j'aurais ajouté d'autres volume, sur les upstarts notamment, avec des épisodes de Excalibur, X-Force et New Warriors (genre X-Men Unlimited 1, Excalibur 72-74, X-Force 32-33, New Warriors 45-46) pour la fin de cette mascarade qui a quand même décimé les Hellions et d'autres...

Quelques mini-series :
- Un volume avec FF vs X-Men 1-4 + X-Men vs Avengers 1-4
- Un volume avec "Days of future Present" (FF annual 23, X-Factor annual 5, New Mutants annual 6, Uncanny annual 14)
- Un volume avec Kitty Pryde / Wolverine #1-6
- un volume avec X-Men vs Clandestine 1-2, X-Men vs Brood 1-2

Et d'autres épisodes conjoint à l'époque Morisson : X-Treme X-Men ou Poptopia, par exemple

En fait ma numérotation, sans vouloir tout caser, uniquement avec les récits qui valent le coup pour moi, se prolonge presque jusqu'au numéro 120. Je suis en train de l'affiner et je vous la publierai un de ces jours

de **jubak** » 06/02/2023 11:50

Crystal Bowie a écrit:Je me demandais également s'il y avait des volumes qui couvraient les années 2010 jusqu'à aujourd'hui?

Tout comme Trode, je suis preneur de conseils pour compléter la collection! Merci!

Pour ce qui est de la suite, pas mal de récits épars ont été publiés par Hachette.

Je vous renvoie vers l'excellent site de Mickey Kuyo, sommité pour tout ce qui est contenu Hachette
http://mickeykuyo.free.fr/marvelhachette/mosaiquechronologiquemutante.html

On a pour avant :
- Wolverine les origines
- Des épisodes des premiers X-Men (notamment la période Neal Adams) dans 2 volumes de la black
- Wolverine : L'arme X
- Le fauve dans la collection rouge qui reprend les épisodes de sa transformation

On a pour après :
- Havok collection rouge (suite directe de Genèse Mortelle)
- Cable collection rouge (suite au complexe du Messie)
- Messiah War en 1 volume dans la collection Deadpool
- X-Men Schism
- Avengers Vs X-Men en 3 volumes
- All New X-Men dans le volume Jean Grey de la red
- All New X-Factor dans le volume Polaris de la red,
- Uncanny Avengers dans la black
- All New Wolverine dans la Black
- Uncanny X-Force dans 4 ou 5 volumes dans la collection Deadpool
- Old Man Logan : 3 volumes dans la black
- à venir dans la black, des épisodes plus récents (que je n'ai jamais lu, pour le coup...)
avec Iceman, 2 tomes de Astonishing X-Men, Phoenix Resurrection, 2 tomes de X-Men Red, X-Men Gold, Return of Wolverine, et X-Men : extermination

Donc pas mal de matos, mais peu en définitive concernant la période House of M jusqu'à Avengers Vs X-Men qui était foisonnante selon moi