whitewashing et diversités : double langage ?

[corbulon]

Message précédent :

Etant donné que Jean-Michel Apathie a été membre du PS, non, cela ne risque pas ! Essayes encore...

Quoi j’aurais dû dire Wauquiez et son amour pour la littérature arabe ? Ou alors un frontiste lambda qui finance Daech ?

Et puis blague à part : https://twitter.com/e1hondelatte/status/912357117809455104

[corbulon]

D'un autre côté Corbulon tient certainement une épicerie. Une telle manie de mettre des étiquettes partout, C'est forcément de la déformation professionnelle.

C’est toujours mieux que de nier les problères en adoptant une attitude goguenarde. Mais bon vu les réactions apathiques ou cohenesques, quand on met des images avec des non-blancs, je crois que je vais le faire plus souvent.

[matdder]

Les martiniquais et guadeloupéen ne sont pas français (et encore ce sont ceux qui ont la plus longue histoire avec la France)?
A quand s'arrete l'origine pour une personne issue de l'immigration ?

Et je dirai à mon collègue martiniquais qu'il n'est pas français, tiens, ça lui fera plaisir.

J'ai oublié un "?" A cette phrase , qui peut en changer l'interpretation

[Gurvan]

Etant donné que Jean-Michel Apathie a été membre du PS, non, cela ne risque pas ! Essayes encore...

Quoi j’aurais dû dire Wauquiez et son amour pour la littérature arabe ? Ou alors un frontiste lambda qui finance Daech ?

Et puis blague à part : https://twitter.com/e1hondelatte/status/912357117809455104

Ah oui... Quand même...

Donc, quand on est de droite, on ne dois pas lire de la littérature arabe et au FN on finance Daech ?

Et sinon, le couscous, on a le droit d'en manger ou pas ? Sur les kebabs, c'est autorisé ou pas ?? Les chawarmas ???

Perso, je lisais déjà du Taslima Nasreen (qui n'est pas Arabe, certes, et probablement plus trop musulmane non plus...), bien avant de connaitre tes points de vue sur la question, et, tu sais quoi, je crois que je vais continuer en plus... Maintenant, je prend toutes tes références dans le domaine, surtout si elles sont bonnes !

[Decker]

Non parce que bon moi j'essaie de montrer qu'îl n'y a pas que nous les petits blancs mâles hétéros sur cette planète, et que donc désolé on peut s'identifier à une icône s'en devoir se grimer en blanc, ou se rajouter un pénis.

Es tu au courant que tout le monde le sait qu'il n'y a pas que des petits blancs mâles hétéros (pourquoi hétéros ? ) sur cette planète ? As tu conscience que tu es ce qu'on appelle un Social justice warrior ? Un beau specimen je reconnais.






Je te conseille de lire cet article, tu pourrais en apprendre un peu sur toi : https://www.contrepoints.org/2016/11/07 ... re-sauveur

[yannzeman]

Pour ceux qui lisent les sites US spécialisés, il y a plein d'articles sur le "retour" ("Legacy") de certains personnages que Marvel avait mis au placard ces derniers temps.

Comme par enchantement, après avoir nié le fait, Marvel fait maintenant son acte de contrition et reconnait des erreurs (tiens tiens), ainsi qu'une baisse importante des ventes.
Tout ce qu'avait dit le membre du staff à des libraires, et que Marvel s'était empressé de nier.

Mais bien sur, ces retours étaient prévus depuis le début, dixit Marvel...

[Olaf Le Bou]

Je te conseille de lire cet article, tu pourrais en apprendre un peu sur toi : https://www.contrepoints.org/2016/11/07 ... re-sauveur

je ne partage pas l'angélisme bienveillant de l'auteur vis à vis de l'uberisation de l'économie, mais sur la question du parasitisme latent de certains sauveurs plus ou moins institutionnels, j'ai le même sentiment.

ça marche très bien avec les gentils défenseurs de la santé qui veulent défendre les pauvres consommateurs contre les méchants industriels (les anti-vaccins, les anti perturbateurs endocriniens, etc) et qui n'hésitent pas à bidonner ou biaiser les études scientifiques alléguant leurs dires. et quand on cherche à qui profite le crime, il ne reste plus grand monde à part ces organismes vivant de dons et de subventions (parce que la supériorité morale du sauveur, ça va 5 minutes mais ça ne nourrit pas des masses).

[mallrat]

Pour ceux qui lisent les sites US spécialisés, il y a plein d'articles sur le "retour" ("Legacy") de certains personnages que Marvel avait mis au placard ces derniers temps.

Comme par enchantement, après avoir nié le fait, Marvel fait maintenant son acte de contrition et reconnait des erreurs (tiens tiens), ainsi qu'une baisse importante des ventes.
Tout ce qu'avait dit le membre du staff à des libraires, et que Marvel s'était empressé de nier.

Mais bien sur, ces retours étaient prévus depuis le début, dixit Marvel...

Tu ne prend que la partie qui t interesse de l interview car c est pas non plus tout a fait cela.
Qui a cru que Steve Rogers ne redeviendrait pas Cap? Que Odinson ne serait pus Thor?
On sait tous que Banner, Wolverine, Jean Grey, Cyclops, Madrox vont revenir...

Et sur la baisse des ventes, ils l attribuent pas à ces choix mais au fait que 2016 a été une année particulierement bonnes en général et pour Marvel (ce qui est vrai globalement mais pas pour Marvel).

Mais dans al meme interview il te dit aussi que les Cho, Ms Marvel, moon Girl sont là pour rester.
Ce qu il dit c est que une grande partie des lecteurs voulaient revoir leur personnages classiques.
En même temps, tu peux soit le voir comme une validation d une mauvaise politique de remplacement (perso je trouve qu ils l ont trop fait, trop en même temps) mais aussi comme pour Punisher ou Thor qui ont "manqués" aux lecteurs quand on a supprimés leurs serie (96 pour les 2 puis 2004 pour Thor seulement). Ce qui est en train d arriver aux FF (car là aussi qui est assez naif pour croire qu ils n auront plus jamais de séries....)

Alors il y a certes de la com' (le fait de dire que 2016 a été bon pour marvel... oui car Star Wars mais sinon..)
Mais penser 5 mn que Steve Rogers, Odinson, logan ou Banner n ont pas un retour prévu dés le lancement de l intrigue qui els voit partir.. x esrt aussi se cacher la vérité.

Pour prendre Cap et Thor, il est assez clair que l intrigue tournait Evidemment sur leur retour. Et je suis pas fans de Bendis, mais le simple fait que Riri Williams choisisse un autre nom.. montre que Stark reviendra.
Autant, je trouve qu un retour imminent de Stark serait trés rapide et donc.. montrerait un possible changement de plan; autant pour Cap, Thor c est clair que non et que l intrigue se déroule assez naturellement.. Quand a d autres retours, ils seraient évidemment synchronisé pour correspondre mais leur retour aurait été evidemment prévu à l avance (la date elle non).

Que Foster et Wilson apparaisse ensemble et "disparaissent" ensemble est certes synchronisés mais les intrigues me paraissent respectées.
C etait dans les tuyaux et le seul acte "forcé" est al synchronisation.
Remender ramene Wilson dans ce but.. amene la dimenssion Z, Ian et tout dans le but d amener Wilson au poste.
Spencer a une intrigue assez evidente (qu on aime ou pas) qui parait assez clairement avoir un début et une fin programmée.

Le Thor d aaron c est pareil.. Foster traine dans le coin dans ce seul but, le 1er arc amene naturellement Odinson a perdre Mjolnir... Mais on sait tous que c est un chemin vers le retour en grace.... Qui a cru 5 secondes que Marvel ou même Aaron avait le projet de garder Foster en Thor ad vitam?
C est comme Brubaker.. il avait pas pour but de laisser Barnes en Captain America... Tout le chemin est de faire grandir Barnes tout en parlant de l absent qui est Rogers.
On sait tous cela chez Marvel depuis les 1er vague de ce type (Walker en Cap, Masterson en Thor, Rhodey en Iron man ..) il est toujours evident que c est un procédé qui parle autant du personnage originel mais permet aussi de faire grandir un personnage secondaire.

Je suis toujours surpris que des gens pensent encore que des procédé type Hydra Cap soit definitif... quand ej vois aux USA les "fans" qui ont réagit pour cela ou superior spiderman comem si cela allait rester.. je me demande si les gars comprennent ce qu ils lisent ou même le fonctionnement des comics.. a priori non.. et c est cela qui me fait le plus peur.

[Tireg]

Les martiniquais et guadeloupéen ne sont pas français (et encore ce sont ceux qui ont la plus longue histoire avec la France)?
A quand s'arrete l'origine pour une personne issue de l'immigration ?

Et je dirai à mon collègue martiniquais qu'il n'est pas français, tiens, ça lui fera plaisir.

J'ai oublié un "?" A cette phrase , qui peut en changer l'interpretation

Ce n'est pas seulement que ça peut, c'est que ça n'a pas du tout le même sens.

https://www.contrepoints.org/2016/11/07/270864-socialisme-posture-sauveur

Ca me fait penser à un épisode de Friends tiens, où Phoebe explique à Joey qu'aucun acte n'est vraiment altruiste, parce qu'on en tire toujours une satisfaction personnelle et qu'on peut ainsi se poser en tant que "quelqu'un de bien".
Après, tout est toujours dans l'œil de celui qui regarde, donc bon.

[corbulon]

Etant donné que Jean-Michel Apathie a été membre du PS, non, cela ne risque pas ! Essayes encore...

Quoi j’aurais dû dire Wauquiez et son amour pour la littérature arabe ? Ou alors un frontiste lambda qui finance Daech ?

Et puis blague à part : https://twitter.com/e1hondelatte/status/912357117809455104

Ah oui... Quand même...

Donc, quand on est de droite, on ne dois pas lire de la littérature arabe et au FN on finance Daech ?

Et sinon, le couscous, on a le droit d'en manger ou pas ? Sur les kebabs, c'est autorisé ou pas ?? Les chawarmas ???

Perso, je lisais déjà du Taslima Nasreen (qui n'est pas Arabe, certes, et probablement plus trop musulmane non plus...), bien avant de connaitre tes points de vue sur la question, et, tu sais quoi, je crois que je vais continuer en plus... Maintenant, je prend toutes tes références dans le domaine, surtout si elles sont bonnes !

Ben écoute apparemment pour toi être au PS, c’est être certifié de gauche. Donc je jouais dans le même registre avec mes exemples. Parce que si Cazeneuve est de gauche, alors Pasqua devait être trotskiste.

[Gurvan]

Tiens tu fais donc partie de ceux qui considèrent que le PS est de droite ? Ben franchement, vous êtes quelques uns à avoir vraiment mal au PPF (Paysage Politique Français) !

[corbulon]

Non parce que bon moi j'essaie de montrer qu'îl n'y a pas que nous les petits blancs mâles hétéros sur cette planète, et que donc désolé on peut s'identifier à une icône s'en devoir se grimer en blanc, ou se rajouter un pénis.

Es tu au courant que tout le monde le sait qu'il n'y a pas que des petits blancs mâles hétéros (pourquoi hétéros ? ) sur cette planète ? As tu conscience que tu es ce qu'on appelle un Social justice warrior ? Un beau specimen je reconnais.






Je te conseille de lire cet article, tu pourrais en apprendre un peu sur toi : https://www.contrepoints.org/2016/11/07 ... re-sauveur

C’est pas jouer au sauveur c’est juste reconnaître que oui nous sommes privilégiés et ca désolé vu ta réaction pas tout le monde en est conscient et ouais comme le dit si bien Nanni Moretti :

Sa cosa stavo pensando? Io stavo pensando una cosa molto triste, cioè che io, anche in una società più decente di questa, mi ritroverò sempre con una minoranza di persone. Ma non nel senso di quei film dove c'è un uomo e una donna che si odiano, si sbranano su un'isola deserta perché il regista non crede nelle persone. Io credo nelle persone. Però non credo nella maggioranza delle persone. Mi sa che mi troverò sempre d'accordo e a mio agio con una minoranza...

Mais bon on a les modèles et les danses qu’on mérite, et je suis bien content de ne pas avoir les mêmes que toi.

[corbulon]

Tiens tu fais donc partie de ceux qui considèrent que le PS est de droite ? Ben franchement, vous êtes quelques uns à avoir vraiment mal au PPF (Paysage Politique Français) !

Toi tu fais bien parti des gens qui pensent que la droite n’est pas suffisamment représentée dans les médias alors que bon à part dans les régimes autoritaires je ne vois vraiment pas comment on pourrait faire mieux.

[Gurvan]

Toi tu fais bien parti des gens qui pensent que la droite n’est pas suffisamment représentée dans les médias alors que bon à part dans les régimes autoritaires je ne vois vraiment pas comment on pourrait faire mieux.

Ah ? Cite-moi donc un post où j'aurais dit cela ? Juste pour voir...

[corbulon]

Toi tu fais bien parti des gens qui pensent que la droite n’est pas suffisamment représentée dans les médias alors que bon à part dans les régimes autoritaires je ne vois vraiment pas comment on pourrait faire mieux.

Ah ? Cite-moi donc un post où j'aurais dit cela ? Juste pour voir...

Le fait que tu crois qu’Apathie est de gauche, sans parler de ta réaction à la théorie de Guénolé parce que ta réaction pour moi est tout sauf de l’adhésion à ses propos.

[Gurvan]

Toi tu fais bien parti des gens qui pensent que la droite n’est pas suffisamment représentée dans les médias alors que bon à part dans les régimes autoritaires je ne vois vraiment pas comment on pourrait faire mieux.

Ah ? Cite-moi donc un post où j'aurais dit cela ? Juste pour voir...

Le fait que tu crois qu’Apathie est de gauche, sans parler de ta réaction à la théorie de Guénolé parce que ta réaction pour moi et tout sauf de l’adhésion à ses propos.

Je n'ai jamais dit que je croyais qu'Apathie était de gauche. Je faisais juste remarquer que vu qu'il avait été membre du PS (C'est dans sa bio...), je ne risquais pas de lui ressembler car c'est quelque chose que je ne ferais jamais : adhérer au PS... Et que donc me comparer à l'Apathie du forum histoire de me coller une étiquette sensée à tes yeux me disqualifier e toute discussions était pour le moins idiot et montrait juste que tu ne maitrisais pas ton sujet...
Rien à voir avec la place de la droite dans les médias...

Par contre ta référence à Guénolé, je ne la comprends pas ? Tu peux m'expliquer ??

[geoff42000]

Pourquoi vous répondez encore à Corbulon ? Depuis que je suis inscrit ici je lis le même discours, à savoir : "les hommes blancs hétéro devraient pratiquer la flagellation pour s'excuser d'être nés privilégiés". Tout ça sans jamais proposer d'ailleurs quoi que ce soit pour remédier à ce fâcheux problème. Après avoir lu 2-3 fois le même discours j'ai vite réalisé que la discussion était inutile. C'est comme parler avec un hippie en somme... Beaucoup de discours mais peu d'actes concrets. Ah, ça marche aussi avec Melanchon d'ailleurs !

[Gurvan]

C'est pas faux...

D'ailleurs, je vais aller me flageller de suite avec un manifeste du parti communiste...

[mallrat]

Je préfère effacer mon post car votre discussion avec Corbulon vire à "tous des cons ces gauchos"..

ca fait un moment que je dis que cette conversation sent mauvais... et c est en train de se vérifier.

Je pense en effet que le blanc hétéro chrétien est privilégie.. mais qu il n a pas a se flageller.. car ca sert a rien. Ca serait mieux que les choses changent.
Elles changent(heureusement) mais pas assez vite (et avec un peu la peur qu on assiste à quelques retours en arrière au vue des événements mondiaux).

Ceci dit ca aurait été sympa quand vous dites à corbu de pas faire d amalgame ou de mettre tout le monde dans le même panier.. de pas en faire autant vous même.
A moins que je vous gave moi aussi...

[Gurvan]

Là, on va s'éloigner du sujet de départ. Bien que cela soit déjà fait depuis un moment d'ailleurs !

Cela dit, argumenter n'est effectivement pas prouver. Et vouloir argumenter que le PS est de centre droit voire plus à droite est une chose. Que cela en fasse une vérité est un discours que l'on entend de plus en plus en France (Un peu comme le whitewashing et c'est là une tentative désespérée de raccrocher le sujet initial ! ). Maintenant, est-ce vrai ? Tout le monde semble considérer que libéral équivaut à "de droite"... Sauf que là encore, ce n'est pas forcément vrai ! Le Commissariat au Plan (institution pas si libérale que cela quand même...) a été créé par un gaulliste et renversé par un mec dit de droite et même de droite plutôt molle (UDF : de Charrette...). Alors, est-ce de droite le libéralisme ? En tout cas, cela s'est toujours montré bien plus efficace que les autres modes de gouvernement...

[mallrat]

Le libéralisme tel que je l emploie, c est un systeme economique.
Le libéralisme Economique dans une dictature ca existe : Pinochet a suivi les conseils économiques de l ecole de chicago qui a ensuite conseillé Thatcher et Reagan.
Si la chine a longtemps été une dictature communiste.. elle s est quand même pas mal converti à l economie de marché depuis.

et puis instituer des plans économiques c est justement pas très libéral... que le gouvernement soit chargé d une planification eco c est même plutôt retrouvé dans des pays à l obédience contraire.
Et que cette institution n avait plus trop d intérêt au moment où les marchés sont libéralisés puisque l Etat ne contrôle plus ni l industrie ni les marchés financiers.


Mais bon tu reponds à un post que j ai supprimé.

Au départ si je voulais étaler mes positions politiques , je ne suis pas sur que je choisirais Bdgest pour en parler.
J ai déjà dit plusieurs fois que la discussion whitewashing partait en sucette sur des plans incontrolables.

Je vois, je pense, ce que veut dire yannzeman mais il est compliqué pour lui de le dire sans que certaines de ses phrases ne soient tendancieuses et poussent la discussion vers des points compliqués.
Quand à Corbu, quand on discute avec lui, il faut accepter son fonctionnement. Je m engueule souvent avec lui mais je sais où je vais quand je parle avec lui et si j en peux plus je m arrête.

Bref, je suis pas sur que ce soit le bon endroit pour discuter de nos pinions politiques.
Je vois ce que tu veux dire.. je ne suis pas d accord.
Le système politique et économique ne sont pas liés.
Tu peux avoir une dictature "libérale" ou en tout cas capitaliste et je pense qu il est possible de faire une démocratie "socialiste".


C est un peu comme implique tacitement qu une entreprise publique est forcement mal gérée et qu une privé soit bien gérée (ou le contraire). (d ailleurs nombre d entreprise privé disparaissent).
Ce n est donc pas une question de statut mais de compétence.
Si les entreprises publiques sont mal gérées , c est que l on vote mal et qu on met en place des gens incompétents.

Apres qu on entende parler de whitewashing ou de PS a droite de plus en plus... ca n en fait pas non plus ni une vérité ni une erreur d ailleurs.
Je pense que le PS est au centre depuis que j ai une conscience politique donc que d autres le pensent aussi ou ne le pense pas en nombre ne change pas ce que je pense.