Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

[collectionniste]

Message précédent :
BOUCQ entre au musée en effectuant une donation de 350 œuvres

https://www.lemonde.fr/culture/article/ ... _3246.html

[Bandamoebius]

Oui, il est même mis en parallèle, dans la conclusion, avec Ingres et Raphaël. Remarquable. Les bons faussaires ne vont plus hésiter

[Ami-de-Spirou]

Plutôt dans les anales, non?

[...] ce sujet, il faut le reconnaître, est parfois drôle dans l'écriture.

+ 1

Et on n'a peut-être pas fini de sourire, puisqu'en réalité il reste au moins une bonne demi-douzaines d'éléments plus ou moins "troublants" à ajouter aux 12 points évoqués plus haut.

Ce qui est le plus surprenant à mes yeux, c'est la débandade de jfmal, mué en complotiste qui - sorti de sa "cabale" au fond des bois et de son "lobby" tout aussi halluciné - s'est montré incapable d'avancer quoi que ce soit, une fois mis au pied du mur... sinon qu'il "sent vraiment" au fond à droite la "présence" de son prétendu grand ami "André".

C’est une approche novatrice qui va considérablement simplifier les choses et bouleverser le monde des expertises.

« Vraiment, je sens la présence de Goya dans cette toile. ».
Pourquoi ? Comment ?
Ne cherchez pas à savoir et encore moins à comprendre : seuls les grands zinitiés possèdent le « fluide » et peuvent « sentir » ces choses-là.

Pour mieux « sentir la présence » d’un peintre décédé dans une croute à deux sous, n’hésitez pas à faire tourner les tables, à faire parler les défunts, ni à balancer un pendule façon Tournesol, ou une baguette divinatoire en bois de coudrier. Tout le monde ne peut bénéficier du fameux « flair » inné des grands zexperts auto-proclamés !

C’est bien plus fiable que toutes ces analyses compliquées et longues comme un jour sans brioche, menées par des « lobbys » foncièrement malintentionnés, à l’aide d’outils scientifiques dépassés (datation carbone 14, spectographie de masse, réflectographie infra-rouge, rayons X, fluorescence UV, spectométrie RAMAN, microscope électronique à balayage, etc.).

[Ami-de-Spirou]

BOUCQ entre au musée en effectuant une donation de 350 œuvres

https://www.lemonde.fr/culture/article/ ... _3246.html

En parlant de Goya (pas Chantal, l'autre), ses oeuvres vont côtoyer à Lille celles de François Boucq.

Bonne nouvelle que cette donation.

[tzynn]

Plutôt dans les anales, non?

[...] ce sujet, il faut le reconnaître, est parfois drôle dans l'écriture.

+ 1

Et on n'a peut-être pas fini de sourire, puisqu'en réalité il reste au moins une bonne demi-douzaines d'éléments plus ou moins "troublants" à ajouter aux 12 points évoqués plus haut.

Ce qui est le plus surprenant à mes yeux, c'est la débandade de jfmal, mué en complotiste qui - sorti de sa "cabale" au fond des bois et de son "lobby" tout aussi halluciné - s'est montré incapable d'avancer quoi que ce soit, une fois mis au pied du mur... sinon qu'il "sent vraiment" au fond à droite la "présence" de son prétendu grand ami "André".

C’est une approche novatrice qui va considérablement simplifier les choses et bouleverser le monde des expertises.

« Vraiment, je sens la présence de Goya dans cette toile. ».
Pourquoi ? Comment ?
Ne cherchez pas à savoir et encore moins à comprendre : seuls les grands zinitiés possèdent le « fluide » et peuvent « sentir » ces choses-là.

Pour mieux « sentir la présence » d’un peintre décédé dans une croute à deux sous, n’hésitez pas à faire tourner les tables, à faire parler les défunts, ni à balancer un pendule façon Tournesol, ou une baguette divinatoire en bois de coudrier. Tout le monde ne peut bénéficier du fameux « flair » inné des grands zexperts auto-proclamés !

C’est bien plus fiable que toutes ces analyses compliquées et longues comme un jour sans brioche, menées par des « lobbys » foncièrement malintentionnés, à l’aide d’outils scientifiques dépassés (datation carbone 14, spectographie de masse, réflectographie infra-rouge, rayons X, fluorescence UV, spectométrie RAMAN, microscope électronique à balayage, etc.).

C'est un peu falacieux. Pour des pièces qui sont inconnues, à un moment donné il faut bien trancher sur des convictions intimes quand les éléments purement objectifs indiscutables ne sont pas là. Quand l'auteur n'est plus là, qu'on ne le voit pas dessiner le dessin sur une photo ou qu'il n'en parle pas explicitement dans un document que reste t'il? Des éléments qui pourraient indiquer qu'il n'est pas à l'origine d'une oeuvre via des outils scientifiques, mais aucun ne permettra de dire à 100% qu'une oeuvre est de la main de l'auteur. L'intime conviction joue à ce moment là, et donc on sent bien, ou pas.

Prends au hasard ta dédicace de Franquin https://www.2dgalleries.com/art/gaston-lagaffe-circa-1991-93731 on sait tous que c'est de Franquin, il n'y aucun doute là dessus et tu as du le rencontrer. Mais si on suit ta logique qui dit qu'on sent ces choses là, objectivement, rien ne le prouve... On a des indices qui font penser que, mais on n'a pas de document écrit ou de photo qui le prouve (en tout cas tu n'en as pas mise )

Comme il n'y a pas d'argument objectif pour ou contre dans ce grand dessin du Marsu qui permette de terminer sans discussion le débat, je comprends parfaitement son point de vue.

[jfmal]

Merci Tzynn, maintenant je sais…
Et j’en profite pour ajouter que je ne sens pas du tout Franquin derrière cette pauvre dédicace

[Ami-de-Spirou]

Tu as me semble-t-il raison sur plusieurs points, et on peut tourner ça dans tous les sens ; simplement, je reste fasciné par le degré zéro de ce type d’« expertise » purement subjective et « gratuite » :
« Vraiment, je sens la présence d’Hergé (ou de Moebius) dans ce dessin ! ».

Après tout, voilà une façon comme une autre d’authentifier une œuvre d’art.
On revient 30 ans en arrière, à une époque où avoir lu 3 miquets faisait de vous aux yeux des ignorants un grand « baron » auto-proclamé du 9ème Art.
C’est net, rapide, pas cher, pas très rigoureux, et encore moins « scientifique »... bref, ça ne vaut pas tripette mais ça en jette auprès des gogos.

Parallèlement, comble de la malhonnêteté intellectuelle, les simples amateurs qui avancent méthodiquement des éléments objectifs, des faits vérifiables, et des incohérences tendant à une autre conclusion sont par principe discrédités : ils feraient systématiquement partie d’un prétendu « lobby », et zou, passez muscade !

Comme il n'y a pas d'argument objectif pour ou contre dans ce grand dessin du Marsu qui permette de terminer sans discussion le débat, je comprends parfaitement son point de vue.

Nous sommes donc d'accord là-dessus - et c'est déjà une évolution considérable ! : à ce stade, rien n'est définitivement tranché.

Convenons qu'à défaut de "mieux", à défaut d'élément irréfutable, un simple "ressenti" purement subjectif - quoi que parfaitement respectable - n'apporte rien qui pèse vraiment dans la balance.

[sketch]

Test ADN...je vois que ça
Si Franquin a touché ce dessin, ça devrait pouvoir se démontrer!

[sam06]

Pendant ce temps, carton de la vente Platinium d’Heritage dont une couverture de SHOCK de 1952 par Wally Wood à 850.000$!! , une couv de Conan à 264.000€, une page de Avenger 1 à 180.000€ etc. Et des scores très élevés élevés pour la vente “classique”.
Au total près de 7.000.000€ alors que la vente n’est pas encore terminée…

[pabelbaba]

Cool pour Wood.

[collectionniste]

Pendant ce temps, carton de la vente Platinium d’Heritage dont une couverture de SHOCK de 1952 par Wally Wood à 850.000$!! , une couv de Conan à 264.000€, une page de Avenger 1 à 180.000€ etc. Et des scores très élevés élevés pour la vente “classique”.
Au total près de 7.000.000€ alors que la vente n’est pas encore terminée…

Ne me dis pas que tu es surpris de l’évolution des prix
Personnellement je pense que nous n’en sommes qu’au hors d’œuvre
Rendez vous à partir de 2024 et tu pourras voir l’explosion des prix sur les œuvres en particulier de qualité museale

[jfmal]

Peut-être, mais je ne suis pas certain que la BD européenne soit hyper concernée, à part quelques très rares exceptions.

[collectionniste]

Peut-être, mais je ne suis pas certain que la BD européenne soit hyper concernée, à part quelques très rares exceptions.

Je pense que tu te trompes mais l’avenir nous le confirmera
Perso je donne le conseil de garder bien au chaud toutes ses œuvres publiées de qualité Premium
voir très belles car leurs valorisations ne fait aucun doute
L’art (ludique) graphique va connaître une reconnaissance planétaire largement méritée

[TheRegulator]

Pendant ce temps, carton de la vente Platinium d’Heritage dont une couverture de SHOCK de 1952 par Wally Wood à 850.000$!! , une couv de Conan à 264.000€, une page de Avenger 1 à 180.000€ etc. Et des scores très élevés élevés pour la vente “classique”.
Au total près de 7.000.000€ alors que la vente n’est pas encore terminée…

Ne me dis pas que tu es surpris de l’évolution des prix
Personnellement je pense que nous n’en sommes qu’au hors d’œuvre
Rendez vous à partir de 2024 et tu pourras voir l’explosion des prix sur les œuvres en particulier de qualité museale

Mort de rire, le guignol de Mont … on, juste bon a acheter des dédicaces sur catawiki qui se prend pour un spécialiste du marché US .

[collectionniste]

Pendant ce temps, carton de la vente Platinium d’Heritage dont une couverture de SHOCK de 1952 par Wally Wood à 850.000$!! , une couv de Conan à 264.000€, une page de Avenger 1 à 180.000€ etc. Et des scores très élevés élevés pour la vente “classique”.
Au total près de 7.000.000€ alors que la vente n’est pas encore terminée…

Ne me dis pas que tu es surpris de l’évolution des prix
Personnellement je pense que nous n’en sommes qu’au hors d’œuvre
Rendez vous à partir de 2024 et tu pourras voir l’explosion des prix sur les œuvres en particulier de qualité museale

Mort de rire , le mec de Mont … on, juste bon a acheter des dédicaces sur catawiki qui se prend pour un spécialiste du marché US .

T’inquiètes on va avoir l’occasion d’en reparler de cette envolée des prix

[Yoda33]

Ne me dis pas que tu es surpris de l’évolution des prix
Personnellement je pense que nous n’en sommes qu’au hors d’œuvre
Rendez vous à partir de 2024 et tu pourras voir l’explosion des prix sur les œuvres en particulier de qualité museale

EN 2024 ? Et tu prévois ça en mars ou en septembre ?

[TheRegulator]

Pendant ce temps, carton de la vente Platinium d’Heritage dont une couverture de SHOCK de 1952 par Wally Wood à 850.000$!! , une couv de Conan à 264.000€, une page de Avenger 1 à 180.000€ etc. Et des scores très élevés élevés pour la vente “classique”.
Au total près de 7.000.000€ alors que la vente n’est pas encore terminée…

Ne me dis pas que tu es surpris de l’évolution des prix
Personnellement je pense que nous n’en sommes qu’au hors d’œuvre
Rendez vous à partir de 2024 et tu pourras voir l’explosion des prix sur les œuvres en particulier de qualité museale

Mort de rire , le mec de Mont … on, juste bon a acheter des dédicaces sur catawiki qui se prend pour un spécialiste du marché US .

T’inquiètes on va avoir l’occasion d’en reparler de cette envolée des prix

Tu devrais juste préciser que toi, tu n'es qu'un lointain observateur, mais en aucun cas un player

[danielsansespace]

C’est une approche novatrice qui va considérablement simplifier les choses et bouleverser le monde des expertises.

« Vraiment, je sens la présence de Goya dans cette toile. ».
Pourquoi ? Comment ?
Ne cherchez pas à savoir et encore moins à comprendre : seuls les grands zinitiés possèdent le « fluide » et peuvent « sentir » ces choses-là.

J’avais été invité à un dîner à Bruxelles il y a une douzaine d’années ; l’ami de Spirou, je crois était là. Et notre hôte, fd, nous fit jouer à une sorte de blind test de vieux dessins. On ne trouvait pas l’auteur. Un dessin réaliste un peu à la Paape. Et soudain, j’ai senti Macherot. Et c’était ça. Je me suis senti le roi des experts au moins 4 minutes.

[fluoxet]

Cool pour Wood.

Il était évident qu'elle allait scorer mais à ce point je ne l'aurai pas prédit

[pabelbaba]

J'avais dit que dans mon esprit elle devait faire un beau score, mais j'avais peur que ce soit trop vieux et fasse moins que la Bisley...

[stephane_]

C’est une approche novatrice qui va considérablement simplifier les choses et bouleverser le monde des expertises.

« Vraiment, je sens la présence de Goya dans cette toile. ».
Pourquoi ? Comment ?
Ne cherchez pas à savoir et encore moins à comprendre : seuls les grands zinitiés possèdent le « fluide » et peuvent « sentir » ces choses-là.

J’avais été invité à un dîner à Bruxelles il y a une douzaine d’années ; l’ami de Spirou, je crois était là. Et notre hôte, fd, nous fit jouer à une sorte de blind test de vieux dessins. On ne trouvait pas l’auteur. Un dessin réaliste un peu à la Paape. Et soudain, j’ai senti Macherot. Et c’était ça. Je me suis senti le roi des experts au moins 4 minutes.

Cela illustre à merveille le fait que le sentiment, l'impression, joue énormément dans la pertinence de notre regard.
Penser qu'une expertise (mot pompeux) ne relève que d'une suite d'argumentation (pseudo) scientifique est infiniment réducteur.
Sinon à quoi cela servirait d'avoir un œil exercé ?
Je pense que cela sert à ce que, presque inconsciemment, on puisse "voir" si un truc est bon ou pas.
C'est pourquoi trainer dans la boue ceux qui ont eu l'outrecuidance de faire appel à leur "sentiment" (sentiment d'un collectionneur expérimenté s'entend !) n'a pas beaucoup de sens. Et le répéter à longueur de post ne donne pas plus d'intérêt au propos.