Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

[pabelbaba]

Message précédent :
Possible, mais ça manque un peu de place pour ajouter les noms des groupes et autres infos diverses.

[carbonnieux]

Dans les beaux-arts au sens large, il existe des "maîtres faussaires" qui concernant des tableaux de maître ont berné les plus grands spécialistes. Les vrais spécialistes reconnus, des professionnels académiques, conservateurs, qui se consacrent à une période très précise, à un groupe d'artistes, à temps plein depuis plusieurs dizaines d'années.... Ce sont des réseaux très structurés. Il existe plein de grandes affaires et une belle bibliographie à lire sur le sujet.

Vu le prix atteint par la bd, il ne serait pas du tout étonnant que ces "maîtres faussaires" se lancent dans les illustrations bd. On n'est pas du tout dans la même dimension que les petits faussaires qui font des fausses dédicaces après journée et les mettent sur Ebay eux même.

Au delà du débat sur ce dessin en particulier, sur des illustrations d'exception non publiées, la question de l'authenticité doit d'autant plus se poser.

Surtout qu'il n'y a que finalement très peu de véritables spécialistes en bd....... Et qu'ils ne sont pas nécessairement consultés pour les VAE, c'est un euphémisme.

Les faussaires n'ont pas attendu

Un exemple : celui de la fausse planche de Fournier, la plus belle de l'album Tora Torapa …

Passée en vae en 2012, elle avait dépassé les 7k lorsque le marteau était tombé. L'acheteur me la vendra quelques années plus tard, et c'est grâce à sa mise en ligne sur 2DG que le propriétaire de la vraie planche Spirou me contactera en me disant qu'il avait...la même

Une fois les deux mises l'une à côté de l'autre, l'évidence sautait aux yeux, j'avais acheté un scan HD réencré. Du beau boulot de faussaire.
La salle de vente ne voulant rien entendre, pas plus que l'expert responsable de cette vae, il a fallu se tourner vers les tribunaux parisiens pour se faire entendre

Et donc, même en achetant du publié, on a intérêt à regarder de très près ce que les salles nous refilent

[Yoda33]

Je me demande si Isabelle Franquin a été interrogée sur son sentiment, ou des infos qu elle aurait éventuellement sur ce dessin ?

[jfmal]

Interrogée directement, je ne sais pas. Mais elle est très facile à contacter…
Par contre alertée, notamment par Fred Jannin, cela me semble être une évidence.
Et encore une fois, je trouve le dernier post de l’ami de Spirou terriblement long, mais surtout totalement à charge.

[tzynn]

En en discutant, le retour que j'ai eu est que Batem a bien eu le dessin en mains pour pouvoir donner son avis.

[stephane_]

Pierre-André, tu ne peux pas résumer la contre argumentation un complot.
Ce qui me fait être persuadé que c’est un vrai, c’est tout simplement le côté hors norme de la pièce, alors que les faussaires préfère les choses plus passe-partout.

J’ai à nouveau réfléchi à tout cela, et voici mon sentiment. Ce sera en même temps la dernière fois que je m’exprimerai sur cette pièce :
Je pense que ce dessin est une commande non finalisée.
Un travail que Franquin n’a pas signé ni même vraiment terminé (certains oiseaux sont moins travaillés que d’autres, le bas du dessin ne semble pas achevé) soit parce que le commanditaire a annulé soit parce que Franquin lui-même n’était pas satisfait de sa composition. En effet, comme l’analyse Pierre-André, le niveau est assez limite par rapport à ses compositions habituelles, même si le talent dans le trait est bien présent.
Ce qui me semble évident aujourd’hui, c’est que ce dessin s’est vendu bien trop cher.

[Tarkey]

... j'avais acheté un scan HD réencré. Du beau boulot de faussaire...Et donc, même en achetant du publié, on a intérêt à regarder de très près ce que les salles nous refilent

vive les rustines, les repentirs, les annotations, les traits de construction, les supports improbables, tout ce qui donne de la saveur à une planche, tout ce qui fait sentir sa construction et distingue un travaille d'artiste d'une belle litho bien propre

[stephane_]

Dans les beaux-arts au sens large, il existe des "maîtres faussaires" qui concernant des tableaux de maître ont berné les plus grands spécialistes. Les vrais spécialistes reconnus, des professionnels académiques, conservateurs, qui se consacrent à une période très précise, à un groupe d'artistes, à temps plein depuis plusieurs dizaines d'années.... Ce sont des réseaux très structurés. Il existe plein de grandes affaires et une belle bibliographie à lire sur le sujet.

Vu le prix atteint par la bd, il ne serait pas du tout étonnant que ces "maîtres faussaires" se lancent dans les illustrations bd. On n'est pas du tout dans la même dimension que les petits faussaires qui font des fausses dédicaces après journée et les mettent sur Ebay eux même.

Au delà du débat sur ce dessin en particulier, sur des illustrations d'exception non publiées, la question de l'authenticité doit d'autant plus se poser.

Surtout qu'il n'y a que finalement très peu de véritables spécialistes en bd....... Et qu'ils ne sont pas nécessairement consultés pour les VAE, c'est un euphémisme.

Les faussaires n'ont pas attendu

Un exemple : celui de la fausse planche de Fournier, la plus belle de l'album Tora Torapa …

Passée en vae en 2012, elle avait dépassé les 7k lorsque le marteau était tombé. L'acheteur me la vendra quelques années plus tard, et c'est grâce à sa mise en ligne sur 2DG que le propriétaire de la vraie planche Spirou me contactera en me disant qu'il avait...la même

Une fois les deux mises l'une à côté de l'autre, l'évidence sautait aux yeux, j'avais acheté un scan HD réencré. Du beau boulot de faussaire.
La salle de vente ne voulant rien entendre, pas plus que l'expert responsable de cette vae, il a fallu se tourner vers les tribunaux parisiens pour se faire entendre

Et donc, même en achetant du publié, on a intérêt à regarder de très près ce que les salles nous refilent

Incroyable épisode donc je n’avais pas eu connaissance précédemment !
Fournier et faussaire : tu penses à quelqu’un en particulier ?

[grelots]

Incroyable épisode donc je n’avais pas eu connaissance précédemment !
Fournier et faussaire : tu penses à quelqu’un en particulier ?

je crois qu'il en avait déjà parlé sur ce post ou un autre similaire

[Ami-de-Spirou]

je trouve le dernier post de l’ami de Spirou totalement à charge.

C'est inquiétant concernant tes capacités de discernement.
On y trouve pourtant de nombreux éléments "à décharge" (la plupart sont présentés entre parenthèses).

N'hésite pas à exposer à ton tour 12 ou 20 éléments "à décharge", ou à nous préciser si tu as employé un pendule ou une baguette de sourcier pour comme tu l'as écrit "sentir la présence du grand André" dans ce dessin.

Mais vraiment, plus je scrute en détail ce dessin de la vente Maghen et plus j’y sens la présence du grand André.

En en discutant, le retour que j'ai eu est que Batem a bien eu le dessin en mains pour pouvoir donner son avis.

D'autres ne l'ont pas eu en mains, et ils l'ont reconnu.
Je le précise ici avant que tous ne prétendent officiellement après coup l'inverse.

[jfmal]

Une fois les deux mises l'une à côté de l'autre, l'évidence sautait aux yeux, j'avais acheté un scan HD réencré. Du beau boulot de faussaire.

Oui avec les techniques d’impression numérique actuelles, le plus grand danger vient clairement plus des copies réencrées que des « créations originales ».
À ce propos un client a récemment sollicité mon avis sur une fameuse planche de Manara qu’il vient d’acquérir dans des conditions un peu rocambolesques.
Je n’ai pas voulu briser son rêve même si ma sensation était très mitigée. Petit format, papier différent de celui habituellement utilisé par Manara, planche divisée en deux au lieu d’être en strips séparés…etc.
L’un d’entre vous aurait il déjà croisé la route de cette planche ou des deux suivantes qui forment cet histoire/hommage à Pratt?

[pabelbaba]

Je pense que ce dessin est une commande non finalisée.
Un travail que Franquin n’a pas signé ni même vraiment terminé (certains oiseaux sont moins travaillés que d’autres, le bas du dessin ne semble pas achevé) soit parce que le commanditaire a annulé soit parce que Franquin lui-même n’était pas satisfait de sa composition.

Il y a surtout la bouche de Gaston qui n'est pas finie.

A vrai dire, on peut avoir un doute dans les deux sens. Ne pas finaliser un faux, c'est justement éviter de faire une dernière boulette.

Du coup le plus vrai dans ce qui est dit c'est :

Ce qui me semble évident aujourd’hui, c’est que ce dessin s’est vendu bien trop cher.

[Ami-de-Spirou]

À ce propos un client a récemment sollicité mon avis sur une fameuse planche de Manara qu’il vient d’acquérir dans des conditions un peu rocambolesques.

Plus je la regarde et - vraiment ! - "plus je sens la présence" du grand Raspoutine dans cette planche.

Comme dirait l'autre : "Tu la sens ma présence, dis, tu la sens bien ?".

[tzynn]

Comme dirait l'autre : "Tu la sens ma présence, dis, tu la sens bien ?".

Tu as oublié ton message sur la subtilité à la fin de celui-ci

[Ami-de-Spirou]

Comme dirait l'autre : "Tu la sens ma présence, dis, tu la sens bien ?".

Tu as oublié ton message sur la subtilité à la fin de celui-ci

Disons que cette nouvelle façon d'expertiser les oeuvres d'art restera dans les annales :

"Vraiment, je sens la présence du grand Vermeer dans cette toile".

C'est implacable, pour authentifier tout et n'importe quoi.

[Bandamoebius]

Plutôt dans les anales, non?

N'en déplaise à Stéphane, ce sujet est bien pénible pour ceux qui, comme moi, trouvent cette illustration sans intérêt, mais, il faut le reconnaître, il est parfois drôle dans l'écriture.

[pabelbaba]

Ben pour le futur, c'est pas si stérile.

[jfmal]

Allez zou, après seulement 15 messages postés, l'ami de mes couilles (je descends à son niveau pour notre dernier échange) est passé en ignoré.
Un record

[pajan]

Ici, à Bisounoursland, je retiendrai seulement que, la polémique étant née publiquement après la vente, tout cela a été plutôt bienveillant pour Daniel Maghen et n’aura pas interféré avec sa vente. Donc pas si panier de crabes que ça.
Après c’est clair que Tarrin est un formidable dessinateur et aussi qu’on a déjà vu le marsupilami faire du vélo comme un humain
http://2dg.me/11ja
(Voilà comme ça j’en ai mis un peu pour tout le monde )

Du tout le marsu ne pédale pas

[pajan]

J'ai l'impression que pour le moment le sujet Franquin est épuisé sans nouvelle info pertinente.
Dès lors pour laisser retomber la pression, le calendrier des prochaines ventes, dont Heritage et Bernaerts aujourd'hui

17 Bernaerts
17 /19 Heritage
19 Teissier Sarrou (Huberty Breyne)
19 Artcurial spéciale Sempé
20 Bd enchères
27 Septimus
27 Stanley Auction
27 Millon

J'adore ton humour

[collectionniste]

BOUCQ entre au musée en effectuant une donation de 350 œuvres

https://www.lemonde.fr/culture/article/ ... _3246.html