Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

[BDCOLLECTORS]

Message précédent :
Pas trop grave BUSCH, malgré tes lacunes évidentes, tu feras au mieux du Septimus.

[tzynn]

Je profite des derniers messages: est-ce que les représentants de maisons de ventes aux enchères peuvent relever la pédale sur les attaques envers les autres maisons de ventes? Il y a de la place pour tout le monde je pense, pas besoin d'abimer l'image de marque de votre propre maison en tapant sur celle des autres, ça ne met personne en valeur. Ca fait un mois que ça tape un peu dans tous les sens, profitez en pour souffler un coup les gars... La profession doit être fière de vous, là c'est pas tjrs le cas et ça tire tout le milieu des vae vers le bas.

[danielsansespace]

Ici, à Bisounoursland, je retiendrai seulement que, la polémique étant née publiquement après la vente, tout cela a été plutôt bienveillant pour Daniel Maghen et n’aura pas interféré avec sa vente. Donc pas si panier de crabes que ça.
Après c’est clair que Tarrin est un formidable dessinateur et aussi qu’on a déjà vu le marsupilami faire du vélo comme un humain
http://2dg.me/11ja
(Voilà comme ça j’en ai mis un peu pour tout le monde )

[jfmal]

Oui Tarrin est un très bon imitateur de Franquin.
Mais vraiment, plus je scrute en détail ce dessin de la vente Maghen et plus j’y sens la présence du grand André.
Si quelqu’un arrivait à prouver que c’est un faux, j’en serais totalement abasourdi!

[Ami-de-Spirou]

Ici, à Bisounoursland, je retiendrai seulement que, la polémique étant née publiquement après la vente, tout cela a été plutôt bienveillant pour Daniel Maghen et n’aura pas interféré avec sa vente. Donc pas si panier de crabes que ça.
Après c’est clair que Tarrin est un formidable dessinateur et aussi qu’on a déjà vu le marsupilami faire du vélo comme un humain
http://2dg.me/11ja
(Voilà comme ça j’en ai mis un peu pour tout le monde )

Paroles pleines de sagesse.

(Mais il me semble que le Marsu serait bien incapable de faire du vélo de façon autonome ; sur le dessin de couverture du Spirou 1368, il est guidé, il se contente de pédaler et de "suivre" le mouvement sur un engin à 4 (ou 5) places. Le Marsu peut singer un humain, mais pas s'appliquer à jouer une symphonie au piano. Comme plusieurs amateurs de Franquin, la première chose qui m'a frappé en découvrant cette illustration c'est cela : le Marsupilami - en principe - ne peut pas jouer de la guitare en tirant la langue pour bien réaliser son solo. Il peut juste imiter, copier, singer, un être humain. Etant bien entendu que contrairement à d'autres intervenants de ce forum, je ne suis pas un "expert" et je peux me tromper du tout au tout.)

[Ami-de-Spirou]

L’ami de Spirou nous fait des posts longs comme un jour sans pain, qui ne démontrent rien !

Oui Tarrin est un très bon imitateur de Franquin.
Mais vraiment, plus je scrute en détail ce dessin de la vente Maghen et plus j’y sens la présence du grand André.
Si quelqu’un arrivait à prouver que c’est un faux, j’en serais totalement abasourdi!

jfmal nous pond des posts aussi brefs que l'engloutissement d'un hamburger Mac Do, et qui démontrent "tout", arguments d'autorité à l'appui : "vraiment", il "sent la présence de".
S'il le "sent" "vraiment", alors, la messe est dite, n'en parlons plus, c'est plié.

[jfmal]

Mais au fait, c’est qui ce nouveau membre planqué derrière un pseudo ronflant et qui semble avoir un ego au moins aussi grand que sa gueule?

[Ami-de-Spirou]

Quand le sage montre le Marsu, le sot regarde le doigt.

Bonne soirée !

[Collectiontintin]

On passe de "...Mais le dessinateur ne connaît pas finement l'oeuvre d'André Franquin, loin s'en faut, et il a commis plusieurs grosses erreurs qui invalident son authenticité..." à "après mûre réflexion, c'est sans doute un vrai Franquin". Ou comment dire tout et son contraire en 2 posts.

"Tout", non.
"Son contraire", encore moins.

Et l'ironie de quelques passages des échanges échappe à certains, peut-être imperméables à tout ce qui n'est pas bêtement binaire.

Sinon, sur l'authenticité de ce dessin, rien à dire, collectiontintin ? En dehors du fait que le Marsu soit jaune ?
Et qu’il ne soit pas des studios Hergé ?
Bien.
Merci.
Belle contribution.

Heureusement que d’autres intervenants postent des choses constructives.

Legendre disait "Notre erreur est probablement d'avoir été trop subtils" et cette phrase me fait toujours autant marrer.

Donc, après mûre réflexion, c'est sans doute un vrai Franquin. Mais ce même Franquin a commis plusieurs grossières erreurs qui invalident son propre dessin. En effet, le raisonnement tient la route. C'est du solide. Chapeau, Mister Boulard !

[carbonnieux]

Et si on parlait de Sempé ?

[stef44]

Ma théorie c'est que Franquin voulait mettre un message d'amour dans sa bulle ...!
et comme c'était un cadeau pour sa maitresse ... Remonter l'historique de la pièce ... ça ne se fait pas ...!
La dite dame ou ses héritiers ne voulant pas écorner l'image de ce cher homme ....!

[buzznico3000]

Pour te consoler, il y a Maghen qui vient de sortir un lot 35bis de malade...

Il y a 3 semaines, c'était un original "de malade" avec le poupouce qui va bien ;
Le lendemain de la vente, ça devient presque un faux.

Tu n'es pas crédible une seule seconde, Busch.
Mais ça je le savais déjà.
Vu que tu n'es pas foutu de faire la différence entre une vraie dédicace de Franquin et une fausse (d'autres auteurs également), et ce même quand c'est un jeu d'enfant, tu n'as pas trouvé ça tout seul. C'est une certitude !

Donc tu pourras dire ce que tu veux, je ne changerai pas d'avis !
Et que ça te plaise ou non.

Si tu connaissais les gens, tu saurais que tu racontes des conneries mais tu ne nous connais pas.
Pour ce qui est de la citation, c'était une réaction à la lecture du communiqué. Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis.
Au lieu d'insulter les gens, tu ferais mieux de nous expliquer pourquoi tu crois qu'il est bon et à quoi il a servi (ou devait servir), ce serait plus constructif que de traîner les gens dans la boue simplement parce qu'ils se permettent de poser un certain nombre de questions au sujet d'un dessin qui ne sort de nulle part...

Mon pauvre caliméro !!!
Je t'insulte ??? Où ça ?
Apprends à lire, ce sera déjà un début !

Décidément, tu n'as rien à faire en modérateur de ce site.
C'est dit depuis presque 10 ans déjà, mais c'est toujours de plus en plus d'actualité.
Ton parti pris dans les VAE ne plaide pas en ta faveur, tes commentaires sur le forum non plus.

Je le redis, ta petite mise en scène, et je ne parle pas de mafia, mais plutôt de mauvais acteurs, est pathétique.

Quant aux deux autres, bla bla bla... Juste triste.

[stephane_]

Pas mal de lourdingueries en ce moment...

Tout d'abord la discussion est tout à fait légitime ici. Et les échanges d'arguments, et de "sentiments" pour ceux qui ont la sagesse de ne pas avoir de certitudes, sont tout à fait bienvenus ici, n'en déplaise à bandamoebius ou à d'autres.
On ne peut quand même pas parler de chiffres toute l'année, même si c'est ce qui semble passionner une majorité d'intervenants ici (Cela n'a pas toujours été le cas, mais c'est la tendance lourde de ces dernières années )

Le problème vient surtout du tempérament e-belliqueux de certains qui rabaissent la discussion à un échange de noms d'oiseaux, ce qui démontre surtout leur manque de maitrise dans la communication, et c'est bien dommage pour le débat.

[tzynn]

J'ai l'impression que pour le moment le sujet Franquin est épuisé sans nouvelle info pertinente.
Dès lors pour laisser retomber la pression, le calendrier des prochaines ventes, dont Heritage et Bernaerts aujourd'hui

17 Bernaerts
17 /19 Heritage
19 Teissier Sarrou (Huberty Breyne)
19 Artcurial spéciale Sempé
20 Bd enchères
27 Septimus
27 Stanley Auction
27 Millon

[carbonnieux]

Et donc Bernaerts aujourd'hui avec ses timbres Tintin et cie ….

[Busch]

Pour te consoler, il y a Maghen qui vient de sortir un lot 35bis de malade...

Il y a 3 semaines, c'était un original "de malade" avec le poupouce qui va bien ;
Le lendemain de la vente, ça devient presque un faux.

Tu n'es pas crédible une seule seconde, Busch.
Mais ça je le savais déjà.
Vu que tu n'es pas foutu de faire la différence entre une vraie dédicace de Franquin et une fausse (d'autres auteurs également), et ce même quand c'est un jeu d'enfant, tu n'as pas trouvé ça tout seul. C'est une certitude !

Donc tu pourras dire ce que tu veux, je ne changerai pas d'avis !
Et que ça te plaise ou non.

Si tu connaissais les gens, tu saurais que tu racontes des conneries mais tu ne nous connais pas.
Pour ce qui est de la citation, c'était une réaction à la lecture du communiqué. Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis.
Au lieu d'insulter les gens, tu ferais mieux de nous expliquer pourquoi tu crois qu'il est bon et à quoi il a servi (ou devait servir), ce serait plus constructif que de traîner les gens dans la boue simplement parce qu'ils se permettent de poser un certain nombre de questions au sujet d'un dessin qui ne sort de nulle part...

Mon pauvre caliméro !!!
Je t'insulte ??? Où ça ?
Apprends à lire, ce sera déjà un début !

Décidément, tu n'as rien à faire en modérateur de ce site.
C'est dit depuis presque 10 ans déjà, mais c'est toujours de plus en plus d'actualité.
Ton parti pris dans les VAE ne plaide pas en ta faveur, tes commentaires sur le forum non plus.

Je le redis, ta petite mise en scène, et je ne parle pas de mafia, mais plutôt de mauvais acteurs, est pathétique.

Quant aux deux autres, bla bla bla... Juste triste.

Si tu t'intéressais au dessin plutôt que de faire des attaques ad hominem?
Si j'avais voulu emmerder Maghen, je l'aurais fait avant la vente, pas après. J'ai rien contre Maghen. J'ai déjà acheté chez lui et quand Florian me demande des renseignements pour les ventes j'essaie dans la mesure de mes connaissances de l'aider.
Pour le moment, tu n'as rien dit à propos des remarques sur le dessin: j'attends.
PS: merci Stéphane

[tzynn]

Busch, on essaie de calmer un peu le jeu, t'as pas envie de régler ça par MP?

Sinon on me souffle - à raison - que j'ai oublié la vente Vermot du 24. Voici le planning que je pense complet.

17 Bernaerts
17 /19 Heritage
19 Teissier Sarrou (Huberty Breyne)
19 Artcurial spéciale Sempé
20 Bd enchères
24 Vermot
27 Septimus
27 Stanley Auction
27 Millon

[Gaius!]

Dans les beaux-arts au sens large, il existe des "maîtres faussaires" qui concernant des tableaux de maître ont berné les plus grands spécialistes. Les vrais spécialistes reconnus, des professionnels académiques, conservateurs, qui se consacrent à une période très précise, à un groupe d'artistes, à temps plein depuis plusieurs dizaines d'années.... Ce sont des réseaux très structurés. Il existe plein de grandes affaires et une belle bibliographie à lire sur le sujet.

Vu le prix atteint par la bd, il ne serait pas du tout étonnant que ces "maîtres faussaires" se lancent dans les illustrations bd. On n'est pas du tout dans la même dimension que les petits faussaires qui font des fausses dédicaces après journée et les mettent sur Ebay eux même.

Au delà du débat sur ce dessin en particulier, sur des illustrations d'exception non publiées, la question de l'authenticité doit d'autant plus se poser.

Surtout qu'il n'y a que finalement très peu de véritables spécialistes en bd....... Et qu'ils ne sont pas nécessairement consultés pour les VAE, c'est un euphémisme.

[Ami-de-Spirou]

Pour faire le point posément, on peut essayer de lister quelques-uns des éléments qui peuvent instiller le doute sur cet étonnant dessin.

1
L’emploi par le Marsupilami d’un instrument de musique.
Le Marsu peut gratouiller une guitare, mais ne peut pas en jouer finement, comme le fait un humain qui s’applique en tirant la langue.

2
L’erreur d’échelle volontaire entre Gaston et le Marsupilami.
Une erreur de proportion ou une « faute » totalement inhabituelle chez André Franquin, pour ne pas dire radicalement incompatible avec sa manière d'aborder et de concevoir le dessin.
(Mais qui sait si le temps de réaliser cette illustration en couleurs directes, il n’a pas renoncé à toutes ses années d’exigence).

3
Le format immense, réellement immense (110 cm), totalement inhabituel chez Franquin pour un dessin de ce type,
et qui pourrait « grandement » faciliter le travail d’imitation d’un éventuel faussaire.
(Sachant aussi qu’André Franquin aimait expérimenter de nouvelles techniques, ou que ce jour-là il avait peut-être tout simplement cassé ses lunettes).

4
L’absence d’indications manuscrites de Franquin destinées à l’éditeur ou à l’imprimeur, alors que c’était une de ses marottes d’en saturer les espaces et les marges, dans un souci de perfectionnisme, et de facilitation du travail d’autrui.
Dès lors que les traits de coupe sont tracés... est-ce encore un dessin au stade de « projet » ?

5
L’absence de dédicace au cas où ce dessin serait un cadeau pour un particulier.

6
L’absence de signature au cas où ce dessin serait publicitaire.
Oui, on peut toujours l’ajouter après coup, mais Franquin ne rechignait pas à signer ses oeuvres... et ici, vu la somme de travail déployée, il eût été logique et naturel qu’il appose au moins le monogramme « F. ». Dès lors qu'il est évident qu'un éventuel faussaire de cette pointure aurait tracé une très belle signature sans la moindre difficulté (qui peut le plus peut le moins), il aurait pu tout aussi bien ne pas l'apposer dans le but que l'analyse du dessin s'appuie sur cet élément tendant plutôt à "prouver" que ce n'est pas un faux.

7
L’absence d’informations sur la provenance de ce dessin.
(On en saura probablement plus un jour, et on sera tous rassurés).

8
L’absence d’indications sur son emploi, sa raison d’être.
S’il s‘agissait d’emballer une baguette, comme cela a été suggéré, est-ce que Gaston, dont une des caractéristiques principales est la gourmandise, se contenterait de dormir ?
Sachant que le premier réflexe de Franquin aurait été de sauter sur l’occasion de mettre en scène Gaston en adéquation avec le « produit » dont il fallait vanter les mérites.
Idem s’il s’agissait de la boîte d'une guitare : Gaston dormirait pendant que le Marsu joue de la musique ?

9
L’absence de documents dans les archives de la SA Franquin, s’il s’agit d’une commande publicitaire.
(Là aussi, il suffirait que ces documents sortent demain pour qu’on soit tous rassurés).

10
Une rencontre entre le Marsupilami et Gaston, dont on ne comprend pas le sens.

11
Un mode de vente précipité, en marge du catalogue.
(Et là encore, cela peut se justifier, cela ne veut bien sûr pas dire que ce dessin n’est pas authentique - loin s’en faut.
C’est juste dommage de ne pas avoir pris le temps de blinder les informations, par des recherches adéquates).

12
Une « validation » par quatre artistes dont plusieurs (tous ?) n’ont pas eu physiquement la pièce en mains,
qui ne se sont pas posé toutes les questions ci-dessus, et qui reconnaissent honnêtement qu’ils n’ont pas beaucoup plus de réponses que nous à la plupart de ces interrogations.

Etc.

Chaque élément ou « argument » est bien sûr discutable à l’infini, et contestable, aussi bien par de grands « experts », que par de simples amateurs (simples amateurs dont je fais partie).
A ce stade, aucun de ces éléments pris isolèment ne permet de trancher catégoriquement dans un sens ou dans l’autre.
Ce faisceau d’éléments n’est pas non plus suffisant en lui-même pour conclure à 100 % qu’il puisse s’agir d’une mauvaise « blague ».

On peut aussi dresser la liste des contre-arguments déployés sur ce topic : c’est un complot international conçu et orchestré par un vaste lobby du mal ; untel « sent vraiment la présence » de Franquin dans ce dessin ; etc.

Tout cela n'est que peu de choses, au regard du plaisir qu'on a à participer à des VEP, et du plaisir qu'on a à lire et relire les albums d’André Franquin.

Bon après-midi.

[marsunelle]

Moi je verrais bien cette illustration servir pour l'affiche d'un festival rock dans les années 70
Le Marsu se fend d'un solo de guitare (peut-être joue-t-il La Marseillaise ), tandis que Gaston plane dans son hamac.
Peace and Love quoi

[pabelbaba]

Possible, mais ça manque un peu de place pour ajouter les noms des groupes et autres infos diverses.