Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

de **Bandamoebius** » 13/10/2019 13:15

Message précédent :

Tonton Calou a écrit:
salome3544 a écrit:Les estimations sont toujours en effet Prix Marteau

C'est écrit où ?

Comme disait régulièrement la dame hier soir, « allez-y, c’est une bonne affaire, regardez, on est sous l’estimation »! Elle ne disait pas cela avec un prix chargé, mais au prix marteau. C’est la tradition, de comparer les estimations au prix marteau, mais de plus en plus de maisons de VAE publient maintenant les résultats en mettant face à face estimations et prix de vente chargés, pour des raisons évidentes.

Galerie 2DG · de **salome3544** » 13/10/2019 13:22

Tu peux tourner le truc dans tous les sens, disserter pendant des heures, c'est le système qui a fait ses preuves et qui continuera ainsi ... soit tu y adhères et y accèdes, soit tu lui tournes le dos ... et dans chaque camp, il y a toujours eu peu de transfuges vers l'autre camp

de **Bandamoebius** » 13/10/2019 14:06

Un exemple concret: j’ai emporté hier un lot, en deçà de l’estimation basse. Une fois chargé, j’ai payé juste au dessus de celle ci. Je suis très content de cet achat, mais le déposant l’est-il aussi? La question n’est pas celle des prix marteaux vs prix chargés vs estimation. Elle est de savoir quel était le prix de réserve. La maison de VAE ne peut pas vendre sous ce prix de réserve. C’est donc qu’il y avait hier des marges plus élevées que d’habitude entre prix de réserve et estimation basse. On était très largement au dessus des 10 ou 15% usuels. Parfois même plus proche de 40 voir 50%. Ce n’est pas un reproche du tout, juste un constat. Il semble que nombre de déposants ont accepté des prix de réserve plus bas que d’habitude. Une bonne nouvelle pour les acquéreurs, moins pour les déposants.

de **sam06** » 13/10/2019 14:08

Trop d’analyse tue l’analyse!
Le résultat est plutôt bon pour l’organisateur. Après, je trouve cela sain que des adjudications soient faites en dessous des estimations. Marre de ces prix de réserves rédhibitoires.
Toujours difficile de satisfaire déposants et acheteurs et dans toutes les ventes il y a des flops et des records.

de **Bandamoebius** » 13/10/2019 14:14

Oui, tout à fait. Pour conclure, c’était une belle vente pour l’organisateur et les acheteurs, peut-être un peu moins pour les déposants.

de **Tarkey** » 13/10/2019 14:27

Bandamoebius a écrit:... La maison de VAE ne peut pas vendre sous ce prix de réserve...

L'organisateur peut vendre sous le prix de réserve au détriment de sa marge. C'est transparent pour le vendeur et l'acheteur.
Exemple :
Réserve : 100, marteau 115, prix chargé 115x1,3x = 150. Le vendeur touche 100, l'acheteur paye 150, reste 50
Ou bien, si la pièce patine :
Réserve : 100, marteau 90, prix chargé =117. Le vendeur touche 100, l'acheteur paye 117, reste 17 mais la vente a été réalisée

de **Bandamoebius** » 13/10/2019 14:29

Clairement une réussite pour l’organisateur, qui a vendu 80% des lots (et donc empoché de confortables frais acheteurs et frais vendeurs) et certains acheteurs qui ont bénéficié de prix « modérés » sur certains lots; un semi-échec pour certains vendeurs qui ont joué le jeu de prix de réserve bas et ont perdu.
Mais Tarkey a raison, la maison de VAE peut aussi accepter de sacrifier un peu sa marge.

de **Yoda33** » 13/10/2019 14:31

Bandamoebius a écrit:Clairement une réussite pour l’organisateur, qui a vendu 80% des lots (et donc empoché de confortables frais acheteurs et frais vendeurs) et certains acheteurs qui ont bénéficié de prix « modérés » sur certains lots; un semi-échec pour certains vendeurs qui ont joué le jeu de prix de réserve bas et ont perdu.
Mais Tarkey a raison, la maison de VAE peut aussi accepter de sacrifier un peu sa marge.

A propos de marge, combien prend la maison de vente au déposant ?

de **Bandamoebius** » 13/10/2019 14:36

Ça dépend

de **Yoda33** » 13/10/2019 14:41

Suivant l intéret de la maison d avoir la pièce oui, je comprends que ça se négocie, voire que ça puisse etre gratuit ...
J'avais en tete un tarif de base de 15% ... est ce exact ?

de **carbonnieux** » 13/10/2019 14:42

Bandamoebius a écrit:Clairement une réussite pour l’organisateur, qui a vendu 80% des lots (et donc empoché de confortables frais acheteurs et frais vendeurs) et certains acheteurs qui ont bénéficié de prix « modérés » sur certains lots; un semi-échec pour certains vendeurs qui ont joué le jeu de prix de réserve bas et ont perdu.
Mais Tarkey a raison, la maison de VAE peut aussi accepter de sacrifier un peu sa marge.

Ma vue des choses est la suivante : sans déposants, impossible de monter un catalogue intéressant.

DM aura-t-il comblé les attentes de ses déposants ?
C'est bien là que se situe la véritable conclusion de cette vente de vendredi !
Car si ceux-ci ne le sont pas, ils iront voir ailleurs en 2020 lorsque DM organisera sa prochaine vente ! Point barre.

Aujourd'hui, toutes les vae tentent de tirer vers le bas les exigences de ses déposants. Pour eux, c'est un peu la roulette russe.
S'ils ne sont pas contents, rien ne les empêche de mettre en vente directe via 2DG par exemple.

de **carbonnieux** » 13/10/2019 14:43

Yoda33 a écrit:Suivant l intéret de la maison d avoir la pièce oui, je comprends que ça se négocie, voire que ça puisse etre gratuit ...
J'avais en tete un tarif de base de 15% ... est ce exact ?

ça c'est pour la drouille

de **carbonnieux** » 13/10/2019 14:47

marsunelle a écrit:
Tarkey a écrit:Beaucoup de phrases et de calculs mais quel est ton message au juste ? Tu n'es pas content ?

Rien de tout cela.
Je suis surtout étonné, si pas dubitatif, sur le nombre impressionnant d'adjudications bien en-dessous de l'estimation basse.
Comme je l'ai expliqué, l'estimation basse correspond en général au prix de réserve. Donc il y a quelque chose qui m'échappe.

Bon nombre de lots ont en effet été adjugé en dessous de la réserve du déposant ! En dessous.
C'est alors la maison de vente qui comble la différence en rognant sur ses marges acheteurs et vendeurs.
Le pire aurait été pour elle de terminer avec 50% d'invendus. C'eut été un véritable suicide dans le cas d'une première vente

de **carbonnieux** » 13/10/2019 15:00

Tonton Calou a écrit:Dans le catalogue Christie's, il y a qques lots dont les estimations me paraissent très contenues, sans doute parce que les déposants sont des collectionneurs historiques.

Un exemple : le lot 29 de Hermann estimé à 3-4 k€. Si réellement le déposant est content avec 3k marteau (ce qui devrait lui faire de l'ordre de 2,5-2,7k poche), il peut m'envoyer un mp et il recevra demain matin 3,5k€ sur son compte en banque. Pas de besoin ni de H&B ni de Christie's.

Et si cette planche fait 5-6k€ marteau, on viendra nous expliquer que le résultat est 2 fois supérieur aux attentes et que c'est une grande réussite.

Mettre en dépôt chez Christie's , c'est jouer. C'est se dire que les enchères vont s'enflammer et te remplir la bourse au maximum.
Mai ça ne marche pas à tous les coups

de **Yoda33** » 13/10/2019 15:10

Tonton Calou a écrit:Un exemple : le lot 29 de Hermann estimé à 3-4 k€. Si réellement le déposant est content avec 3k marteau (ce qui devrait lui faire de l'ordre de 2,5-2,7k poche), il peut m'envoyer un mp et il recevra demain matin 3,5k€ sur son compte en banque. Pas de besoin ni de H&B ni de Christie's.

Et si cette planche fait 5-6k€ marteau, on viendra nous expliquer que le résultat est 2 fois supérieur aux attentes et que c'est une grande réussite.

Dans ce cas précis, ce type de réussite est quasi écrit d avance

de **Tarkey** » 13/10/2019 15:15

carbonnieux a écrit:
Tonton Calou a écrit:Dans le catalogue Christie's, il y a qques lots dont les estimations me paraissent très contenues, sans doute parce que les déposants sont des collectionneurs historiques.

Un exemple : le lot 29 de Hermann estimé à 3-4 k€. Si réellement le déposant est content avec 3k marteau (ce qui devrait lui faire de l'ordre de 2,5-2,7k poche), il peut m'envoyer un mp et il recevra demain matin 3,5k€ sur son compte en banque. Pas de besoin ni de H&B ni de Christie's.

Et si cette planche fait 5-6k€ marteau, on viendra nous expliquer que le résultat est 2 fois supérieur aux attentes et que c'est une grande réussite.

Mettre en dépôt chez Christie's , c'est jouer. C'est se dire que les enchères vont s'enflammer et te remplir la bourse au maximum.
Mai ça ne marche pas à tous les coups

Moralité : si tu es acheteur, va chez DM, si tu es vendeur, tente ta chance chez Christie's

de **Bandamoebius** » 13/10/2019 15:24

Et si tout cela te fatigue, va chez Artcurial :-D

de **sam06** » 13/10/2019 15:37

carbonnieux a écrit:
Tonton Calou a écrit:Dans le catalogue Christie's, il y a qques lots dont les estimations me paraissent très contenues, sans doute parce que les déposants sont des collectionneurs historiques.

Un exemple : le lot 29 de Hermann estimé à 3-4 k€. Si réellement le déposant est content avec 3k marteau (ce qui devrait lui faire de l'ordre de 2,5-2,7k poche), il peut m'envoyer un mp et il recevra demain matin 3,5k€ sur son compte en banque. Pas de besoin ni de H&B ni de Christie's.

Et si cette planche fait 5-6k€ marteau, on viendra nous expliquer que le résultat est 2 fois supérieur aux attentes et que c'est une grande réussite.

Mettre en dépôt chez Christie's , c'est jouer. C'est se dire que les enchères vont s'enflammer et te remplir la bourse au maximum.
Mai ça ne marche pas à tous les coups

C’est jouer, oui. à condition de mettre une réserve réaliste!

de **carbonnieux** » 13/10/2019 16:10

stephane_ a écrit:
carbonnieux a écrit:
salome3544 a écrit:
Comic Art Factory a écrit:Moi, c'est la couverture du Scrameustache à 11.000 € qui me surprend. Je pensais qu'on était 14 à collectionner le Scrameustache.

Visiblement, y'avait un 15ème, caché dans le bosquet

j'ai donc trouvé plus motivé que moi

Carbo et un no-limit par exemple

Bin justement non, et on a le plus bel exemple avec cette Scram que j'ai certes poussée mais pas remportée 8-)

de **carbonnieux** » 13/10/2019 16:57

Tonton Calou a écrit:
carbonnieux a écrit:Ma vue des choses est la suivante : sans déposants, impossible de monter un catalogue intéressant.

DM aura-t-il comblé les attentes de ses déposants ?
C'est bien là que se situe la véritable conclusion de cette vente de vendredi !
Car si ceux-ci ne le sont pas, ils iront voir ailleurs en 2020 lorsque DM organisera sa prochaine vente ! Point barre.

Aujourd'hui, toutes les vae tentent de tirer vers le bas les exigences de ses déposants. Pour eux, c'est un peu la roulette russe.
S'ils ne sont pas contents, rien ne les empêche de mettre en vente directe via 2DG par exemple.

La vérité, c'est que lorsque les prix stagnent (ce qui est le cas actuellement pour les pièces non premium), il est impossible de revendre à court terme en VAE sans perdre du pognon à cause des frais élevés (vendeur + acheteur) associés à ce type de vente.

Que t'ailles chez DM ou ailleurs, ce sera pareil.

Moralité : vive les transactions entre particuliers !

et vive 2DG 8-)

sans oublier que les ventes alimentent la poche des collectionneurs qui peuvent alors racheter après ...

de **carbonnieux** » 13/10/2019 17:08

Tonton Calou a écrit:Oui. Et revendre avec bénéfice, le collectionneur adore ; revendre à prix égal, passe encore ; mais revendre à perte, le collectionneur déteste (sauf salomé). D'où la fragilité du système dès lors où la revente est importante pour continuer à faire tourner le marché.

Salomé a tout compris, lui !
Il fait tourner :fant2: