Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

[zitoon]

Message précédent :
Comanche , la moche? avec le strip des indiens en haut? serieux?
Tu n' as pas du la voir en vrai!!!
Elle étais vraiment belle.

[stephane_]

Comanche , la moche? avec le strip des indiens en haut? serieux?
Tu n' as pas du la voir en vrai!!!
Elle étais vraiment belle.

Y'en a une avec des persos de face et de profil tout amidonnés, et une autre avec du mouvement, de la vie, et de la lumière.
Mais chacun ses gouts hein

[La Galerie de la BD]

Comanche , la moche? avec le strip des indiens en haut? serieux?
Tu n' as pas du la voir en vrai!!!
Elle étais vraiment belle.

Y'en a une avec des persos de face et de profil tout amidonnés, et une autre avec du mouvement, de la vie, et de la lumière.
Mais chacun ses gouts hein

La Hermann qui a explosé son prix, a un petit côté documentation scolaire. La seconde, qui est restée somme toute à un prix très raisonnable, illustre parfaitement la spécifcité de son encrage et de sa narration. L'effet "grande case" a encore de beaux jours devant lui.

Moi, c'est la couverture du Scrameustache à 11.000 € qui me surprend. Je pensais qu'on était 14 à collectionner le Scrameustache.

[salome3544]

Moi, c'est la couverture du Scrameustache à 11.000 € qui me surprend. Je pensais qu'on était 14 à collectionner le Scrameustache.

Visiblement, y'avait un 15ème, caché dans le bosquet

[Busch]

Mais oui, effectivement, je pense que quand on a la preuve concrète qu'une oeuvre n'est pas de la main de l'auteur, cela doit être signalé.

Tu l'as où la preuve concrète que cette planche ne soit pas de sa main?

Et tant qu'à parler de Morris, je ne suis pas certain qu'un seul dessin publicitaire soit de sa main. Mais évidemment, l'artiste n'allait pas signer "d'après Morris" puisque le client payait pour avoir du Morris. Même chose pour quantité d'illustrations signées Morris. Ces illustrations et dessins publicitaires sont pourtant en vente depuis des années dans la majorité des salles de vente. Et si vous émettez un doute, on hausse les sourcils, mais sans jamais avancer la moindre preuve concrète. Amis collectioneurs, faites vos jeux, mais à la fin, c'est le casino qui gagne. Pardon, la maison de vente.

C'est ton avis, pas celui de beaucoup de gens... et à voir la qualité de dessins que j'ai pu avoir en main, je pense le contraire

Mais je campe sur mes positions de transparence. Les magouilles des uns dans d'autres domaines artistiques ne peuvent excuser l'indolence des autres dans la rédaction des descriptions en BD.

Je ne dis pas le contraire mais je trouve que les catalogues BD sont pas plus mal fait que ce que je peux voir comme catalogue dans d'autres domaines...
Je ne vois pas trop l'intérêt de me taper 3 heures pour décrire la moindre petite tache d'une planche BD à 300€ quand d'autre part il y a un scan haute def où elles sont visibles...
Je ne te raconte pas les 3 jours nécessaires pour décrire toutes les rustines d'une case de Loisel...

[tzynn]

Mais oui, effectivement, je pense que quand on a la preuve concrète qu'une oeuvre n'est pas de la main de l'auteur, cela doit être signalé.

Tu l'as où la preuve concrète que cette planche ne soit pas de sa main?

Tu travailles aussi pour Septimus?

[La Galerie de la BD]

Tu l'as où la preuve concrète que cette planche ne soit pas de sa main?

Alors pour conclure notre échange, dans ce cas précis, le nombre incroyables d'erreurs d'anatomie sur Lucky Luke suffit d'emblée à disculper Morris d'avoir commis cette page. Rajoute à cela les erreurs de proportion, des cadrages ratés...Et qu'on ne me dise pas que l'auteur avait la grippe et l'oeil fatigué ce jour-là. Mais je comprends le principe de certains 'Dans le doute, vends quand même, abstiens-toi juste de dire peut-etre la vérité".

C'est ton avis, pas celui de beaucoup de gens... et à voir la qualité de dessins que j'ai pu avoir en main, je pense le contraire

C'est l'avis de l'un de ses plus proches collaborateurs. Il faudrait quand mémé prendre enfin en compte le fait que de grands auteurs ont eu des assistants qui les ont bluffé en réalisant des copies conformes et/ou des dessins originaux, sans parler de l'imitation parfaite de la signature.

[Maltemps]

Joli reportage à l'instant sur la vente d'hier sur France 3 National ... et sur un des acheteurs (5 pièces), Vincent Van Hee (?), qui montre sa collection ... et là, il est bien sous le feux des projos

Ça fait plaisir de voir de courtes vidéos de ce genre, qui montrent qu'il y a notamment de vrais gens passionnés derrière les nombres qui affolent les journalistes.

[Busch]

Donc rien de bien concret si ce n'est une analyse stylistique: pas de photos de Janvier en train de dessiner la planche par exemple... Oui je peux être de "mauvaise" foi surtout quand j'ai dis mon avis sur cette planche mais cela reste un avis.
Pour ce qui est de ce que raconte un assistant, je m'en méfierais puisque tu ne veux même pas croire un assistant quand il écrit que la planche est de la main de Morris...
Si je comprends bien tu crois les gens quand ça t'arrange... alors pourquoi refuser cette faculté à HB?

[AdolphusClaar]

Concernant les travaux publicitaires signés « Morris », il est souvent graphiquement évident que Morris lui-même n'a pas touché à leurs réalisations... et sur certains apposer « Travail de studio » s'impose.

Mais je comprends que cela soit très compliqué. En revanche, il y a, quand même, régulièrement de belles approximations / omissions sur les descriptifs des VAE.
Mais, certes, pas autant et de très très loin... que sur les ventes Catawiki, où là c'est le domaine du grand n'importe quoi. J'avais, entre autres, relevé dessins & sérigraphies de Yves Chaland que l'abruti d'expert attribuait à Ted Benoit.

[Jopo de Pojo]

Tu peux préciser sur ce dernier cas ?

[michael07]

Donc rien de bien concret si ce n'est une analyse stylistique: pas de photos de Janvier en train de dessiner la planche par exemple... Oui je peux être de "mauvaise" foi surtout quand j'ai dis mon avis sur cette planche mais cela reste un avis.
Pour ce qui est de ce que raconte un assistant, je m'en méfierais puisque tu ne veux même pas croire un assistant quand il écrit que la planche est de la main de Morris...
Si je comprends bien tu crois les gens quand ça t'arrange... alors pourquoi refuser cette faculté à HB?

Bush je pense qu il serait temps de faire un choix ...
Ou bien secrétaire chez HB ou bien tu gères le forum..
Les gérants peuvent s exprimer si ils veulent ...

[AdolphusClaar]

Heu... c'est à moi que s'adresse ta question « Jopo de Pojo » ?
Et si oui, est-ce sur l'erreur Benoit / Chaland ?

[Jopo de Pojo]

Heu... c'est à moi que s'adresse ta question « Jopo de Pojo » ?
Et si oui, est-ce sur l'erreur Benoit / Chaland ?

Oui et oui.

[La Galerie de la BD]

Si je comprends bien tu crois les gens quand ça t'arrange... alors pourquoi refuser cette faculté à HB?

Alors ça par contre, je ne laisse pas passer.

1. Je n'ai jamais jusqu'ici, dans mon activité professionnelle, proposé des oeuvres en croyant ce qui m'arrange. J'ai par contre constaté ce phénomène dans la quasi majorité des VAE. Et cela dès que j'ai collectionné, et donc en simple client. N'étant en guerre ouverte avec personne, et étant également collectionneur, je pense avoir le droit de m'interroger sur certaines choses.

2. J'ai tendance à croire les gens qui ont collaboré des années durant avec un artiste et qui n'ont pas d'intérêt financier lors de la mise en vente de pièces. Si, si, il en reste... Par contre, il y a des assistants de divers dessinateurs qui ont certifié des dessins comme étant du "maître" alors que c'etait faux, mais que cela arrangeait leur porte-monnaie.

3. Même si je suis depuis peu dans ce métier, j'ai déjà refusé en dépôt quelques pièces de divers auteurs avec ou sans certificats de confrères. Oeuvres que j'ai vues par la suite mises en vente en VAE.

4. Je suis prudent, et si j'ai un doute, je ne mets pas en vente. Mais je reste faillible, comme tout être humain, et ne serai jamais à l'abri d'une erreur.

5. L'an dernier, j'ai contacté un expert de VAE, parce que l'un des dessins mis en vente m'avait été proposé par un faussaire très connu sur le marché, actif depuis une quinzaine d'années et encore aujourd'hui. Le lendemain, 5 dessins ont été retiré de cette vente, parce qu'ls avaient été déposés via un des emails que j'avais signalé comme appartenant au faussaire. Ces lots, sans mon appel, auraient été vendus. Il y avait du Moebius, du Rob Vel,.... donc oui, des faux se vendent régulièrement en VAE. Le dessin sur lequel se portaient mes doutes a par contre été laissé en vente... J'ai donc prévenu mes clients qui collectionnent cet artiste en particulier. En expliquant les raisons de mon doute.

6. Quand il est évident qu'une pièce n'est pas de l'auteur principal, il me semblait indispensable de le préciser, soit de ne pas proposer la pièce à la vente. Une carrière se construit sur des choix...D'autant plus quand on se pose en chevalier blanc face à la vile concurrence. Et l'accumulation Piasa-Septimus-planche de "Morris du dimanche" chez Christie's me fait arriver à saturation. Tu nous expliques avoir toi-même précisé que c'était du studio en rendant ton travail. Comment veux-tu que je banalise le fait qu'ils aient ôté cette mention que tu avais, toi, l'honnêteté et l'exigence de préciser ?

Discussion close pour moi, puisque apparemment la clarté et l'exigence semblent des vertus dépassées, qui ne font plus bander grand monde. Et je m'en vais économiser pour ma future couverture du Scrameustache.

[AdolphusClaar]

Pour « Jopo », je n'ai malheureusement pas retrouvé de visuels de ces 2 ventes.
En revanche, l'une concernait un dessin publicitaire... Mikros ou Ergee, je ne sais plus. La seconde vente était 2 sérigraphies avec le personnage Bob Fish.
A l'époque (2015... Oh pinaise déjà !) j'avais posté ceci sur le forum :

« Quand vous apercevez, comme moi il y a environ 15 jours, 2 sérigraphies d'un dessin d'Yves Chaland avec son personnage " Bob Fish "... et que ces 2 sérigraphies sont validées par P.Vranken et attribuées à Ted Benoit !?!? ».

N'ayons pas peur des mots, sur Catawiki les « experts » BD actuels et passés sont des nullards absolus !

[carbonnieux]

Joli reportage à l'instant sur la vente d'hier sur France 3 National ... et sur un des acheteurs (5 pièces), Vincent Van Hee (?), qui montre sa collection ... et là, il est bien sous le feux des projos

https://www.france.tv/france-3/19-20-jo ... ional.html
à 21 minutes

[AdolphusClaar]

Du faux Moebius et Rob-Vel... faussaire déjà connu il y a 15 ans... cela sent le R. Campana, n'est-ce pas ?

[carbonnieux]

Moi, c'est la couverture du Scrameustache à 11.000 € qui me surprend. Je pensais qu'on était 14 à collectionner le Scrameustache.

Visiblement, y'avait un 15ème, caché dans le bosquet

j'ai donc trouvé plus motivé que moi

[La Galerie de la BD]

Du faux Moebius et Rob-Vel... faussaire déjà connu il y a 15 ans... cela sent le R. Campana, n'est-ce pas ?

Bravo. On y rajoute du faux Joe Shuster (Superman), des innombrables illustrations de Blueberry aux cheveux bleus ou oranges, du faux Surfer d'argent, ....

[stephane_]

Moi, c'est la couverture du Scrameustache à 11.000 € qui me surprend. Je pensais qu'on était 14 à collectionner le Scrameustache.

Visiblement, y'avait un 15ème, caché dans le bosquet

j'ai donc trouvé plus motivé que moi

14 peut-être, mais il suffit d'être 2 pour péter les scores.
Carbo et un no-limit par exemple

Elle me plaisait bien cette couv, la plus belle de ma période (qui comprend les 7 premiers albums)