Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

[pajan]

Message précédent :

Si un collectionneur n’a aucun amis collectionneurs , il est sur mars, non ?

C'est pourquoi mes messages mettent du temps à arriver! Je suis bien plus loin. Faut que je me trouve un collectionneur pour devenir mon ami. ça me rapprochera.

ù^¨*°g3Y6


(je veux bien être ton ami en saturnien)






Nan je déconne

[michael07]

y a des trucs que j'ai du mal à comprendre quand même, une planche du dernier jazz maynard qui part à 5 000 , alors qu'il y a quelques années je crois me rappeler qu'à 800 les planches ne se vendaient pas......

Bah si expo d ici qlqs mois ,tu as le prix comme ça ,c est pratique et ça tombe plutôt bien quand on y pense

[Yoda33]

y a des trucs que j'ai du mal à comprendre quand même, une planche du dernier jazz maynard qui part à 5 000 , alors qu'il y a quelques années je crois me rappeler qu'à 800 les planches ne se vendaient pas......

Bah si expo d ici qlqs mois ,tu as le prix comme ça ,c est pratique et ça tombe plutôt bien quand on y pense

Un amateur soudain ?

[PotdeNutella]

Tous mes calculs sont faits sur les adjudications en salle (donc hors frais) et comparés aux estimations qui sont hors frais également.

C'est écrit où que les estimations sont hors frais ??

J'arrive un peu après la bataille, mais en l'occurrence Daniel en parle dans son interview sur ActuBD et ça semble aller dans le sens de ce que dit Marsunelle :

Ce que j’essaye de faire, et je suis le seul à le proposer, c’est que 70% des prix de mes catalogues tiennent compte de ces frais en plus. Cela veut dire que nos prix sont minorés dans les estimations en tenant en compte que le client va payer ces 27 ou 31% de frais en plus.

https://www.actuabd.com/Daniel-Maghen-I ... ee-a-Paris

[Mzee]

Tous mes calculs sont faits sur les adjudications en salle (donc hors frais) et comparés aux estimations qui sont hors frais également.

C'est écrit où que les estimations sont hors frais ??

J'arrive un peu après la bataille, mais en l'occurrence Daniel en parle dans son interview sur ActuBD et ça semble aller dans le sens de ce que dit Marsunelle :

Ce que j’essaye de faire, et je suis le seul à le proposer, c’est que 70% des prix de mes catalogues tiennent compte de ces frais en plus. Cela veut dire que nos prix sont minorés dans les estimations en tenant en compte que le client va payer ces 27 ou 31% de frais en plus.

https://www.actuabd.com/Daniel-Maghen-I ... ee-a-Paris

Ça devient quand même du n’importe quoi.
Certaines estimations sont avec les frais, d’autres sans et ça dans le même catalogue…
Et il utilise un petit symbole pour ça ??

En générale les estimations sont les prix marteau (difficile de faire autrement si tu mets ton prix minimum égal à ton estimation basse par exemple)

[marsunelle]

J'arrive un peu après la bataille, mais en l'occurrence Daniel en parle dans son interview sur ActuBD et ça semble aller dans le sens de ce que dit Marsunelle :

Ce que j’essaye de faire, et je suis le seul à le proposer, c’est que 70% des prix de mes catalogues tiennent compte de ces frais en plus. Cela veut dire que nos prix sont minorés dans les estimations en tenant en compte que le client va payer ces 27 ou 31% de frais en plus.

https://www.actuabd.com/Daniel-Maghen-I ... ee-a-Paris

D'accord, mais là il dit clairement que les estimations sont des montants sans frais (puisqu'ils sont "minorés" des frais de 27 ou 31%). Mais c'est ce qui a toujours été fait dans les ventes publiques. Quand on annonce un prix, une estimation, c'est le prix marteau. On sait qu'en allant dans une salle de ventes on doit y ajouter les frais. Les salles de ventes insistent toujours sur ce dernier point dans leurs règlements (au cas où un néophyte s'imagine ne devoir payer que le montant de l'adjudication.
Non
A mes yeux, unes estimation, c'est égal à un prix moyen du marché dans une transaction de gré à gré ou un achat en galerie. On sait d'avance l'exception des salles de ventes où l'on doit ajouter les frais. Qui, comme on le sait on presque doublés en vingt ans.

[tavern]

On sait d'avance l'exception des salles de ventes où l'on doit ajouter les frais. Qui, comme on le sait on presque doublés en vingt ans.

Je dirais plutôt "triplé". Quand j'ai commencé à m'intéresser au domaine, c'était en 1995/1996, on était à un peu plus de 10% TTC (et sans droit de suite).
Extrait catalogue TAJAN du 30/11/1996

20191014_214124.jpg

[carbonnieux]

3 pages sur la vente Christie's dans le supplément MAD du journal Le Soir de ce mercredi ...

Le battage a commencé

[Busch]

On sait d'avance l'exception des salles de ventes où l'on doit ajouter les frais. Qui, comme on le sait on presque doublés en vingt ans.

Je dirais plutôt "triplé". Quand j'ai commencé à m'intéresser au domaine, c'était en 1995/1996, on était à un peu plus de 10% TTC (et sans droit de suite).
Extrait catalogue TAJAN du 30/11/1996

20191014_214124.jpg

ça ressemblait à quoi un catalogue Tajan à l'époque?
Et l'autre question que je me pose, qu'en est-il des autres domaines? Est-ce inhérent à la BD?

[marvin le rouge]

Les frais sont libres depuis 2001, il ne sont plus encadrés par la loi. Les frais annexes explosant également (impression, maquette, transport, location de salle, clerc au pv, crieur, etc...), il y a eu une montée progressive des frais des commissaires priseurs. Pour une petite vente, c'est illogique mais c'est l'expert qui gagne le moins.

Le marché de l'art étant dans une énorme crise depuis 10 ans, les frais sont la seule solution pour les cp pour continuer à ramasser, c'est une mauvaise idée de les augmenter, les maintenir autour de 17/18 HT aurait été logique

le droit de suite est une connerie bien française, à la base le but est de protéger les petits artistes, mais cela ne sert qu'aux gros. Et le gros problème c'est qu'il est rétroactif sur 5 ans...

Dans les autres domaines, prendre du 15 % HT est normal, voir très logique, car il n'y a pas de connections entre particuliers, en effet, le mec qui possède un beau bronze romain, à qui va-t-il le vendre ? Il est quasi obligé de passer par une galerie ou par une vente aux enchères spécialisée. Et pour les marchands c'est également un point de chute essentiel, d'ailleurs beaucoup de marchands ne font qu'acheter et revendre qu'en vente, les frais rentrent dans le calcul de la marge et c'est assez rentable pour tout le monde.

[Yoda33]

Autour de 30% de frais en VAE ça devient très dissuasif et en fait ça favorise les très grosses pièces pour lesquelles les amateurs " lachent les chevaux"
Pour les pièces d intéret moins fort, c est un frein clair à l achat

[Busch]

Les frais sont libres depuis 2001, il ne sont plus encadrés par la loi. Les frais annexes explosant également (impression, maquette, transport, location de salle, clerc au pv, crieur, etc...), il y a eu une montée progressive des frais des commissaires priseurs. Pour une petite vente, c'est illogique mais c'est l'expert qui gagne le moins.

Le marché de l'art étant dans une énorme crise depuis 10 ans, les frais sont la seule solution pour les cp pour continuer à ramasser, c'est une mauvaise idée de les augmenter, les maintenir autour de 17/18 HT aurait été logique

le droit de suite est une connerie bien française, à la base le but est de protéger les petits artistes, mais cela ne sert qu'aux gros. Et le gros problème c'est qu'il est rétroactif sur 5 ans...

Dans les autres domaines, prendre du 15 % HT est normal, voir très logique, car il n'y a pas de connections entre particuliers, en effet, le mec qui possède un beau bronze romain, à qui va-t-il le vendre ? Il est quasi obligé de passer par une galerie ou par une vente aux enchères spécialisée. Et pour les marchands c'est également un point de chute essentiel, d'ailleurs beaucoup de marchands ne font qu'acheter et revendre qu'en vente, les frais rentrent dans le calcul de la marge et c'est assez rentable pour tout le monde.

Merci pour les renseignements, juste une précision, les droits de suite, c'est une directive européenne.

[LeJoker]

Dans Le Soir du jour, par Daniel Couvreur (merci Carbo pour l'info).

« Une des plus belles, sinon la plus belle vente des dix dernières années »

Pas moins de 319 pièces exceptionnelles seront mises en vente par Christie’s, à Paris, le 20 novembre, pour un montant qui devrait dépasser les 3 millions d’euros. Alain Huberty nous raconte comment il est devenu expert de bande dessinée pour Christie’s. « Pourquoi c’est tombé sur moi ? Parce qu’il n’y a pas beaucoup de véritables experts sur le marché. D’habitude, Christie’s forme les siens et travaille rarement avec des extérieurs. Mais pour ce qui concerne la bande dessinée, ils s’y sont mis sur le tard et nous sommes très peu à avoir les relations nécessaires avec les artistes ou les ayants droit. »

Les autres grands experts sont français. Il s’agit d’Eric Leroy et de Daniel Maghen mais leurs noms ont été cités dans l’affaire des ventes de planches volées de Blake et Mortimer. L’un d’entre eux, Daniel Maghen, est même inculpé en Belgique dans le cadre de l’enquête en cours.

« C’est compliqué pour eux en ce moment », constate Alain Huberty. « Daniel Maghen était expert pour Christie’s et, au plan du chiffre, il a fait du bon boulot. Il a amené 30 % de nouveaux clients. Maghen a parfaitement débroussaillé le terrain… jusqu’à l’affaire Jacobs. Alors, quand Christie’s m’a appelé, je n’ai pas hésité. J’avais déjà ma propre galerie et ma propre salle de ventes mais Christie’s apporte la reconnaissance internationale dans les milieux de l’art. »

Christie’s, c’est aussi la garantie d’un suivi professionnel des ventes, une dimension qui a trop longtemps fait défaut sur le marché de l’art de la bande dessinée. « Ils ont même un service spécial de fichiers qui permet d’identifier les clients qui sont intéressés uniquement par les œuvres d’Hergé », souligne Alain Huberty. « Ils s’entourent également de toutes sortes de précautions contre les opérations de blanchiment. C’est énormément de paperasserie mais c’est extrêmement important. Ils exigent toutes les réquisitions signées avant de publier leur catalogue. Il y a des règles immuables et un protocole très sévère à suivre en la matière. Leurs commissaires-priseurs sont au-dessus de la mêlée. Ils conservent par ailleurs toutes les coordonnées précises des acheteurs. »

Quelles sont les plus belles pièces au catalogue de la vente du 20 novembre ? « Il y aura énormément de classiques », assure fièrement Alain Huberty, « car les vendeurs sont intéressés par le potentiel de l’effet d’enchères Christies. Ce devrait être une des plus belles sinon la plus belle vente des dix dernières années ».

L’expert belge pointe tout particulièrement un dessin signé par Hergé pour un puzzle Tintin : « C’est une illustration fouillée, une grande image panoramique inspirée par Le Secret de la Licorne. Hergé y résume en un tableau emporté toute l’histoire familiale du capitaine Haddock. Il s’agit d’un fougueux tour de force résumant sept pages de l’album, le tout tracé dans une ligne pure et pleine de vie. »

Mais ce n’est pas le seul trésor de la vente Christie’s. Alain Huberty cite les douze aquarelles peintes tout spécialement par Milo Manara : « Ce sont autant de femmes de papier élégantes, désirables et bien vivantes. Ces illustrations inédites subliment la femme et on ne peut que rester admiratif devant l’infinie précision de l’artiste. »

Parmi les grandes signatures, il faut ajouter celle de Jacques Martin, le père d’Alix et de Lefranc. « J’ai été autorisé à mettre en vente une dizaine de pièces provenant du patrimoine personnel de la famille : des planches d’albums mythiques comme Le Dernier Spartiate, Les Légions perdues, Le Tombeau étrusque ou Alix l’intrépide… »

Et pour terminer sur une note belge, Alain Huberty a encore convaincu la famille Vandersteen de participer à la vente en mettant aux enchères des incunables de Bob et Bobette. « Willy Vandersteen est le Hergé flamand. Les collectionneurs pourront acquérir une dizaine de chefs-d’œuvre tirés de quelques albums de légende : Le Roi boit, La frégate fracassante, Le Fada mercenaire, Le Jongleur du veau d’or, Lambique chercheur d’or ou La Dame en noir… »

Alain Huberty montre surtout qu'il devrait peut-être recruter un pro de la comm' capable de savoir ce qu'il faut dire ou ne pas dire. Parce qu'il y a quand même des propos qui laissent pantois...Je suis le seul à avoir cette impression ou pas ?

[stephane_]

Je ne crois pas qu’on est le droit de reproduire des articles dans leur intégralité sans en avoir au préalable demander la permission. Mais bon je ne suis pas administrateur du site

[LeJoker]

Je ne crois pas qu’on est le droit de reproduire des articles dans leur intégralité sans en avoir au préalable demander la permission. Mais bon je ne suis pas administrateur du site

Niveau légalité, t'es sûr de pouvoir utiliser un dessin d'hergé pour ton avatar ?

[Bandamoebius]

Et je ne doute pas qu’ils donneraient leur permission si on leur demandait: cela leur fait juste de la pub...

[marvin le rouge]

Merci pour les renseignements, juste une précision, les droits de suite, c'est une directive européenne.

Il me semble que c'est une création française à la base. Après 70 ans c'est beaucoup trop long...

[LeJoker]

Moi on m'a dit bulgare ?!

[pabelbaba]

Surtout ça sert aux gros, c'est évident, mais l'idée c'était que l'auteur ou ses ayants droits, profitent des retombées d'une renommée qui se fait tardivement.

[xof 24]

Concernant le petit article, effectivement je trouve qu'un passage est assez "puant".
Mais j'ai l'impression que ce milieu (comme sûrement d'autres) est coutumier du fait.

[LeJoker]

Huberty, niveau communication, c'est un cow-boy. Faut pas l'inviter dans un salon diplomatique.

Sauf qu'en plus de tirer sur les autres, il se flingue aussi.