Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

de **carbonnieux** » 22/01/2017 10:53

Message précédent :

sam06 a écrit:Une vente correcte dans l'ensemble.
Je trouve que le point faible était l'offre en Hergé pour une vente dite de prestige!
Une case très moyenne, bavarde et en vente depuis des années, et pour l'autre piece c'etait un peu du foutage de gueule...
Une vente de ce standing devrait refuser ce genre de dépôt.
J'imagine l'acheteur qui aurait mis 200k€ sur cette pièce, conseillé par la maison de vente , et qui découvre le pot aux roses!!!

bof on a vu pire avec le dessin vendu chez Christie's à 6OOk en mai et qui venait d'une vente bruxelloise très récente vendue à un prix de croute

de **sam06** » 22/01/2017 11:00

Ce genre de méthode me choque.
C'est un peu prendre les gens pour des cons.
Que va répondre l'expert à son client quand il reviendra lui demander une explication?

de **Jopo de Pojo** » 22/01/2017 11:00

Le dessin "Tintin palette" s'était vendu à combien, déjà ?

de **fluoxet** » 22/01/2017 11:18

La Sunday de Flash Gordon était magnifique, emblématique de la série avec un deuxième strip à tomber.
Alex Raymond à l'apogée de son art, une pièce digne d'un musée.
Si j’avais pu acheter une pièce à cette vente, c'est cette planche que j'aurais pris sans hésitation.

de **carbonnieux** » 22/01/2017 11:36

sam06 a écrit:Ce genre de méthode me choque.
C'est un peu prendre les gens pour des cons.
Que va répondre l'expert à son client quand il reviendra lui demander une explication?

simplement que personne ne l'a obligé à payer ce prix-là 8-)

de **tzynn** » 22/01/2017 11:38

carbonnieux a écrit:
sam06 a écrit:Ce genre de méthode me choque.
C'est un peu prendre les gens pour des cons.
Que va répondre l'expert à son client quand il reviendra lui demander une explication?

simplement que personne ne l'a obligé à payer ce prix-là

Et n'importe qui pouvait aller enchérir sur la pièce chez Rops...

de **carbonnieux** » 22/01/2017 11:41

jfmal a écrit:Bilan très mitigé pour cette vente Sotheby's: 47 lots vendus sur 71 pour un total de 876000€ dont 32O pour Astérix à lui seul...
Le petit Gaulois qui à la vue des dernières ventes, la devin d'hier et la belle Normands récemment vendue, situe la côte des belles planches aux alentours des 300K marchant tranquillement sur les traces de son grand frère Belge, Tintin.

tout semble confirmer la tendance au point que celui qui en voudra simplement en trouver une belle devra espérer la trouver hors salle car la concurrence y est devenue bien rude !

à côté de ça certains autres prix sont moins soutenus et c'est peut-être le moment d'acheter avant que certains ne se mettent en chasse à leur tour

de **Yoda33** » 22/01/2017 11:48

mariol a écrit:
Tonton Calou a écrit:@ mariol : t'as quel âge ?

d'un point de vue professionnel, on me donne 50/60 ans, mais d'un point de vue perso, on m'en donne souvent 7/8 !
j'analyse comme un sage, mais je me comporte comme un gamin.
Te voilà bien avancé

Bien ça !

de **francois d** » 22/01/2017 12:10

carbonnieux a écrit:
sam06 a écrit:Une vente correcte dans l'ensemble.
Je trouve que le point faible était l'offre en Hergé pour une vente dite de prestige!
Une case très moyenne, bavarde et en vente depuis des années, et pour l'autre piece c'etait un peu du foutage de gueule...
Une vente de ce standing devrait refuser ce genre de dépôt.
J'imagine l'acheteur qui aurait mis 200k€ sur cette pièce, conseillé par la maison de vente , et qui découvre le pot aux roses!!!

bof on a vu pire avec le dessin vendu chez Christie's à 6OOk en mai et qui venait d'une vente bruxelloise très récente vendue à un prix de croute

effectivement, je le mentionne dans PHO
vendu à Namur, le 13 décembre 2015 pour 70.000 euros (TTC)
et revendu à Paris, le 21 mai 2016 pour 622.000 euros (TTC)
tout ça pour ce qui est - à mes yeux - un travail de studio...

fd

de **Yoda33** » 22/01/2017 12:14

Si ça ce n est pas un signe de bulle spéculative qui m'en rappelle d'autres dans le passé sur l'immobilier ou la bourse ... ( au moins sur Tintin cette bulle ...)

de **Bill Baroud Jr** » 22/01/2017 12:23

carbonnieux a écrit:
jfmal a écrit:Bilan très mitigé pour cette vente Sotheby's: 47 lots vendus sur 71 pour un total de 876000€ dont 32O pour Astérix à lui seul...
Le petit Gaulois qui à la vue des dernières ventes, la devin d'hier et la belle Normands récemment vendue, situe la côte des belles planches aux alentours des 300K marchant tranquillement sur les traces de son grand frère Belge, Tintin.

tout semble confirmer la tendance au point que celui qui en voudra simplement en trouver une belle devra espérer la trouver hors salle car la concurrence y est devenue bien rude !

à côté de ça certains autres prix sont moins soutenus et c'est peut-être le moment d'acheter avant que certains ne se mettent en chasse à leur tour

Ne pas oublier le score (relativement) modeste de la belle Hispanie chez Christies et celui d'une moins intéressante Traversée chez HB. Du coup, faire des projections sur l'avenir n'est pas si évident que cela.
Pour Asterix, il y a un acteur du marché qui rafle tout, ou presque. C'est son kif.
Si pour l'une ou l'autre raison, ce collectionneur n'est pas présent à une vente, y'a pas d'enchérisseur contre qui monter et ça part à l'estimation basse.
C'est ce qui m'est arrivé chez Christies et je ne remercierai jamais assez Artcurial d'avoir proposé sa lune Tintin dans sa vente quelques heures avant celle de Maghen.
Deux leçons à tirer, dont une anecdotique:
- très peu d'acteurs sur le marché au-delà d'un certain niveau de prix.
- le hasard (et la concurrence) font parfois bien les choses.

de **sam06** » 22/01/2017 12:26

jfmal a écrit:Les riches collectionneurs sont comme les autres. Ils passent par une première phase d'achat euphorique, tirant sur un peu tout ce qui bouge, puis ils se calment...

C'est exactement le sentiment qu'on a quand on débute! Riche ou pas!

Lors de mon premier "gros" achat( j'avais du mal à accepter que j allais mettre 10k€ dans un dessin), j arrive en novice dans une vente Hergé organisée par une grande maison parisienne.
Je vais voir l'expert, lui donne mon budget et lui demande des renseignements sur une piece.
Il me prend de haut et me répond qui'il a déjà preneur bien au dessus de mon budget et que je n'avais aucune chance avec mes pauvres 10k€. Il essaye de me rabattre lourdement vers un dessin affreux, insiste jusqu'à que je quitte la salle, déçu mais pas prêt à suivre ses conseils avisés.
Du coup, Je ne me rends pas à la vente et j'apprends le lendemain que la piece qui m'intéressait avait fait 9.000 € ( elle est d'ailleurs dans la collection d'un éminent membre de ce forum!)
Je m'étais bien fait banané par un expert qui voulait me détourner de mon but pour me vendre une belle daube!

Je pense que ces grandes maisons d'enchères devraient avoir un minimum de sérieux et de déontologie!
Et je pense qu'a force de prendre les nouveaux collectionneurs pour des pigeons,quelque soit leurs moyens, le marché risque de leur peter à la gueule!

de **tzynn** » 22/01/2017 12:31

J'ai eu cette discussion avec un expert de ventes aux enchères aussi il y a peu. Le résultat final d'une vente était largement en dessous de mon ordre. Il m'a dit que le gagnant avait un ordre tellement élevé que cela ne servait à rien de se monter l'un contre l'autre et que tant qu'à faire autant ne pas faire de frais inutiles.

Si ça se trouve Sam, ton cas était similaire et qu'il y avait un ordre bcp plus élevé derrière, ce qui ne servait à rien de monter... ou pas... :-D

de **Jeff70** » 22/01/2017 12:42

En fait, le marché des originaux de BD n'est pas un véritable marché, parce qu'il y a trop peu de transactions.
Dans une telle situation, il ne peut y avoir de véritable confrontation entre l'offre et la demande ( au sens de la théorie économique), et toutes les manipulations sont possibles de la part de professionnels peu scrupuleux...

de **sam06** » 22/01/2017 12:51

tzynn a écrit:J'ai eu cette discussion avec un expert de ventes aux enchères aussi il y a peu. Le résultat final d'une vente était largement en dessous de mon ordre. Il m'a dit que le gagnant avait un ordre tellement élevé que cela ne servait à rien de se monter l'un contre l'autre et que tant qu'à faire autant ne pas faire de frais inutiles.

Si ça se trouve Sam, ton cas était similaire et qu'il y avait un ordre bcp plus élevé derrière, ce qui ne servait à rien de monter... ou pas...

Il a dit soi-disant plusieurs ordres et j'ai appris par un ami en salle, que l'adjudication s'était faite par téléphone! Donc sans ordre!
Pris par les enchères, et me connaissant, je serais monté à 12/13€, je ne l'aurais peut-être pas eu mais le vendeur et la salle auraient été gagnant!
C'est juste un exemple des limites de ces ventes qui prennent leurs clients pour des pigeons!

de **Yoda33** » 22/01/2017 13:02

sam06 a écrit:C'est juste un exemple des limites de ces ventes qui prennent leurs clients pour des pigeons!

Exact ! Et les critiques qu on entend à propos de ebay sont aussi valables dans les vénérables et respectables salles d' enchères

de **sam06** » 22/01/2017 13:05

Un autre exemple de manque de sérieux:
La Jijé d'hier, a une case découpée et collée, la Poussin semble aussi avoir du collage.( si quelqu'un peut le confirmer)
Est ce noté sur les descriptifs? Non...

de **Yoda33** » 22/01/2017 13:15

Le professionnalisme montera encore avec la confirmation de l'élan de ce marché

de **Busch** » 22/01/2017 14:11

Je m'immisce dans la discussion pour un message personnel:
L'acheteur de la planche de Craenhals du Léopard des neiges
http://www.millon.com/html/fiche.jsp?id ... =&sold=&r=

et le propriétaire de la planche de Blanc-Dumont
http://www.millon.com/html/fiche.jsp?id ... =&sold=&r=

Peuvent prendre contact avec le Galerie Huberty Breyne. Les bleus ont été retrouvé (par Millon)

Je rappelle que c'est la BRAFA et qu'il ne faut donc pas espérer une réponse dans la seconde...

Si vous me lisez, je suis à la galerie jusqu'à 17h :siffle:

de **fandesbrothers** » 22/01/2017 16:24

arpagon a écrit:la seule pièce qui me plaisait était cette Silence avec ces cases frappées d' éclairs.A la manière d'Hugo Pratt (notamment dans un épisode d'Ernie Pike: Une paire de bottes).
bravo a son riche acquéreur cette planche est une tuerie. 20k sans frais..faut savoir les sortir.

Bien d'accord! Ce n'était pas la seule pièce qui me plaisait (la Astérix était très belle aussi) mais c'était pour moi incontestablement la plus belle visible durant l'expo - et sans doute la plus difficile à retrouver un équivalent un jour; du coup j'ai craqué, et j'étais presque surpris que l'enchère s'arrête là.

Le fait que cette VAE a démarré de manière très poussive a certainement joué en ma faveur, les enchères et le nombre de lots vendus ne décollant vraiment que vers le milieu de cette vente. Comme souvent dans les VAE, le résultat final tenait sans doute à peu de choses. Bien content de cet achat en tout cas, qui n'était pas sans me rappeler la façon dont j'ai acquise ma Chaland il y a quelques années.