Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

[tzynn]

Message précédent :

Je ne suis pas convaincu que les chalutiers nucléaires soient de bons acheteurs tout simplement.

Investisseurs peut etre plutot ?

Non plus. Bcp de gens très riches ont l'impression que tout le monde veut les entourlouper en permanence. Comme ils ne savent pas à qui se vouer, ils s'en remettent à qlq conseillers qui leur vendent leur propre came et surtout il ne faut pas trop sortir des estimations et des résultats des ventes aux enchères.

Tu ne les verras pas sur des pièces plus compliquées taper un gros prix en avance sur le marché et encore moins un gros prix dans une transaction privée. Une couv de Pratt ou une planche de tintin chez Articurial, Christies ou Sotheby's ça va encore. Pour le reste...

Note: je pense aussi qu'on est prêt à mettre un gros prix pour un énorme coup de coeur, ou quand on connait parfaitement le marché. Le reste est suicidaire du point de vue du porte-feuille donc qlq part je les comprends.

[salome3544]

C'est la définition même d'un investisseur

[Rberenguier]

Facteurs multi variés; Trop de ventes, pas assez de belles pièces, estimations souvent trop élevées, des frais en constante inflation, des pièces d'expo, des commandes.

[fandesbrothers]

Dans la lignée, peut être? C'est selon moi encore au delà des ventes précédentes...
Le superbe Gag de Franquin ravalé, est très symptomatique d'une perte de contrôle des experts de la vente. Il me semble que le rôle d'un expert est d'abord de fixer un prix en adéquation avec le marché du moment et ensuite d'avoir un bon carnet d'adresse qui permet de couvrir les grosses pièces de la vente.
Sur ce coup là, le contrat n'est de toute évidence pas rempli!

mais où sont donc passés les chalutiers nucléaires ?

va-t-on avoir enfin la paix ?

Vrai? Alors je prends ta dernière Tillieux pour 2000 euros...

Trop tard - Pour celle là, il sait déjà que je suis prêt à sortir mon propre lanceur d'engins

[arpagon]

Sincèrement il y a trop de vente..toutes collées..On commence peut être a être blasé? le syndrome LDC ? qui fait qu'un Manchester -Bayern en match de poule on le regarde même plus..ou d'un oeil égaré...

quand je penses qu'il n'y a pas si longtemps on commenté ici les nouveautés du samedi de la galerie du 9° art....

[jfmal]

C'est clair, on ressent bien cette lassitude ici même. Désormais, il faut l'apparition de pièces absolument mythiques pour déclencher quelques réactions.
Multiplication des galeries spécialisées, des expositions, des ventes aux enchères mais aussi exposition permanente de pièces sublimes sur caf ou 2DG, font que nous sommes plus ou moins blasés.

[tzynn]

Internet tue la collection

[arpagon]

justement, c'est ce que je voulais aussi dire..

priorité est faite aux ventes aux enchères..aussi pour dire que c'est allé très très vite tout ça en fait.

[Yoda33]

Trop de VAE et pas assez de nouveautés galeries ...

[Morg'N'Thorg]

... et ds prix trop élevés que la plus part des collectionneurs ne peuvent plus suivre... ils ont vendu pour acheter mais même là, ça marche moins bien, la source s'est tarie. Cela me fait penser à l'immobilier de part chez moi... tu vends ta villa et avec l'argent de la vente tu peux "juste" t'acheter un appartement vu les prix...

... mais il en reste une et finalement les "acteurs" de ce marché semblent s'y retrouver dans l'ensemble... une question, quand tu bourres tes fardes d'originaux et que tu commences à en avoir x de chaque, aussi "riche" sois-tu, ne t'arrêtes-tu pas d'acheter à un moment. Hier encore les Gaston, Tintin (et je ne perle même pas des doubles!), B&M, Astérix, etc... étaient plutôt rares, là elles se bousculent les unes après les autres...

[jfmal]

Que la plupart des collectionneurs ne puissent suivre sur les prix d'Hergé, Franquib, Uderzo...etc, ne date pas d'hier et me semble normal. Tout le monde ne peut se payer un Picasso mais cela n'empêche nullement sa côte de progresser.
Le souci majeur me semble être les frais de plus en plus astronomiques et injustifiés, pratiqués par les maisons de ventes.
A ce propos, les résultats publiés par Sotheby's, n'incluent pas tous les frais et sont donc inférieurs aux montants des factures que reçoivent les acheteurs

[francois d]

Que la plupart des collectionneurs ne puissent suivre sur les prix d'Hergé, Franquib, Uderzo...etc, ne date pas d'hier et me semble normal. Tout le monde ne peut se payer un Picasso mais cela n'empêche nullement sa côte de progresser.
Le souci majeur me semble être les frais de plus en plus astronomiques et injustifiés, pratiqués par les maisons de ventes.
A ce propos, les résultats publiés par Sotheby's, n'incluent pas tous les frais et sont donc inférieurs aux montants des factures que reçoivent les acheteurs

Sotheby's c'est 30% de frais TTC
de mémoire, ils publient toujours leurs résultats sans la TVA, soit 25% HT

fd

[fletch72]

Le souci majeur me semble être les frais de plus en plus astronomiques et injustifiés, pratiqués par les maisons de ventes.

Je suis d'accord sur ce point. Pour que les parties soient prêtes à laisser sur la table plus de 40% du prix marteau en frais acheteur/vendeur + taxes, il faut qu'il s'agisse vraiment d'une pièce exceptionnelle, ou du moins une pièce dont l'acheteur est convaincu qu'il lui sera très difficile de trouver l'équivalent hors VEP. Et remplir un catalogue avec des pièces entrant dans cette catégorie est quasi impossible.

Je ne dis pas qu'il ne peut pas y avoir d'exceptions ou de surprises, mais d'une manière générale, il faudrait être bien bête pour claquer 40% de plus en allant chercher en salle ce que l'on peut trouver ailleurs sans frais prohibitifs...

Cela étant, attendons les résultats de Christie's avant de tirer trop de conclusions sur l'évolution du marché des originaux.

[Philemon]

Le souci majeur me semble être les frais de plus en plus astronomiques et injustifiés, pratiqués par les maisons de ventes.

Sotheby's c'est 30% de frais TTC

fd

Et dans certains cas, +4% de droits de suite, +5,5% d'import...

A trop pousser, je pense qu'il y a un effet de blocage qui fait que même ceux qui pourraient se lâcher sur une pièce, n'ont plus envie.
Pour ma part, je me rends compte que j'oublie les dates de ventes, que je ne m'organise plus nécessairement pour pouvoir les suivre... Et la plupart du temps sans regret, même si certaines pièces pouvaient m'intéresser.
Les maisons de vente ont intérêt à trouver sans cesse de belles pièces, mais elles ont tout autant intérêt à garder la motivation des collectionneurs.

[carbonnieux]

... et ds prix trop élevés que la plus part des collectionneurs ne peuvent plus suivre... ils ont vendu pour acheter mais même là, ça marche moins bien, la source s'est tarie. Cela me fait penser à l'immobilier de part chez moi... tu vends ta villa et avec l'argent de la vente tu peux "juste" t'acheter un appartement vu les prix...

... mais il en reste une et finalement les "acteurs" de ce marché semblent s'y retrouver dans l'ensemble... une question, quand tu bourres tes fardes d'originaux et que tu commences à en avoir x de chaque, aussi "riche" sois-tu, ne t'arrêtes-tu pas d'acheter à un moment. Hier encore les Gaston, Tintin (et je ne perle même pas des doubles!), B&M, Astérix, etc... étaient plutôt rares, là elles se bousculent les unes après les autres...

Il n'a jamais été bon marché d'essayer d'acheter du Tintin de Hergé. Jamais !
Pas de raison que ça le soit aujourd'hui.
A ce propos il y a toujours eu 22 doubles planches du Sceptre de disponibles depuis la fin des années '70 quand la veuve L. décida de les vendre sur Paris. Renaud annonce lui-même qu'il lui acheta la dernière à 15k€ , ce qui était une fortune à l'époque.
Une chose est amusante , celle de reprendre le BDM de 1981 avec Gaston en couverture. Il y avait alors un supplément sur le prix des planches originales de l'époque . On y retrouve la double Sceptre vendue en octobre dernier chez Sotheby's à 1.500.000 € pour un prix qui , de mémoire, était de 3.000 € ?
La rareté n'a donc pas évolué , seul le prix s'est envolé.

Par contre je pense que Remacle n'a que peu évolué

Entre temps les Gaston ne sont pas plus nombreuses ; c'est juste l'inverse de la rareté de ce qui tombe tous les mois dans les galeries qui vendent des auteurs de BD. Mais que le prix bloque à 130k c'est une donnée du marché en mai 2016. Rendez-vous samedi pour voir si la mouche de Christie's se vendra à 105k TTC !

Reste Uderzo qui se vend toujours très bien, surtout en off, hors VAE, alors que pour Jacobs ça semble bloquer à un certain niveau. Mais quoi de plus normal dès le moment où la Fondation Jacobs viendrait de se voir mise en liquidation judiciaire et nullité le 8/01/2016 ? C'est pas du tout le cas des ayant droits de Franquin, Uderzo ou Hergé.

[Morg'N'Thorg]

Il n'a jamais été bon marché d'essayer d'acheter du Tintin de Hergé. Jamais !

Je n'ai jamais dis cela ... quand je parle "des collectionneurs qui ne peuvent plus suivre..." je parle en général avec l'envolée des prix sur beaucoup d'auteurs.

A ce propos il y a toujours eu 22 doubles planches du Sceptre de disponibles depuis la fin des années '70 quand la veuve L. décida de les vendre sur Paris. Renaud annonce lui-même qu'il lui acheta la dernière à 15k€ , ce qui était une fortune à l'époque.
La rareté n'a donc pas évolué , seul le prix s'est envolé.

Ma pensée était "on en avait jamais vu autant à la vente en si peu de temps"!

[danielsansespace]

Je ne suis pas sûr que les prix de Sotheby's soient hf comme écrit plus haut. Mais il est possible qu'ils n'intègrent pas TOUS les frais...
Pendant la vente, donc j'ai suivi une partie sur mon ordi, j'ai remarqué que les adjudications se faisaient souvent à 10% en dessous de l'estimation basse, comme s'il n'y avait qu'un acheteur possible par lot et que personne ne voulait surpayer, en anticipant possiblement les frais... Du coup, oui, pendant la vente, à part quelques cas d'explosion de cote comme Comes à 22K, ou Mc Cay Rarebit Fiend à 17K, ça faisait un peu mou, comme si personne ne voulait y aller franchement.
...Mais quand les résultats ont été publiés sur leur autre page, là les (des?) frais étaient ré-introduits (mais peut-être pas tous?). Du coup, la valorisation est beaucoup plus flatteuse = on est soit en plein dans l'estimation, soit même au-delà.

Reprenons l'exemple de Jacobs. La planche estimée 85 à 105 a été adjugé à 85. (J'ai lu ici qu'elle avait failli ne pas partir à 84K... Ca me paraît bizarre, à la limite j'aurais pensé que même à 75K elle pouvait partir -ce qui fait encore près de 100K avec les frais...). Bref, quelqu'un a mis 85. Et le prix du résultat affiché est de 105. Soit le haut de la fourchette d'estimation... Et ce résultat n'intégrerait pas tous les frais? On est ici à 23.5% de frais. Si on compte que c'est plutôt 30%, effectivement, il faut encore rallonger un peu. Mettons qu'on soit à 110K... Ca me semble bien en ligne avec les prix demandés habituellement, et risque donc de continuer à les justifier, malgré une rareté qu'on dit moins grande que ce qu'elle apparaît... ça me rassure aussi un peu par rapport à mes achats de Jacobs dont la cote se maintient donc, malgré les détracteurs de ce forum. En tout cas, je ne vois pas d'éléments qui prouve que Jacobs ne vaut pas tripette, bien au contraire... Et pourtant je n'aimais pas spécialement cette planche (malgré 2 cases emblématiques).

C'est vrai que c'est aussi une lecture des ventes récentes quand on est plus ou moins servi: se satisfaire de voir que ce qu'on a continue d'être reconnu comme de valeur (voire qu'on a bien fait de monter dans un wagon qu'on ne pourrait plus prendre aujourd'hui)...

[Clifton detective]

Je ne suis pas sûr que les prix de Sotheby's soient hf comme écrit plus haut. Mais il est possible qu'ils n'intègrent pas TOUS les frais...
Pendant la vente, donc j'ai suivi une partie sur mon ordi, j'ai remarqué que les adjudications se faisaient souvent à 10% en dessous de l'estimation basse, comme s'il n'y avait qu'un acheteur possible par lot et que personne ne voulait surpayer, en anticipant possiblement les frais... Du coup, oui, pendant la vente, à part quelques cas d'explosion de cote comme Comes à 22K, ou Mc Cay Rarebit Fiend à 17K, ça faisait un peu mou, comme si personne ne voulait y aller franchement.
...Mais quand les résultats ont été publiés sur leur autre page, là les (des?) frais étaient ré-introduits (mais peut-être pas tous?). Du coup, la valorisation est beaucoup plus flatteuse = on est soit en plein dans l'estimation, soit même au-delà.

Reprenons l'exemple de Jacobs. La planche estimée 85 à 105 a été adjugé à 85. (J'ai lu ici qu'elle avait failli ne pas partir à 84K... Ca me paraît bizarre, à la limite j'aurais pensé que même à 75K elle pouvait partir -ce qui fait encore près de 100K avec les frais...). Bref, quelqu'un a mis 85. Et le prix du résultat affiché est de 105. Soit le haut de la fourchette d'estimation... Et ce résultat n'intégrerait pas tous les frais? On est ici à 23.5% de frais. Si on compte que c'est plutôt 30%, effectivement, il faut encore rallonger un peu. Mettons qu'on soit à 110K... Ca me semble bien en ligne avec les prix demandés habituellement, et risque donc de continuer à les justifier, malgré une rareté qu'on dit moins grande que ce qu'elle apparaît... ça me rassure aussi un peu par rapport à mes achats de Jacobs dont la cote se maintient donc, malgré les détracteurs de ce forum. En tout cas, je ne vois pas d'éléments qui prouve que Jacobs ne vaut pas tripette, bien au contraire... Et pourtant je n'aimais pas spécialement cette planche (malgré 2 cases emblématiques).

C'est vrai que c'est aussi une lecture des ventes récentes quand on est plus ou moins servi: se satisfaire de voir que ce qu'on a continue d'être reconnu comme de valeur (voire qu'on a bien fait de monter dans un wagon qu'on ne pourrait plus prendre aujourd'hui)...

Il ne faut pas oublier que les frais sont moins important au dessus de 60K...

Et effectivement, j'étais en salle et une partie des lots il n'y a eu qu'un seul acheteur/enchérisseur par lot. Ex : la couv de l'incal.

[syndicien]

Pour ma part, j'avais reçu un mail comme quoi j'étais inscrit à la vente et qu'il suffisait d'aller sur le site Sotheby's... mais j'ai tenté pleins de manoeuvres, mais impossible d'enchérir, pas de bouton, je pouvais juste être voyeur... (OK, j'accepte) mais face à une enchère qui ne monte pas, impuissant (je tolère pas).
Première fois que cela m'arrive, c'est frustrant... question : dois-je consulter un psy ?


Sinon, pour Arpagon sur un autre post qui râle sur le manque de présence du comics sur 2DGalleries, je vous informe de la vente prochaine... démarrée hier si vous préférez et sur une durée de 21 jours

http://www.comicconnect.com/bookSearch. ... ion_id=350

ComicConnect’s Spring Special Auction started today, Monday, May 16th at 12:00 PM EDT.
A copy of one of the world’s most valuable comic books, off the market for three decades, is coming to auction. Action 1s are getting tougher to find in any condition as the comic has proven to be one of the best investments on the planet. Collectors and investors are simply holding on to them for long-term gain. We expect to see another record-setting hammer price. Best of luck to all of our bidders and consignors.
Session 1 (Original Comic Art & Comic Titles Action Comics #1 - Atomic War)
Session 2 (Avengers - Detective Comics)
Session 3 (Detective Comics - Life Stories of American Presidents)
Session 4 (Lightning Comics - Sub-Mariner Comics)
Session 5 (Super Friends - Zoo Funnies)

[Philemon]

Pour ma part, j'avais reçu un mail comme quoi j'étais inscrit à la vente et qu'il suffisait d'aller sur le site Sotheby's... mais j'ai tenté pleins de manoeuvres, mais impossible d'enchérir, pas de bouton, je pouvais juste être voyeur...

J'imagine que tu t'étais identifié sur le site Live, alors ça peut peut-être venir de ton navigateur ?
Ca m'est arrivé une fois avec Chrome, j'ai ouvert le live sur Explorer et plus de problème.

[syndicien]

J'utilise Mozilla Firefox... et généralement, cela passe Christies / Heritage / Comic Connect / Invaluable / ... bref